Исчезнувший македонский флот оказался в Америке и македоняне сохранили культуру и государство.

[boroda]

Вот ссылочка про судьбу македонского флота.

http://www.knigivinternet.ru/kniga/HISTORY/batsal2/6.html

Вот наиболее интересная выдержка с этой страницы.

Над исчезновением флота голову не ломали до XX века, когда американский

ученый Глэдвин выдвинул первую, но, в сущности, не единственную теорию его

дальнейшей судьбы.

Основанием теории послужили археологические открытия в

Америке. На древних перуанских вазах были обнаружены изображения людей в греческих

шлемах. В Мексике также нашли скульптуры бородатых людей европеоидного облика.

Греческие шлемы были и на рисунках, украшавших индейские пирамиды (племя мочика).

Индейцы этого племени носили головные уборы - прочные, плетеные, с изогнутым

гребнем, повторявшие шлемы воинов Македонского. Индейцы Панамы, Колумбии, Перу

и Соломоновых островов играли на свирелях, любимом инструменте бога Пана. И у всех

свирелей была одна тональность. В древ-немексиканском ткацком станке было то же

количество деталей, как и у станка древних греков-эллинов.

Выдвинутая Глэдвином теория для науки того времени оказалась

преждевременной и вызвала дружный отпор. Ссылаться на американских индейцев -

занятие бесполезное и бессмысленное. У всех многочисленных индейских племен

наблюдается поразительная пестрота в архитектуре, типах жилищ, счета, письма. Так что

найти местное объяснение и шлемам, и ткацким станкам, и изображениям на вазах и на

стенах пирамид - для науки более серьезно и почетно, нежели выдвигать

экстравагантные теории. Второе обстоятельство против утверждений Глэдвина -

временное. Перуанские сосуды с изображениями воинов в греческих шлемах датируются

400-800 годами н. э. Мексиканские фигурки бородатых людей на 600 лет старше флота

Неарха. Одно из изображений якобы европеоида на самом деле является изображением...

ягуара. Нет, все эти изображения древних имеют только, местные корни.

Глэдвин вновь начал собирать доказательства, взяв себе в помощь еще одного

увлеченного энтузиаста - антрополога Э. Хутона. Ученые попытались нащупать вехи

дальнего пути древних мореходов. Они предположили, что одним из пунктов маршрута

кораблей Неарха была Папуа Новая Гвинея, так как среди ее коренного населения

антрополог обнаружил примесь ар-меноидов. Таковые точно должны были

присутствовать в армии Александра Македонского. Вопрос остался открытым - ведь с

IV века до н.э. до XX века любые арменоидные следы должны были бы раствориться в

местном потомстве. К тому же Э. Хутону, видимо, было неизвестно, что за три поколения

до его открытия ар-меноидных папуасов на этих островах несколько лет прожил

российский этнограф Николай Николаевич Миклухо-Маклай. Такое объяснение

антропологического чуда Хутону не могло прийти в голову.

Тем не менее Глэдвин упорно собирал доказательства и собрал их сотни.

Ученый выстроил собственный маршрут кораблей Неарха. Это был путь флота на

восток, вдоль берегов Южной Азии. Две остановки в Индии - у Южной оконечности

полуострова, потом на его восточном побережье. Далее флот пошел к Бирме, потом на юг,

вдоль Малаккского полуострова, на его юге вновь повернув на восток. И оттуда - вдоль

северного берега Суматры, через пролив - к Индонезии, потом к Новой Гвинее и

островам Полинезии. В конце концов, доплыли до Нового Света и высадились на

тихоокеанском побережье Центральной или Южной Америки.

