МикроБЭСМ-79

[Marlagram]

Итак, это пока почти чисто техническая альтернатива, хотя в принципе можно попробовать прописать и по личностям/организациям.

В РИ в 1979 почти запустили в серию 1801ВЕ1, который производился на линии, позволявшей делать кристаллы по нормам 3 мкм, с однослойной металлизацией, NMOS, с частотой до 6 Мгц, порядка 50000 транзисторов на штуку. В ближней перспективе был переход на двухслойную металлизацию и увеличение тактовой частоты до 10 Мгц. (Потом в МРП повеяли другие ветры, стали делать 1801ВМ1 с архитектурой pdp-11 и т. д. - в итоге получился Квант, который умер почти не приходя в сознание)

В РИ же во второй половине 80-х, в основном в Дубне разрабатывали (на основе Эльбруса-Б и 1804 серии) 64-битную рабочую станцию МКБ-8601 (она же МикроБ или Ретро-86), имеющую некоторую преемственность с БЭСМ-6. Посмотреть можно здесь и вот здесь.

Кроме того, в это время решали проблему с многослойными печатными платами в рамках работы для Единой Серии и производства жестких дисков для неё же и серии СМ.

Далее - альтернатива. Сильно оптимистическая, но вроде почти не персик... Развилка в районе 1976 года, разработка Эльбруса-1 и Эльбруса-1К2 (БЭСМ-6 на ЭСЛ). Для удобства постулирую, что авторским произволом решена проблема с отжигом кремния, с керамикой для корпусов микросхем и с выходом микросхем DRAM (с 5 до 40 %).

Группа молодых специалистов параллельно с 1801ВЕ и Эльбрусом-1К2 разрабатывает и УДАЧНО показывает начальству (притом и в АН СССР, и в СовМине) рабочую станцию со следующими параметрами:

- Физическая реализация - размером с небольшой холодильник (Юрюзань 50-60 годов ), похож на Xerox Alto

- Процессор - 64-битный на нескольких кристаллах, РОНы 32 битные, регистры FP - 64-битные, адресация - 23битная (8 Мб адресного пространства) побайтная (байт обычный. 8-битный), конвеерный, с кэшем, виртуальной памятью и многозадачностью. Производительность порядка 1 мегафлопса и полутора миллионов оп/с по смеси Гибсона-3.

- Память с интерливингом, в начальной серии- 2 Мб на 565РУ5

- Процессор ввода-вывода - несколько упрощённый и упиханный в кристаллы гибрид Эльбрусовского и ЕС-овского, с возможностью подключения всего спектра ЕС, СМ и АСВТ периферии.

- Консоль - отдельный специализированный процессор ввода-вывода, обеспечивающий работу клавиатуры и дисплея (что-то вроде КСМ+КЦГД - графика 800 на 240 при 4 цветах из 64, поверх - текст 80 на 24 при 16 цветах и битах прозрачности отдельно фона и символа)

- Встроенный жесткий диск "тумбочного" формата (14" диски) на 54 Мб.

- Два 5,25 дисковвода (аналог MX:)

- Операционная система - гибрид Диспака и Unix V.

И всё это богатство чьим-то волюнтаристским решением производят спецсерией для Олимпиады-80 и позже серийно - для всех, кому надо и кто может пробить решение. И даже на экспорт. Объём производства в 1982 году - 12 тысяч машин в год с тенденцией к увеличению (в компенсацию хуже идёт дело с младшими ЕС-ками, копированием IBM PC, производством Наири, Искр ранних серий и много чего ещё по мелочи) Используют авиаконструкторские бюро, автомобилестроители, космическая отрасль, военные, АН и т. д.

Ваши мнения и предложения?

Отредактировано 16:54 Мск 12 сент 2010

[YYZ]

я конечно несколько разбираюсь в архитектуре, но думаю тут специалистов не найдется для адекватной оценки и критики.

думаю дело больше в софте.

да и СССР это не спасет ;-) как и его электронную промышленность.

[krolik]

МикроБЭСМ кнешно звучит забавно

а вообще ентих ВМ-мов разних видов хватало, но... :)

[thrary]

Объём производства в 1982 году - 12 тысяч машин в год с тенденцией к увеличению

Урежьте осетра.

за всё время существования серии ЕС было выпущено 15 576 машин

[Нкоро_]

Ваши мнения и предложения?

Пока народ чешет репу и думает, куда деть 12 тысяч никому не нужных рабочих станций, те области промышленности от которых оторвали ресурсы сосут лапу еще больше, и СССР в целом сосет еще глубже, и не факт что лапу.

[digger]

Пользователи те же,что и в реале.Вопрос, упадет ли цена за счет уменьшения размеров,и актуально ли уменьшение размеров без падения цены.

