Sign in to follow this  
Followers 0

Мир без Батыя

39 posts in this topic

Posted

Представим себе коллеги, что Батый Джучиевич темучин-Чингисханов к 1238 году перестал существовать. В начале. как это могло быть:

1) Погиб в результате банальной интриги Чингизидов. С сыновьями кагана Удегея он не очень то дружил.

2) Более изощренно - мир без потомков Джучи. поправьте, если я не прав, но ЕМНИП Джучи умер не без помощи папиной воли - что-то начал против Чингисхана интриговать, за что и поплатился. А если еще вспомнить, что скорее всего Джучи - не родной сын Чингизхана - жена последнего была пленена и возвращена мужу в состоянии глубокой беременности. вырисовывается версия - Чингисхан велел уничтожить непокорного сына и всех его детей.

Теперь о последствиях батыева нашестия. которое несомненно состоится, но возглавит его некто иной. здесь у меня появляются два противоречивых мнения:

1) С такой ордой кто угодно победит. Да еще с Субудаем в качестве первого советника.

2) Не стоит забывать личность самого Батыя - не старший сын своего отца, но поход возглавил, и подчинялись ему ЕМНИП с десяток внуков и даже парочка сыновей Чингисхана. Что-то такое в нем было. а будет ли в предводителе монголов. вставшем на месте Батыя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и подчинялись ему ЕМНИП с десяток внуков и даже парочка сыновей Чингисхана.

<{POST_SNAPBACK}>

Подчинялись, потому что крултай так решил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подчинялись, потому что курултай так решил.

<{POST_SNAPBACK}>

А курултай вестимо решал не с бухты-барахты. а потому что Батый этого заслуживал. Больше, в частности, чем его старший брат Орду

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А курултай вестимо решал не с бухты-барахты. а потому что Батый этого заслуживал.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот этого мы не знаем.

Больше, в частности, чем его старший брат Орду

<{POST_SNAPBACK}>

А Орду вообще-то ЕМНИП сам отказался. Так что никаких особых заслуг Бату тут нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Того же Гуюка назначат, очень даже может быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Того же Гуюка назначат, очень даже может быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут такое дело-кому отойдет улус Джучи в случае гибели всех Джучидов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не нравится мне этот вариант, есть в нем что-то такое евразийское. Я еще понимаю - Джучи в младенчестве помер. Целенаправленный геноцид Джучидов - не наш метод.

Впрочем, и мир без одного Батыя перспективен сам по себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кюлькан.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Легко рифмуется, но рифмы банальные, жаль. Кюлькан, океан, Чингисхан и т.д.

Опять запылали костры за рекой,

Лошадок кочевники кличут.

Столице набег отражать не впервой,

Но этот набег необычный.

В ночи угольком догорает Рязань,

Евпатий печалью иссушен.

Да только ее не разрушил Пусянь,

Ее Чингисхан не разрушил.

На том курултае составленный план

Исполнил, ведущий кибитки,

Другой чингизид - кровожадный Кюлькан,

Сынок хитрозадой меркитки.

Монголов привел, за отрядом отряд,

Другой Потрясатель Вселенной.

И скоро метнет катапульта снаряд

На белые Киева стены.

И там, где прошла колесницей война -

Там род человеческий вымер.

Москва сожжена, а за ней КоломнА,

А прежде разрушен Владимир.

Вот Киев сгорит - и куда же татар

Направит Кюлькан-кровопийца?

Ведь будет его беспощадным удар,

Европу охватят чума и пожар,

От царства британцев до царства мадьяр

Погибнет и малый, и средний, и стар,

И каждый поймет, что Кюлькан - суперстар,

И самый великий убийца.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я еще понимаю - Джучи в младенчестве помер

<{POST_SNAPBACK}>

Есть легенда. что Борте убегала с малолетним Джучи от врагов по холоду, и чтобы сын не замерз, обваляла его в тесте. ну а здесь теста не нашлось.

ого же Гуюка назначат, очень даже может быть.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати тот же Гуюк вполне может оказаться убийцей Батыя году к 1237.

Кюлькан.

<{POST_SNAPBACK}>

Больно молодой ИМХО. А так кандидатура подходящая.

А Орду вообще-то ЕМНИП сам отказался. Так что никаких особых заслуг Бату тут нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а не знаете, почему Орду уступил свои привилегии брату? Все-таки первородство - вещь великая, ей просто так не разбрасываются.

От царства британцев до царства мадьяр

Погибнет и малый, и средний, и стар,

И каждый поймет, что Кюлькан - суперстар,

И самый великий убийца.

<{POST_SNAPBACK}>

Срочно нужен штамп "МАГНУМ ВЕЛИК"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем, и мир без одного Батыя перспективен сам по себе.