Если вспомнить трудности, с которыми Александр и Неарх столкнулись всего

лишь в плавании по Инду к морю, то догадка Глэдвина действительно кажется

нереальной. Даже если с Неархом в Америку плыли десятки тысяч людей (в индийском

плавании их было восемь тысяч), вряд ли у многих были шансы добраться до Нового

Света. Глэдвин решал эту задачу так. Экипажи кораблей постоянно пополнялись За счет

населения тех стран, мимо которых двигался флот. В первую очередь он пополнился в

Индии, где, вероятно, еще было много воинов Александра или тех, кто служил им. Но все

равно люди старели, корабли разбивались, а новые вряд ли строились. Тем не менее

старых и больных моряков сменяли молодые, а кораблей было так много, что какая-то

часть их просто не могла не уцелеть*. Когда кораблей стало маловато, то флот

видоизменился, появились каноэ. Они сейчас известны в

* К слову сказать, корабли флота Неарха были построены из ливанского кедра и

вавилонского кипариса, а поскольку являлись боевыми, то были еще и обшиты медными листами

против таранов. Крепче тогда ничего не делали.

Малабаре, в Бирме. Это не местное изобретение. Постаревшие моряки союзной

армады народов Средиземноморья высаживались и оставались на новооткрытых землях, а

путь продолжала молодежь из Южной и Юго-Восточной Азии и крепкие старики,

которых гнали дальше любопытство и жажда увидеть все. Греческие шлемы на жителях

Гавайев поразили еще капитана Кука. Поход продолжался, по Глэдвину, 25 лет. Только в

300 году до н. э. он завершился на тихоокеанском побережье Нового Света.

Собственно, в теории Глэдвина нет ничего необычного. Достаточно вспомнить

историю "Баунти", когда спасавшиеся английские пираты многие годы жили среди

аборигенов Индийского океана, и, несмотря на неутомимые поиски, след их обнаружили

почти случайно. Понятно, что среди аборигенов с тех пор стали рождаться дети с рыжими

волосами.

Но все-таки в теории Глэдвина уязвимых мест было больше, недели таких, на

которых он сам стоял бы твердой ногой. Зачем вообще такое количество людей по смерти

царя двинулось в путь? Аргумент, что они не могли жить без моря и кораблей, -

малоприемлем. Да и флот был подготовлен и уже имел приказ плыть именно в Аравию. С

чего вдруг флот бросился в противоположную сторону? И при чем тут пирамиды? Греки

ведь их не строили. Да египтяне, будь они в составе флота, последний раз занимались

этим трудоемким делом полторы тысячи лет назад. Возможно, правда, что после смерти

Александра уставшие от длительной войны люди, наконец, взбунтовались и, спасаясь от

расправы, предпочли плыть неизвестно куда. Но от того времени, которое связано с

разделом империи Македонского, нам оставлено много достоверных свидетельств, и ни

одно не упоминает подобного заговора.

Фантастическая часть теории Глэдвина явно преобладала над корректно-научной.

И от нее отказались, посмеявшись. Но после Глэдвина археологи начали обнаруживать

странные находки в самых неожиданных местах. Например, в Австралии. Сегодня

доказано, что в Австралию плавали египтяне, начиная свой путь от Красного моря,

используя океанические течения, которые относили их барки к Индии, Юго-Восточной

Азии и Яве. А в Австралии, если попадали туда, они вынужденно поселялись навсегда. У

некоторых племен северо-западного Кимберли были обнаружены общие признаки с

египтянами - лингвистические и антропологические. В Центральном Квислинде найдена

серия иероглифов архаического средиземноморского мира, еще догреческой эпохи. На

древних китайских картах разглядели очертания северных берегов Австралии. В пяти

милях от Сиднея нашли корабельный плотницкий топор с древнеегипетского судна. В

Центральт ной Австралии местные племена используют лексику древнеегипетского языка

и повторяют легенду: однажды из-за моря пришли к ним люди и захотели жить с ними.

Принесли свою религию и обычаи, настолько красивые и умные, что до сих пор в

Северной Австралии и на островах Торресова пролива покойников хоронят в лодках с

соблюдением элементов древнего ритуала египтян. И в Индонезии, и в Австралии

найдены изображения египетской барки. Есть, как ни странно, и обратные связи. После

исследования древнеегипетской мумии, хранящейся в Британском музее, выяснилось -

покойника бальзамировали с применением эвкалиптового масла. Эвкалипты тогда росли

только в Австралии.