[Vasilisk]

А как у этой машины будет с надежностью? А то у реальных рабочих станций советской сборки она была как-то не очень... Еще интересует вопрос снабжения запчастями(теми же жесткими дисками), расходными материалами вроде дискет(а также надежность этих самых дискет, если уж болгарские немилосердно "сыпались", то каковы будут советские?) и т.п. И еще, для серьезной работы таких систем нужно постоянное или хотя бы регулярное сохранение ключевых данных. В идеале стриммер. Причем здесь уже надежность критична, иначе толку от него мало.

Кстати, одно следствие можно предвидеть сразу. Распечатки разного самиздата(вроде неизданных в СССР текстов Стругацких) станут намного доступнее простым советским ИТРам :lol:

[Marlagram]

я конечно несколько разбираюсь в архитектуре, но думаю тут специалистов не найдется для адекватной оценки и критики.

А вдруг? B)

думаю дело больше в софте.

С софтом интересно. Во-первых, есть полуавтоматическая перекомпиляция софта для оригинальной БЭСМ-6. Особенно фортранной математики. Во-вторых, есть что-то похожее, но менее автоматическое, для софта с линии М-220, где у нас были первые кады и программы для автопроектирования логических схем. В-третьих, ассемблер сабжа позволяет более-менее уверенно переносить код с pdp--11, но почти вручную. В четвёртых, есть эмулятор и прочий софт для младшей линии АСВТ, М-6000 и т. д. Кроме того, Ось - *nix. POSIX'а правда пока нет, его примут только в 1988 году, но переносимость программ всё равно есть.

да и СССР это не спасет ;-) как и его электронную промышленность.

Кто знает... :D Но нюансы распада могут быть заметно иными. И начальное накопление капитала на импорте ПЭВМок, и русский сегмент Интернета, и ФИДО - могут значимо поменяться.

Урежьте осетра.

за всё время существования серии ЕС было выпущено 15 576 машин

Вы немного не туда смотрите. Это скорее конкуренты сериям СМ, ЕС ПЭВМ, ДВК, Искрам, Нейронам и т. д. Кроме того, я не зря говорю про Олимпиаду-80. Авторским произволом установочную серию собирают на Загорском Электромеханическом, что позволяет за счёт опыта выявить баги, и самое главное - производство МикроБЭСМ-79 включено в план 11 пятилетки, выделены фонды, создана система координации...

Проблемы будут с НЖМД, да, и с НГМД тоже - с механикой трудно. Сложно будет с цветными дисплеями. Сложно будет даже с банальными клавиатурами, но ничего совсем уж персикового.

Пока народ чешет репу и думает, куда деть 12 тысяч никому не нужных рабочих станций, те области промышленности от которых оторвали ресурсы сосут лапу еще больше, и СССР в целом сосет еще глубже, и не факт что лапу.

Это Вы зря. Машины подобного типа были нужны. Вспомните Бесту, Мрамор, опыт эксплуатации первых импортных IBM PC-совместимых и МикроВаксов. ЗИЛ, АЗЛК, МинСредМаш, ОКБ МиГ, ОКБ Сухого, НПО Молния и многие другие что-то подобное очень хотели.

Да и ресурсов не так много отрывается. Ну не будут передирать лазерный проигрыватель, не будет Электроники-85, чуть позже начнут собирать Электронику СС БИС, не будет Искры-226 & Co, раньше закончат выпуск Электроники ДЗ-28, ещё что-нибудь...

Пользователи те же,что и в реале.Вопрос, упадет ли цена за счет уменьшения размеров,и актуально ли уменьшение размеров без падения цены.

Фокус в том, что системы подобного уровня в СССР в реале начали появляться только в второй половине 80-х, и так и не вышли из стадии опытных образцов.

А как у этой машины будет с надежностью? А то у реальных рабочих станций советской сборки она была как-то не очень...

Немного лучше чем у СМ-ок линии pdp-11. Машины полностью оригинальные, и таких проблем, как дюймовые кроватки под метрические микросхемы, и метрических кроваток под дюймовые - как в ЕС ПЭВМ 1840 - не будет. Качество чипов за счёт упоминавшегося мною нормального отжига кремния будет повыше, но припой остаётся советским гражданским, а значит хуже современного китайского. Кондеры палладиевые и бумажные, не грузинские и не армянские. Охлаждение нормальное, с ЕС-овскими вентиляторами.

Еще интересует вопрос снабжения запчастями(теми же жесткими дисками),

Как у линии СМ и поздних ДВК. Умеренно геморройно.

расходными материалами вроде дискет(а также надежность этих самых дискет, если уж болгарские немилосердно "сыпались", то каковы будут советские?) и т.п.