Получается, флот Македонского вполне мог пройти упомянутый маршрут, и если

целенаправленно поискать его остатки, а не довольствоваться случайными

находками (многие из которых могут быть либо фальшивыми, либо специально

подброшенными*). А, может быть, Александр в предчувствии смерти завещал Неарху

разнести славу его имени по всему неведомому миру?

Более привлекательна другая гипотеза о судьбе флота, также не имеющая

археологических подтверждений. В прессе периодически мелькают сообщения, что на

побережье Восточной Африки то тут то там находят эллинистические вещи в слоях того

же времени. Однако, насколько известно мне, ни одного серьезного профессионального

доклада на эту тему не было.

И все-таки. Нам точно известно, что был приказ выступать на Аравию, и далее,

обогнув Африку, вернуться в Грецию через Гибралтар. Никто теперь не поручится за то,

что приказ не был выполнен. До греков Африку только один раз огибали финикийцы.

Сведения об увиденном по пути они, как стратегическую ценность, хранили в тайне. Так

как больше они в эту авантюру не пускались, можно заключить, что ничего ценного для

себя они во время похода не обнаружили. Но греки и македонцы этого знать не могли. Как

не могли они знать, и что их ждет в тех морях. А ведь там есть одно место, в буквальном

смысле кладбище кораблей, по иронии судьбы названное мысом Доброй Надежды.

Открывший его португалец Б. Диаш назвал его более точно - мыс Бурь, ибо в этом месте

сливаются воды Индийского и Атлантического океанов. Именно здесь, вероятнее всего,

следует искать пропавший флот Александра Македонского. Правда, рабо-

* Ну, какой австралиец в состоянии определить возраст древнеегипетского топора! Да еще

знать, что это именно корабельный топор!

та эта не из легких. Большую часть кораблей могло выбросить на берег (греки

всегда плавали вдоль него), и никаких материальных останков уже не найти. Затонувшие

же глубоко увязли в песке или разбиты и погребены под обломками своих несчастных

последователей

скрыть

");document.close();.

[Dereg]

Мое мнение про контакт - все как в реале, приплывают европейцы, т.к. ниархам плыть никуда не надо, у них свободных земель - завались

Приближенно:

Государства в Ю.А. до н.э. были лишь в нескольких местах, но, если делить империю по культурному признаку будет что-то вроде:

1. Инкское(условно) государство - самое большое и сильное, располагается на большей части тихоокеанского побережья Ю.А., в основе лежат территории современных перу-боливии, являющиеся цивилизационным ядром, остальное - скорее всего насильственно присоединенные территории. Влияние эллинской к-ры значительное

2. Центральноамериканское государство - слабее Инкского, но не намного, расположено на территории южной и части центральной мексики, во всей Ц. Америке, цивилизационное ядро - мб Юкатан, по причине большого к-ва национальностей всегда есть склонность к распаду. Влияние эллинской культуры среднее.

3. Новая Эллада - государство на островах Карибского моря+немного колоний на материке. Самое развитое кораблестроение, но отставание в сухопутных силах от государств материка. Скорее всего - регион первоначальной македонской колонизации т.к. течения. Цивилизационного ядра нет. Влияние эллинской к-ры очень сильно.

4. Северо-американские племена - просто группа оцивилизовавшихся племен непосредственно примыкаюцих к Центральноамериканскому государству, находящихся на переходной стадии от варварства к цивилизации, происходит формирование отдельных государств. Влияние эллинской к-ры слабое.

5. Южно-американские племена - см. Северо-американские племена, но примыкают и Инконии

6. Гвианское государство - слабее всех прочих цивилизованных государств, возникло из группы гвианских племен под культурным и цивилизационным влиянием Новой Эллады

7. Североамерианская держава - кочевая империя: слаборазвита, слабозаселена, слабоцентрализована и т.д. Обьединились лишь из-за все более настойчивого давления эллинов, постоянно грозит развал.