С расходниками будет довольно плохо, но несколько лучше чем в РИ, поскольку фонды в планах пятилетки таки прописали. И кстати советские дискеты бывали разными, и даже ранние почти в половине случаев были лучше ИЗОТовских. Но дефицит.

И еще, для серьезной работы таких систем нужно постоянное или хотя бы регулярное сохранение ключевых данных. В идеале стриммер. Причем здесь уже надежность критична, иначе толку от него мало.

Зачем какие-то стриммеры, особенно поначалу, если можно подключить нормальный ленточный накопитель от ЕС-ки или СМ-ки? И дополнительные жесткие диски со сменными модулями, и восьмидюймовые внешние дисковводы, и АЦПУ, и графопостроители, и даже фотонаборные устройства - всё это более-менее было в сериях периферии ЕС, СМ и Роботрон и может напрямую подключаться к сабжу.

А потом появится, как и в РИ, Арвид-плата и в качестве стриммера можно будет пользовать видик. 2 Гб на SVHS, однако.

Кстати, одно следствие можно предвидеть сразу. Распечатки разного самиздата(вроде неизданных в СССР текстов Стругацких) станут намного доступнее простым советским ИТРам

В какой-то мере да.

[Canis Dirus]

- Физическая реализация - размером с небольшой холодильник (Юрюзань 50-60 годов)

- Процессор - 64-битный на нескольких кристаллах, РОНы 32 битные, регистры FP - 64-битные, адресация - 23битная (8 Мб адресного пространства) побайтная (байт обычный. 8-битный), конвеерный, с кэшем, виртуальной памятью и многозадачностью. Производительность порядка 1 мегафлопса и полутора миллионов оп/с по смеси Гибсона-3.

- Память с интерливингом, в начальной серии- 2 Мб на 565РУ5

Поздравляю! Вы только что изобрели улучшенную версию ЕС-1060.

С софтом интересно. Во-первых, есть полуавтоматическая перекомпиляция софта для оригинальной БЭСМ-6. Особенно фортранной математики. Во-вторых, есть что-то похожее, но менее автоматическое, для софта с линии М-220, где у нас были первые кады и программы для автопроектирования логических схем. В-третьих, ассемблер сабжа позволяет более-менее уверенно переносить код с pdp--11, но почти вручную. В четвёртых, есть эмулятор и прочий софт для младшей линии АСВТ, М-6000 и т. д.

Правда без софта.

Кто знает... :D Но нюансы распада могут быть заметно иными. И начальное накопление капитала на импорте ПЭВМок, и русский сегмент Интернета, и ФИДО - могут значимо поменяться.

Не могут. Народным компьютером будет ZX Spectrum, потому что можно спаять на коленке и есть куча игр, в учреждения эти недоэльбрусы повторят судьбу больших ЕС и СМ.

[Marlagram]

Поздравляю! Вы только что изобрели улучшенную версию ЕС-1060.

Кстати да, теоретически можно было бы "запихнуть" туда и ЕС-архитектуру, и даже VAX пораньше (не в 1989, а в 1984 например), но тут с одной стороны авторский произвол, а с другой - нюансы стандартизации Единой Системы. Чисто бюрократически не пропихнуть и не обосновать. Кроме того, ЕС-ками занимались вполне определенные люди во вполне определённой организации, и заставлять их делать что-то необычное ИМХО нереалистично. Разве что ту команду, которая сделала 5Э76... Но они работали на МинОбр, а это диагноз.

И в конце концов, лично мне просто несимпатична архитектура S/360 и S/370. Более-менее дыры заткнули только в S/390, но когда это было?

Правда без софта.

Физики писали, что не так всё грустно. Да и портировав компилятор Си, можно таки присоседиться к Западу. И моё ИМХО - CP/M - это 70-е. Потом нужно что-то другое.

Не могут. Народным компьютером будет ZX Spectrum, потому что можно спаять на коленке и есть куча игр, в учреждения эти недоэльбрусы повторят судьбу больших ЕС и СМ.

СМ-ки кстати работали до середины 2000-ных. Местами, но успешно. И аппаратные эмуляторы ЕСсок на базе x86 имели спрос.

А на лавры народного компьютера сабж и не претендует. Дорог.

И кстати, осторожнее с "недоэльбрусами". К этой безассемблерной архитектуре сабж имеет довольно отдалённое отношение. Никакого Эль-76, никакой тегированной памяти...

Перспективы и влияние этой МикроБЭСМ я ещё попробую расписать.