Вот приблизительная карта:

Про уровень ТР - возможно наличие огнестрела, а вот корабли у них будут в первую очередь для каботажных плаваний.

[boroda]

Развитие я бы представил так как еслиб развивалась эллада без её завоевания Римом и без разрушения античных цивилизаций варварами. Огнестрельного оружия вероятно нет. Организация армии вероятно более прогрессивная. Она регулярная, использует чёткие построения. Так же в армии хотелось бы совместить всё лучшее что можна было перенять у индейцев. К сожалению не знаю что, в культуре индейцев достаточно слаб. Флот, вероятно парусный, но корабли гораздо бошьше европейских и гораздо более мореходные. Может похожи на чайные клиппера 19 в, а красивее было бы если б походили на современные парусные катамараны для гонок но только большего размера. Так же должны быть и большие с несколькими рядами вёсел галеры. Честно говоря не знаю возможно ли это совместить в одном виде кораблей.

[boroda]

а вот корабли у них будут в первую очередь для каботажных плаваний.

<{POST_SNAPBACK}>

Они имели постоянные контакты со своими соплеменниками из Австралии и Океании. Адля этого приходилось пересекать Тихий океан. От туда у них и катамараны.

Ещё на кораблях будут шлюпки. В качестве них ниархи используют каноэ.

Кстати есть пример больших парусных но достаточно примитивных судов - это большие многомачтовые китайские джонки.

[boroda]

Вот приблизительная карта:

<{POST_SNAPBACK}>

Карта классная и очень полезная. На ней бы на территории чили я бы разместил колонию Австралийской ниархии.

[Han Solo]

Да никуда этот флот не пропадал. Все это позднейшие спекуляции.

[Игорь]

<P>Карта не очень. В реале постоянно было вроде 4 государства/культурные общности: центр мексика(РИ-ацтеки последние), майя, ри-перу(+сев чили и боливия), колумбия, мне кажется логично так и остаить(а колумбийским цивилизациям прописать обьединение под влиянием элинов). по грекам-у них центр цивилизации&nbsp;100% куба, остальные острова больно нездоровые да и меньше, не зря испанцы именно кубу довольно быстро освоили. <BR>По индейцам стоящим на пороге собственного огнестрельного оружия(не копий испанских образцов сделанных пленными испанцами же-такие вроде были единично) хотелось бы подробностей. РИ-инки были примерно на уровне среднего царства Египта(если не ниже), а РИ-мексиканские цивилизации да и майя очнь похожи на РИ-междуречье образца тысячелетия этак 3го до нэ<BR></P>

[Деметрий]

Ниархи - судя по всему останутся язычниками элинистического толка, возможно с примесью местных культов. Если обратный их визит в Старый свет состоится в Средние века, но ИМХо не избежать большой религиозной войны.

[Эйрин]

не избежать большой религиозной войны.

не факт

[boroda]

Ниархи - судя по всему останутся язычниками элинистического толка, возможно с примесью местных культов.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по всему наиболее вероятная альтернатива в плане религии. Кстати атрибуты такого культа видятся очень красиво.

[boroda]

Средние века, но ИМХО не избежать большой религиозной войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только воевать рыцарям против ниархов будет доврольно сложно ведь те сели на корабли и лови их. На море они на голову превосходят рыцарей, так что крестовый поход не соорудишь, океан - не фунт изюма. Да и против македонской фаланги у рыцарей шансов мало или вообще никаких.

А вот с татарами война выглядет не так однозначно, а пересечся с ними они должны по любому. Прямо эпическая картина - македонская фаланга против татарской конницы.