[thrary]

обзорная статея по верхам топика

http://arbuz.uz/x_revich_znsila.html

[Canis Dirus]

Кстати да, теоретически можно было бы "запихнуть" туда и ЕС-архитектуру, и даже VAX пораньше (не в 1989, а в 1984 например), но тут с одной стороны авторский произвол, а с другой - нюансы стандартизации Единой Системы. Чисто бюрократически не пропихнуть и не обосновать. Кроме того, ЕС-ками занимались вполне определенные люди во вполне определённой организации, и заставлять их делать что-то необычное ИМХО нереалистично. Разве что ту команду, которая сделала 5Э76... Но они работали на МинОбр, а это диагноз.

И в конце концов, лично мне просто несимпатична архитектура S/360 и S/370. Более-менее дыры заткнули только в S/390, но когда это было?

Только вот первый же вопрос, который зададут этим изобретателям-иррационализаторам, будет "А зачем нам нужна ещё одна ЕС? Да ещё и несовместимая с уже имеющимися."

Физики писали, что не так всё грустно. Да и портировав компилятор Си, можно таки присоседиться к Западу. И моё ИМХО - CP/M - это 70-е. Потом нужно что-то другое.

1. Причём тут физики? Вы же собираетесь конкурировать это не с числожорками, а с более дешёвыми универсальными и управляющими ЭВМ (большие ЕС, СМ, Электроники, наши клоны писишек).

2. CP/M на мэйнфрейме? Сделайте меня развидеть это.

СМ-ки кстати работали до середины 2000-ных. Местами, но успешно. И аппаратные эмуляторы ЕСсок на базе x86 имели спрос.

Именно что "местами и немного, чтоб всякий оккупант на подступах застрял"©. А подавляющее большинство было выкинуто на свалку и разграбление.

А на лавры народного компьютера сабж и не претендует. Дорог.

На лавры учрежденческого ему претендовать тоже будет очень сложно. Каких либо преимуществ перед писишками у него нет.

Перспективы и влияние этой МикроБЭСМ я ещё попробую расписать.

Если речь не про мир "Черепашьего Галопа", где советский (и не только: "Кредит дали. Тендер объявили. И желающие нашлись - Siemens схлестнулся с IBM не на шутку. Немцы брали сроками, да и подлян в их договорах привлеченные внешторговские юристы нашли поменьше. Однако же следовало бросить кость и США. Тем более, что в финале схватки IBM предложила взять на себя заботы о продаже персональных компьютеров под своей маркой на соответствующем американском рынке.") персональный компьютер это System/360 в микропроцессорном исполнении, то не больше чем РИ Ряд 2 и Ряд 3.

[Marlagram]

Только вот первый же вопрос, который зададут этим изобретателям-иррационализаторам, будет "А зачем нам нужна ещё одна ЕС? Да ещё и несовместимая с уже имеющимися."

Вы немного увлеклись сопоставлением сабжа с ЕС-1060. Они сопоставимы разве что по производительности, даже заявляемая (особенно первоначально) сфера применения у них мягко говоря разная. Тогда уж надо сопоставлять с находящейся в (вялом) серийном производстве оригинальной БЭСМ-кой и её прямыми наследниками Э-1К2 и Э-Б. Зачем СССР сабж, если есть три сотни больших БЭСМ, к которым очередь?

1. Причём тут физики? Вы же собираетесь конкурировать это не с числожорками, а с более дешёвыми универсальными и управляющими ЭВМ (большие ЕС, СМ, Электроники, наши клоны писишек).

Вообще-то конкуренция с универсальными/управляющими и персональными ЭВМ - явление, "вынужденное" структурой нашего тогдашнего машинного парка. Когда эти самые ЭВМ использовали, за неимением альтернатив, в качестве "эрзац-числожорок". Ё, да у меня в архивах валяются фрагменты этологической статистики середины 80-х, обсчитанные на Электронике ДЗ-28! Если уж строить аналогии, то первоначально энтузиасты-создатели сабжа имели ввиду что-то функционально похожее на Nvidia Tesla, а уж что из этого получилось - другая история.

2. CP/M на мэйнфрейме? Сделайте меня развидеть это.

При чём здесь мейнфреймы? На столах тогда в лучшем случае стояли первые Роботроны с U880 и той самой CP/M. Даже RT-11, Apple DOS и IBM DOS (как оригинальные, так и злостно модифицированно-тянутые) появились именно в персональном варианте чуть попозже. Или М-6000 в качестве терминала...

Именно что "местами и немного, чтоб всякий оккупант на подступах застрял"©. А подавляющее большинство было выкинуто на свалку и разграбление.

Питер, Калининград, Самара, Подмосковье, Минск...

На лавры учрежденческого ему претендовать тоже будет очень сложно. Каких либо преимуществ перед писишками у него нет.

Это Вы зря. Технические преимущества перед писишками до поздних 286-х имеются. Особенно перед отечественными клонами и в научных учреждениях. Правда, во многом нивелируются ценой, проблемами с ПО (особенно поначалу) и некоторыми другими факторами...