А вот миссионеры в Америку могут и увязаться, да и какие нибудь Гэнуэзцы могут Атлантику переплыть имея карты от ниархов. Но по началу массовым явлением это быть не может сначала единичные корабли, так сказать отчаянные торговцы. Но лет за 50 Европейцы в морском деле ниархов должны достать, всётаки деревянные корабли особых технологий в себе не скрывают. Но даже при равенстве в морском умении колонизировать америку европейцы вряд ли смогут. Разве что не заселённые ниархами территории.

А вот попытка какого нибудь ниархского военноначальника восстановить империю Александра вполне может быть успешной. Но тут могут быть варианты.

[Dereg]

учитывая пожелания высокой коммисии переделал карту:

Сначала опись стран:

1. Инкское(условно) государство(И) - Цивилизационное ядро - перу и боливия, достаточно сильное государство с значительным влиянием эллинистической культуры. На ножах с К и ЦАмГ, в союзе с АН, с остальными условно ровные отношения

2. Центральноамериканское государство(ЦАмГ) - сильное государство, расположено на территории южной и части центральной мексики, во всей Ц. Америке, цивилизационное ядро - мб Юкатан, по причине большого к-ва национальностей всегда есть склонность к распаду. Влияние эллинской культуры среднее. На ножах с А и И, фактически контрлирует К как вассала

3. Новая Эллада(НЭ) - государство на островах Карибского моря+немного колоний на материке. Самое развитое каботажное кораблестроение, но отставание в сухопутных силах от государств материка. Скорее всего - регион первоначальной македонской колонизации т.к. течения. Цивилизационного ядра нет. Влияние эллинской к-ры очень сильно. 90% жителей проживает на Кубе и Гаити, остальные острова - ресурсные колонии и базы флота. Придерживается политики нейтралитета, отношения с СД очень плохие, постоянно на грани войны

4. Атцекия(А) - слаборазвитое государство, но с сильной армией. Влияние эллинской к-ры слабое. На ножах с ЦАмГ

5. Колумбия(К) - слабое государство, постоянно находится под угрозой со стороны И, что заставило его стать фактическим вассалом ЦАмГ

6. Гвианское государство(ГГ) - слабее всех прочих цивилизованных государств, возникло из группы гвианских племен под культурным и цивилизационным влиянием НЭ, от которой сильно зависит, т.к. это единственный рынок сбыта кэспорта ГГ

7. Североамерианская держава(СД) - кочевая империя: слаборазвита, слабозаселена, слабоцентрализована и т.д. Обьединились лишь из-за все более настойчивого давления эллинов, постоянно грозит развал.

8.Австралийская Ниархия(АН) - самое сильное государство с огромным флотом тяжелых кораблей и мощной армией, поддерживает И в её борьбе с ЦАмГ и К. Влияние эллинской культуры сильное. 40% населения живет в австралии, 20% - в новой зеландии, 30% - в Чили, оставшиеся 10% на островах ТО

9.Амазония(Ам) - слабосвязанная конфедерация племен, обьединившаяся для противостояния экспансии ГГ и НЭ

Новая карта:

[boroda]

4. Атцекия(А) - слаборазвитое государство, но с сильной армией. Влияние эллинской к-ры слабое. На ножах с ЦАмГ

<{POST_SNAPBACK}>

Я б ещё добавил что власть в этом государстве пренадлежит не грекам а ацтекам. В своё время оно было захвачено варварскими племенами. Армия состоит из индейцев но организовано по македонскому образцу.

Между ацтекией и Ц Американской державой построена великая американская стена - на подобии китайской или вал на подобии римских укреплений в Британии.

Так же я думаю что конструкции кораблей Эллады и Ниархии должны отличаться. Если флот ниархии построен по схеме ката и тримаранов. То корабли Эллады имеют традиционную конструкцию.

Теперь по названиям стран. Австралийская Ниархия пусть будет просто - Ниархия.

Центральная Америка пусть будет называться - Новая Македония. Инкское государство - наиболее богатое государство но не очень сильное в военном плане, аналог РИ Византии. Воинами в основном используют наёмников. Находится под постоянным давлением сл стороны Ниархии.

Колумбийское государство предлагаю назвать Новой Ниархией.

Вообще прелагаю более внимательно отнестись к названиям РИ-названий быть не должно. Ну и всякие государства должны получить именна собственные, вероятно созвучными с Македонскими.

Ещё раз спасибо за карту я отношусь к тем кто считает её удачной. Можно продолжать её детализировать

[boroda]

И ещё предложение, может всю Америку государствами застроить. Всё же она должна быть более прогрессивна чем Европа. А там к тому времени пустых земель очень мало, разве что в областях с плохим климатом.

[Dereg]

И ещё предложение, может всю Америку государствами застроить. Всё же она должна быть более прогрессивна чем Европа. А там к тому времени пустых земель очень мало, разве что в областях с плохим климатом.

Всю не получится, т.к. демография не позволит. Тем более что вымрет значительная часть как эллинов так и местных от занесенных\местных болезней. Над картой работаю, к вечеру ждите новый вариант.

[Dereg]

Как и обещал новый вариант карты

1. Новоафинский союз(НАС) - Цивилизационное ядро - Перу и Боливия, достаточно сильное государство с значительным влиянием эллинистической культуры. Чрезвычайно развитая экономика, но слабая армия, состоящая из офицеров-эллинов и солдат-индейцев. Форма правления – мягкая федерация отдельных полисов. Глава государства – Стратег избирается мужчинами-гражданами полисов, достигшими 30 лет, на 2 года и обладает всей полнотой военной и внешнеполитической власти. Власть в полисах принадлежит народным собраниям, возглавляемых Трибунами. Формально входит в состав Новомакедонской Империи, но уже длительное время не выплачивает общеимперских налогов, что позволяет говорить о полной независимости.

Статистика:

ВВП – 10000 у.е.

Население – 30 млн. человек

Армия – 150 тыс. человек, из них не наемников – 20 тыс. человек

Флот: катамаранов малых – 100 шт., катамаранов больших – 20 шт., торговых катамаранов – 400 шт.

2. Новомакедонская Империя (НМИ) - сильное государство, расположено на территории южной и части центральной Мексики, во всей Ц. Америке, цивилизационное ядро - Юкатан. Основные нации – эллины(40%), майа(20%), сапотеки(30%). Влияние эллинской культуры среднее. Сильная армия, комплектуемая по рекрутскому принципу охраняет северную границу государства от Атцеков, с основой на мощную линию обороны на границе. Форма правления – Империя, глава государства – Император, обладающий всей полнотой власти в стране. Формально в состав империи входят Новокоринфское государство и Новоафинский союз, но их связь с империей во многом призрачна.

Статистика:

ВВП – 8000 у.е.

Население – 30 млн. человек

Армия – 300 тыс. человек, из них на северной границе – 200 тыс.

Флот: катамаранов малых – 90 шт., катамаранов больших – 5 шт., трирем – 7 шт., торговых кораблей – 200 шт.

3. Новая Эллада(НЭ) - государство на островах Карибского моря + немного колоний на материке. Самое развитое каботажное кораблестроение, но отставание в сухопутных силах от государств материка. Скорее всего - регион первоначальной македонской колонизации т.к. течения. Цивилизационного ядра нет. Влияние эллинской культуры очень сильно. 90% жителей проживает на Кубе и Гаити, остальные острова - ресурсные колонии и базы флота. Национальный состав – на 90% эллины. Форма правления и глава государства – см. НАС

Статистика:

ВВП – 8500 у.е.

Население – 15 млн. человек

Армия – 30 тыс. человек

Флот: трирем – 40 шт., бирем – 300 шт., торговых кораблей – 1000 шт.

4. Атцекия(А) - слаборазвитое государство, но с сильной армией. Влияние эллинской культуры слабое. Национальный состав – атцеки(70%), эллины(20%). Форма правления – Империя , глава государства – император, власть которого ограничена советом знати.