Если речь не про мир "Черепашьего Галопа", где советский (и не только: "Кредит дали. Тендер объявили. И желающие нашлись - Siemens схлестнулся с IBM не на шутку. Немцы брали сроками, да и подлян в их договорах привлеченные внешторговские юристы нашли поменьше. Однако же следовало бросить кость и США. Тем более, что в финале схватки IBM предложила взять на себя заботы о продаже персональных компьютеров под своей маркой на соответствующем американском рынке.") персональный компьютер это System/360 в микропроцессорном исполнении, то не больше чем РИ Ряд 2 и Ряд 3.

Ну я же не претендую на абсолютную достоверность? Если честно, то исходя из фактов и тенденций, уже то, что было в РИ - почти "чудо вопреки системе". А этот топик, на мой взгляд - на грани черновиков и персика.

[Marlagram]

Итак, что-то вроде таймлайна. Альфа-версия.

Правится и дополняется.

1976 год

Группа молодых сотрудников ИТМиВТ, параллельно с разработкой машин линии Эльбрус и БЭСМ-6, начинает работу по "миниатюризации" БЭСМ-6 в тесном сотрудничестве с НПО "Научный центр" (НИИТТ, Зеленоград, будущая команда Дшхуняна)

1979 год

Крайне удачный показ опытной системы комиссии Академии Наук, и, позже, "через голову" профильных министерств (+вероятная аппаратная интрига) - СовМину. Принято решение о запуске установочной партии и участии машин в обеспечении Олимпиады-80

1980 год - произведено 400 машин

Производство машин на Загорском Электромеханическом, кристаллы процессора выпускает Ангстрем, в запуске в серию принимает участие КБ Казанского Завода ЭВМ (поскольку серийное производство рассчитывают перенести туда). Первая версия ОС, основана на Диспаке с БЭСМ, RSX-11, Системе Виртуальных Машин с ЕС, V7 UNIX и второй версии BSD UNIX. Диспак был основой ядра системы с некоторыми заимствованиями из СВМ и RSX, надстройки, оболочка, семафоры многозадачности и поддержка UFS - из UNIX. Участие в обеспечении Олимпиады признано удачным, в качестве наследства - аппаратура наложения титров на телекартинку и некоторые программы работы с базами данных (в основном клиентские модули, поскольку как и в РИ, основу сети составляет М-4030) Принято решение о включении МикроБЭСМ-79 в производственный план 11 пятилетки (1981-1986 годы) Определённым стимулом послужили санкции, введённые после событий в Афганистане, серьёзно затруднившие доступ к западным образцам компьютеров.

1981 год - Суммарный выпуск на четырёх заводах - 12000 машин.

Первые серийные партии. Производство так же разворачивается на Курском ПО "Счетмаш" (взамен РИ Искры-226) и в Смоленске, на ПО "Искра". Цена за 1 машину - 26000 рублей. При поддержке "Ассоциации пользователей М-20", Новосибирского филиала ИТМиВТ (Конструкторское бюро системного программирования), матмеха ЛГУ, МГУ, ИАЭ им. Курчатова был выпущен полноценный набор программ и ОС для сабжа. В разработке использовались дистрибутивы BSD UNIX v3, Bell Labs UNIX/32V и PWB/UNIX.

1982 год - Выпущено 9500 машин.

ЗЭМЗ сокращает выпуск сабжа, загруженный производством Эльбруса-2. На Ленинградском Электромеханическом и НПО "Светлана" сабж используют в программировании станков с ЧПУ, разработан соответствующий комплект софта (в РИ - на БЭСМ-6)

1983 год - Выпущено 11000 машин.

В ходе разработки компьютеров серии "Агат" в НИИВК и на Лианозовском Электромеханическом создан программный эмулятор Apple ][, позволяющий запуск программ, не требующих строгой синхронизации с тактовой частотой оригинала (В Эппле-2 благодаря особенностям процессора обходились без таймера - выполнение любой команды имело строго определённую продолжительность). К разработке и поддержке ОС сабжа присоединяется Институт повышения квалификации Минавтопрома.

1984 год - Выпущено 10000 машин

Разработан программный эмулятор систем семейства "Аргон" и i8080. Система "Школьница" перенесена на платформу сабжа, дальнейшая разработка происходит на базе МикроБЭСМ с использованием кросс-компилятора для переноса на "Агаты", реализация языка "Рапира" осуществлена на основе исходных версий с БЭСМ-6.

1985 год - Выпущено 11000 машин.