Статистика:

ВВП – 3000 у.е.

Население – 40 млн. человек

Армия – 250 тыс. человек

Флот - отсутствует

5. Новый Коринф(НК) - слабое государство, с небольшим населением, что не позволяет содержать сильную армию. Формально входит в состав империи и, хотя не выплачивает все имперские налоги, находится в тесном союзе с Империей. Национальный состав – эллины(60%), местные племена(40%). Форма правления – Республика, глава государства – Стратег, избираемый Советом Старейшин пожизненно.

Статистика:

ВВП – 3500 у.е.

Население – 10 млн.

Армия – 50 тыс. человек

Флот – 50 бирем

6. Союз племен Новой Эллады (СПНЭ) - слабее всех прочих цивилизованных государств, возникло из группы гвианских племен под культурным и цивилизационным влиянием НЭ, от которой сильно зависит, т.к. это единственный рынок сбыта экспорта ГГ. Форма правления окончательно не определена.

Статистика:

ВВП – 2000 у.е.

Население – 15 млн. человек

Армия – 40 тыс. человек

Флот - отсутствует

7. Североамерианская держава(СД) - кочевая империя: слаборазвита, слабозаселена, слабоцентрализована и т.д. Обьединились лишь из-за все более настойчивого давления эллинов, постоянно грозит развал.

8. Ниархия(Н) - самое сильное государство с огромным флотом тяжелых кораблей и мощной армией. Влияние эллинской культуры сильное. 40% населения живет в Австралии, 20% - в Новой Зеландии, 30% - в Чили, оставшиеся 10% на островах ТО. Форма правления – Империя, глава государства – Император, обладающий всей полнотой власти.

Статистика:

ВВП – 15000 у.е.

Население – 30 млн. человек

Армия – 400 тыс. человек

Флот – тяжелых катамаранов – 60 шт., малых катамаранов – 400 шт., торговых катамаранов – 200 шт.

8. Ниархийский племенной союз(НПС) – слабое государство, находящееся в полной зависимости от Ниархии. Глава государства – Наместник, назначаемый пожизненно Императором Ниархии, пользуется всей полнотой власти. Нац. Состав – Почти полностью местные племена.

Статистика:

ВВП – 1200 у.е.

Население – 7 млн. человек

Армия – 20 тыс. человек

Флот - отсутствует

[Деметрий]

Как ни звучит банально, но давайте начнем с начала.

Сколько кораблей и сколько на них людей приплыли в Америку?

Какой там был процент мужчин и женщин?

Что с ними стало, когда они добрались до Америки? И почему они не стали возвращаться обратно? Или стали?

Что дальше стало с населением - насколько оно смешалось с индейцами?

Ну а после ответов на эти вопросы можно и карты рисовать и государства строить.

И зарезервируйте название Посейдония.

[Dereg]

Сколько кораблей и сколько на них людей приплыли в Америку?

около сотни кораблей с 100000-150000 тысячами человек

Какой там был процент мужчин и женщин?

Процентов 95-97 - мужчины

Что с ними стало, когда они добрались до Америки?

Половина вымерла от нехорошего климата и разных местных болячек.

И почему они не стали возвращаться обратно? Или стали?

Не стали, т.к. на кораблях того времени плыть через атлантику чрезвычайно сложно, а учитывая отсутствие сложных навигационных приборов - почти невозможно

Что дальше стало с населением - насколько оно смешалось с индейцами?

Генетически - почти полностью, культурно - ассимилировало местных в регионе первоначальной колонизации, в остальных регионах - сильно повлияло на их развитие. Те, кого я называю эллинами, есть индейцы, полностью пропитавшиеся эллинской культурой с ОЧЧЧЕНЬ незначительной примесью европейской крови

[Деметрий]

около сотни кораблей с 100000-150000 тысячами человек

<{POST_SNAPBACK}>

Процентов 95-97 - мужчины

<{POST_SNAPBACK}>

А что так женщин маловато?