Переход на двухслойную металлизацию и повышение тактовой частоты до 10 Мгц. Модернизирован MMU, теперь ОС может адресовать 64 Мб адресного пространства (27 бит адресной шины, для пользовательского режима всё по прежнему - 23 бита и 8 Мб) Разрешение дисплея по вертикали и глубина цвета для графического слоя увеличены вдвое (до 480 строк и 4 бит на точку). На большей части новых машин используется 5,25" НЖМД ёмкостью 40 Мб. Малой серией выпускаются машины с НЖМД большего формата старых (14") габаритов. Корпуса микросхем - с шагом ножек в 1,25 мм вместо 2,5, частичное использование планарного монтажа. ОЗУ на 565РУ7. Стандартные НГМД неформатированной ёмкостью 1 Мб благодаря продвинутому контроллеру и соответствующей поддержке в ОС способны читать дискеты многих форматов: Apple ][ 140Кб, Агат 840 Кб, IBM SS/SD, SS/DD, DS/DD, DS/QD, DEC/ДВК MX:, MY:. Благодаря повышению интеграции цена снижена до 15000 рублей. Разработана альфа-версия эмулятора ZX-Spectrum.

1986 год - Выпущено 16000 машин.

Программное заявление Горбачева:"Мы должны производить миллион компьютеров в год!". Снятие значительной части ограничений на сложную электронику/компоненты для гражданских и бытовых машин. Первый школьный компьютерный класс на МикроБЭСМ (КУВТ-86-МикроБ).

1987 год - Выпущено 18000 машин.

Переход на 2мкм-техпроцесс, очередная миниатюризация. Новые БМК. ОЗУ на 565РУ9(с решенной, в отличии от РИ, проблемой надёжности).

Окончание конкурса МинОбра на КУВТ. В отличии от РИ, "Корвет" не участвует, поскольку его разработчики занимаются (как им и положено по должностным обязанностям) физикой плазмы, а не созданием компьютеров. Основных участников три: "Агат", "УКНЦ" и "МикроБЭСМ". При этом Агат стоит 3900 руб (2 НГМД, монитор - в комплекте), УКНЦ порядка 1800 рублей "голая" (без НГМД и монитора), МикроБЭСМ в школьном варианте (1Мб ОЗУ, 1 НГМД, НЖМД 10Мб, цветной монитор с диагональю 36 см) - 11000 руб. ("Ямахи-MSX", как импорт, не участвуют, "Ириша" и "БК" выбывают на ранних стадиях) А по первоначальному техзаданию, стоимость класса из 1 учительской, 12 ученических машин и всей периферии должна быть не более 25000 руб. Однако Попов неудачно использует "волосатую лапу", и не смотря на значительное превышение цены конкурс выигрывает МикроБЭСМ за техническим превосходством.

Отредактировано 18:49 Мск 12 сент 2010

[Нкоро_]

Это конечно, очень хорошо продуманный таймлайн. Но замысел автора пока не ясен. Вот как выпуск еще 42500 ящиков с RENZTIEW внутри изменит историю СССР? Вероятнее всего, никак.

[Marlagram]

Это конечно, очень хорошо продуманный таймлайн. Но замысел автора пока не ясен. Вот как выпуск еще 42500 ящиков с RENZTIEW внутри изменит историю СССР? Вероятнее всего, никак.

Итак, во имя Хаоса, начнём! Специально для Вас, коллега Нкоро.

Некомпьютерные и околокомпьютерные последствия распространения МикроБЭСМ-79.

Правится и дополняется.

1986 год

В результате отработки модели РБМК-1000 (ИАЭ им. Курчатова, НИКИЭТ) с большим разрешением и разработки РБМК-1500 в 1983-86 годах обнаружена зона положительного парового и мощностного коэффициэнтов реактивности для режима стационарных перегрузок в РБМК-1000. Произведена доработка реакторов. 26 апреля 1986 года произошло полное аварийное отключение 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС, не повлёкшее, однако, серьёзных последствий.

1987 год

15 мая - в результате симуляционной отработки на сабже, выявлена ошибка в ПО Скиф-ДМ. Спутник "Полюс" успешно выведен на орбиту.

[Граф Цеппелин]

15 мая - в результате симуляционной отработки на сабже, выявлена ошибка в ПО Скиф-ДМ. Спутник "Полюс" успешно выведен на орбиту.

Ну и посыплются на СССР новые обвинения в милитаризации Космоса. Потому как США только анонсировали свою программу, а СССР уже и макет вывел. Конгресс поднапряжется, да и даст Рэйгану разрешение на начало монтажа "боевых звезд"

[Curioz]

Конгресс поднапряжется, да и даст Рэйгану разрешение на начало монтажа "боевых звезд"

<{POST_SNAPBACK}>

После чего Штаты с околосветовой скоростью вылетают в трубу...