Боюсь эллинского влияния не получится.

[Эйрин]

Какой там был процент мужчин и женщин?

Боюсь что женщин там вообще нет.

Боюсь эллинского влияния не получится.

Получится. Но потомки будут эллино-индейской смесью. Так как маедонцы будут вынуждены брать себе индейских женщин.

А вот культурная ассимилияция индейцев - вполне себе будет.

[Dereg]

Боюсь что женщин там вообще нет.

Есть, есть. Тогда еще не было "баба на корабле-к беде"

[Деметрий]

около сотни кораблей с 100000-150000 тысячами человек

<{POST_SNAPBACK}>

Осетра урежте, пожалуйста. 100000 тысяч это 100 000 000 - СТО МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК! Была бы у Неарха такая толпа, и все мужики, и все с оружием, он бы весь мир вынес.

Реально - сто кораблей, по 100-200 на борту. То есть 20 000 (ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ) человек максимум.

Из них знати -до 5%, рабов - ИМХО 40%.

Это я к тому, кто принесет эллинистическую культуру, а кто ассимилируется.

Умерло - пусть семь тысяч.

В ссылке фигурирует флот порядка 1000-2000 кораблей, но явно не все они в далекий поход пошли.

Изменено 8 Mar 2009 пользователем инженер-поручик

[krolik]

100000 тысяч это 1000 000 000 - МИЛЛИОН ЧЕЛОВЕК!

<{POST_SNAPBACK}>

сто лимонов :)

[Деметрий]

сто лимонов

<{POST_SNAPBACK}>

Исправился. Я же математик, считать не умею.

[чукча]

около сотни кораблей с 100000-150000 тысячами человек

Тоесть на каждом корабле 1000-1500 человек. На океанском переходе. Нехило

Не стали, т.к. на кораблях того времени плыть через атлантику чрезвычайно сложно, а учитывая отсутствие сложных навигационных приборов - почти невозможно

А через Тихий возможно...

Население государств - колоссальное. Население государств Европы века так 17: Франция 25 млн., Польша: 10-15, Германия меньше 10, Россия 7-10, Испания около 10 итд. А здесь 30, 40 вполне нормально. Для заявленной территории это будет плотность населения 19 века,скорее даже его конца, с новыми сортами с/х культур, медициной и.т.д. Далее, реальные САСШ при населении в миллион уже занимали современные 13 восточных штатов и лезли на запад, при населении миллионов в 10 Миссисипи уже была целиком освоенна и заселялись земли вплоть до Калифорнии. Надо либо сильно расширять государства, либо очень сильно резать население либо и то и другое.

У государства с населением в 15 млн. армия размером в 40 тыс - это Россия Петра где-то. Она сто тысяч выставляла в поле (крымские походы).

Катамараны - а какие у них размеры? Если большие, то чем скрепляются корпуса и не разломятся ли они на волне? Как у них с пространством в трюмах и грузоподъемностью? Тысячу тонн, как большой галеон потянут или все таки тонн 10 груза максимум?

Что с с/х культурами и животными, есть ли пшеница, рис, есть ли коровы-овцы-свиньи-лошади-куры? В описываемое время маис-картофель-помидоры еще не окультуренны, тоесть их нужно найти и провести селекцию а это сотни лет, в течении которых очень-очень хочется кушать. В изначальном виде помидор размером с ягоду и ядовит, картофель крайне мелок и очень горек, маис тоже не фонтан. Также нарисованная карта перекрывает несколько климатических зон, следовательно с сельским хозяйством и переносом культур будут большие проблемы.

Греческого типа суда на Карибах-они утонут в первый же год. Средиземноморские суда за пределами средиземноморья использовать сложно, у них очень плохая мореходность, а у военной галеры еще и нулевая автономность, ей нужно останвливаться каждый день или через день и брать воду. Тем более, что в данный период бочек еще нет, солить провиант не в чем, воду хранить только в амфорах, которые громоздки и бьються.