[Marlagram]

Ну и посыплются на СССР новые обвинения в милитаризации Космоса. Потому как США только анонсировали свою программу, а СССР уже и макет вывел. Конгресс поднапряжется, да и даст Рэйгану разрешение на начало монтажа "боевых звезд"

После чего Штаты с околосветовой скоростью вылетают в трубу...

И то, и другое вполне вероятно. Разрешение-то Конгресс дать может, но сами "боевые звёзды" ещё сделать надо. Думаю, попил будет не меньше, чем на B-2 и F-22, а техсложность проекта - сделает его физически нереализуемой в те годы. А дефицит-то у США ещё тот... Правда, у тогдашней либеральной модели экономики США ещё есть резервы, точнее, есть кого ограбить и кому запудрить мозги, так что на мой взгляд, принципиально ничего в экономической картинке не поменяется. Зато переговоры по разоружению могут или затормозиться, или иметь несколько иную конфигурацию.

И кстати, есть ли у кого-нибудь ссылки на адекватные статьи по экономической оценке ущерба от Чернобыльской катастрофы?

[Граф Цеппелин]

Правда, у тогдашней либеральной модели экономики США ещё есть резервы, точнее, есть кого ограбить и кому запудрить мозги,

Одна проблема. У СССР не осталось резервов кого можно обкоммуниздить и кого заставить работать во имя партноменклатуры ВООБЩЕ. То есть СССР по любому вылетит в трубу первым.

[Marlagram]

Одна проблема. У СССР не осталось резервов кого можно обкоммуниздить и кого заставить работать во имя партноменклатуры ВООБЩЕ. То есть СССР по любому вылетит в трубу первым.

В отличии от нормальных стран, у СССР подопечные (почти все) сидели на горбу, так что это просто здорово, что не на кого больше тратиться. А инерции на год-другой-третий, особенно без ЧАЭС, может и хватить...

[SiMor]

Вопрос только в одном: надо ли при этом симметрично повторять развитие писюков, к чему у Яблока были определенные коммерчески-рыночные резоны (например, выбить рынок из под ног ИБМ), или же сделать ставку на мини-мейнфреймы? Оно и с надежностью железа решить проще, и с бэкапом, и с сервисом. А юзеру все одно, стоит ли у него системник в тумбочке или системник один на всех, и это шкаф в углу...

[Marlagram]

Вопрос только в одном: надо ли при этом симметрично повторять развитие писюков, к чему у Яблока были определенные коммерчески-рыночные резоны (например, выбить рынок из под ног ИБМ), или же сделать ставку на мини-мейнфреймы? Оно и с надежностью железа решить проще, и с бэкапом, и с сервисом. А юзеру все одно, стоит ли у него системник в тумбочке или системник один на всех, и это шкаф в углу...

Я ориентируюсь не на линию писюков. Речь о рабочих станциях, которые в условиях дефицита и проблем с управлением экономикой можно использовать и как ПК. При имеющихся стартовых условиях крайне серьёзные проблемы у СССР в этой альтернативе неизбежны, а ПК и рабочие станции имеют хоть какие-то шансы за счёт масштабов, живучести и масштабируемости. Ведь в РИ была ЕС-ка этого класса (микромейнфрейм) на ЭСЛ СБИС, ЕС-1130... А сервис - понятие растяжимое. Пока машин сотни, и устанавливаются они в серьёзных конторах - шансы на "фирменный" aka заводской сервис есть. Когда же счет идёт на сотни тысяч - то каждый выживает как может (и даже без катастройки), и большее число машин, часть из которых можно "каннибализировать" в пользу критически необходимых - это благо. Да и распределять мелкие машины удобнее (хотя и гешефтов больше). Вспомните, шефские предприятия покупали "Агаты" для школ, а часть машин забирали в свои бухгалтерии (при том по обоюдному согласию)...

[MGouchkov]

Marlagram писал:

В результате отработки модели РБМК-1000 (ИАЭ им. Курчатова, НИКИЭТ) с большим разрешением и разработки РБМК-1500 в 1983-86 годах обнаружена зона положительного парового и мощностного коэффициэнтов реактивности для режима стационарных перегрузок в РБМК-1000.

.. ..мматчасть.. В РИ инспектор госатомнадзора Ядрихинский безо всяких АИ компов в РИ 83ем даже в КГБ писал что вот-вот рванёт (и не из-за положительного парового кофициента только, но из-за сочетания его с эффектом, знаменательно названным "концевым"). В самом ин-те: Взорвалось,- да вот расчёты за которые что должно взорваться человека несколько лет уж как выгнали.

"Просто" у Доллежаля и после Чернобыля арий духовная математика и физика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

В 1998 году (в возрасте 99 лет) Доллежаль опубликовал в журнале «Наука и жизнь» статью с «решением» (неверным) проблемы трисекции угла.

РИ предыстория Чернобыля- едва ли не квинтэссенция брежневщины (с РИ 69ого).

***

Для альтернативных же историй, в частности, для моего "Маятника" в котором к развилочному здесь 76ому уже вобщем победила почти во всей континентальной Европе конвергенция на РИ югославской платформе (с АИ 72ого и оптовые цены меж советскими предприятиями,- в свободной котировке; "инфляция и безработица" ; развилку для этого аж на 49ый пришлось сдвинуть), вопрос в этом контексте к РИ вот такой:

В такой АИ, с границы АИ 6х - 7х годов советские специалисты свободно работают с коллегами из РИ западной Европы, сначала с AEG - Никсдорфом (от дружбы с товарищем ревизионистом Вилли Брантом), с середины 7х- с Томпсоном (в такой АИ- такой же товарищь Миттеран,- президент с 74ого; а вот с США напряжённость соревнования в технике, при военной вполне разрядке, и поболее vs РИ). Вопрос, а что в РИ в начале РИ 7х делали в области вычтехники в РИ западной Европе, насколько тредовая концепция интересна для РИ их уровня, разумнее ли "совесткие идеи - евроисполнение в железе", и вобще что РИ подоснова оставляет полагать об АИ возможностях такого сотрудничества?

[Marlagram]

..мматчасть.. В РИ инспектор госатомнадзора Ядрихинский безо всяких АИ компов в РИ 83ем даже в КГБ писал что вот-вот рванёт (и не из-за положительного парового кофициента только, но из-за сочетания его с эффектом, знаменательно названным "концевым"). В самом ин-те: Взорвалось,- да вот расчёты за которые что должно взорваться человека несколько лет уж как выгнали.

"Просто" у Доллежаля и после Чернобыля арий духовная математика и физика

Хорошо. Собственно, я не претендую на капитальные знания в этой (Чернобыльская АЭС) области - не моё. Хотя и с технической стороны (компенсаторы тепловых деформаций на трубопроводах - разработки отца) и с бытовой (родня под Козельцом, ликвидаторы) контакты есть... Но можно ли (прошу совета) каким-нибудь способом, возможно например обнаружением проблемы в авторитетной (сравнимой с) конкурирующей конторе (если таковая была) вывести ситуацию "на поверхность" до взрыва? Слишком уж он экономически и психологически важен.

РИ предыстория Чернобыля- едва ли не квинтэссенция брежневщины (с РИ 69ого).

А не посоветуете другие похожие по масштабам/яркости ситуации? Куда смотреть?

Для альтернативных же историй, в частности, для моего "Маятника" в котором к развилочному здесь 76ому уже вобщем победила почти во всей континентальной Европе конвергенция на РИ югославской платформе (с АИ 72ого и оптовые цены меж советскими предприятиями,- в свободной котировке; "инфляция и безработица" ; развилку для этого аж на 49ый пришлось сдвинуть), вопрос в этом контексте к РИ вот такой:

В такой АИ, с границы АИ 6х - 7х годов советские специалисты свободно работают с коллегами из РИ западной Европы, сначала с AEG - Никсдорфом (от дружбы с товарищем ревизионистом Вилли Брантом), с середины 7х- с Томпсоном (в такой АИ- такой же товарищь Миттеран,- президент с 74ого; а вот с США напряжённость соревнования в технике, при военной вполне разрядке, и поболее vs РИ). Вопрос, а что в РИ в начале РИ 7х делали в области вычтехники в РИ западной Европе, насколько тредовая концепция интересна для РИ их уровня, разумнее ли "совесткие идеи - евроисполнение в железе", и вобще что РИ подоснова оставляет полагать об АИ возможностях такого сотрудничества?

А я тяготею к техноромантизму с неэкономической системой учёта и распределения ресурсов... Нереально, конечно, и побочных эффектов до черта (социологических) - но ведь красиво.

В Европе с вычтехникой всё было сложно. Если смотреть постфактум, то основные успехи - у англичан (особенно ARM!). Есть очень любопытные разработки у норвежцев - в 1972 минимейнфрейм в 32 бита для управления судовыми системами (на той же элементной базе, что и PDP-11 - 78XX) Что-то есть у Сименса, много клонов, много теоретических разработок (особенно у франков), но на практике всё кончилось почти пшиком. Интересны итальянцы, Оливетти, интересен Филлипс, но в области фабов даже на Тайване дела обстояли (по производственным показателям в середине 70-х) едва ли не оптимистичней. Хотя какие тогда фабы - полный цикл на 90-мм пластинах можно было развернуть за жалкие десятки миллионов долларов.