<{POST_SNAPBACK}>

тут непонятно где развилка...

Коллега, а не знаете, почему Орду уступил свои привилегии брату? Все-таки первородство - вещь великая, ей просто так не разбрасываются.

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, точно не знаю...Может потому,что завоевывать надо было именно ту часть улуса Джучи,которая принадлежала Бату, а потом уже по факту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут непонятно где развилка...

<{POST_SNAPBACK}>

Если без одноо Бату, то см. выше - разборки с Гуюком, подосланные убийцы. Правда кровь чингизидов проливать было не принято, но если уж припрет ;):) :) Или банальное - дядя каган осерчал на племянника и велел небольно зарезать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какая разница?

не Бату, так Гуюк/Кулькан/лично Е.И.В всея монголов Угэдэй.

нашествие будет однозначно.

а в последствиях - джучиды (да и все остальные чингизиды) не были столь уж талантливы.

Только один Шейбани блеснул.

Тимур так же похоронит Орду, Хубилай также переедет в Китай.

Не считаю развилкой по масштабности последствий. опять же, ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тимур так же похоронит Орду, Хубилай также переедет в Китай.

Всем детерминистам анафема. Тимур вообще не родится через сто лет после развилки, а Хубилая назначат в Западный поход, будет кораблики в Британию пускать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всем Магнумам анафема.

ежели придерживаться злостного брэдберизма, то зачем вообще здесь находиться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всем Магнумам анафема.

;)

Это невозможно.

Для этого нужно собрать Галактический Собор и отменить догмат о непогрешимости Магнума.

ежели придерживаться злостного брэдберизма, то зачем вообще здесь находиться?

Не увидел в своих построениях злобного брэдберизма. Злобный брэдберизм - это когда буквально каждая бабочка учитывается. Здесь не бабочку раздавили, а одного из крупнейших политиков и полководцев XIII века. Из первой десятки точно, а м.б. даже из первой пятерки.

нашествие будет однозначно.

будет, но

а какая разница?

не Бату, так Гуюк/Кулькан/лично Е.И.В всея монголов Угэдэй.

хотите сказать, поход и его итоги будут один в один? Города падут по расписанию, день в день, как в нашей истории? А Кюлькана все равно убьют под Коломной, но при этом он доведет поход до конца? А если Гуюка жадность сгубит и он пойдет дальше в Европу? А Угедэй больше протянет при здоровом военном образе жизни или раньше загнется? А если раньше, где соберется курултай? А если позже, дойдет до Франции или только Италию почистит? А Хубилай при таком раскладе стопроцентно на востоке остается, или его с собой пригласят? И если пригласят, не останется ли он, вооруженный упрямством, покорять сорок лет подряд Европу до самой Португалии? Вместо Китая, покорение которого в его отсутсвие никто уже не осилит? А с кем будет договариваться - если вообще - Александр Ярославич - и если нет - какая династия подхватит флаг - если вообще?!

Какой Тимур через сто лет, если уже через десять-двадцать мир перевернется до полной и тотальной неузнаваемости? С таким же успехом можно говорить "все равно в 1991 придет Горбачев и разрушит наследство Сталина". Вот только ни Сталина, ни Горбачева, ни Тимура в этом мире не будет и быть не должно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это невозможно.

Для этого нужно собрать Галактический Собор и отменить догмат о непогрешимости Магнума.

<{POST_SNAPBACK}>

коллега, а вы не в курсе, что Старшие Расы его назначили на среду?

вам билет до Траная ещё не пришёл?

Не увидел в своих построениях злобного брэдберизма. Злобный брэдберизм - это когда буквально каждая бабочка учитывается. Здесь не бабочку раздавили, а одного из крупнейших политиков и полководцев XIII века. Из первой десятки точно, а м.б. даже из первой пятерки.

<{POST_SNAPBACK}>

прошу прощения, недовыразил свою мысль. Тут начинается спор, которому уже много лет - почему монголы вернулись после Венгрии и Болгарии. Мой отец,историк, утверждает, что причина - наибанальнейшая - "нахрена нам лесистая Европа без обширных пастбищ". Опять же - вы правы, ежели походом будет рулить Е.И.В. Угедэй (а в условиях отсутствия такой фигуры, как Бату) - вполне возможно, то и умрёт он в другое время?

Но какая разница, будет Козельск оборонятся не 7 недель, а 3 месяца?

Результат-то бдет один и тот же.

Разве что для Новгорода последствия будут несколько иными, хотя и почему?

Идти туда точно также долго, нудно и неохота.

А если верховный хан ещё и в походе помрёт - точно вернутся.

И Хубилай вернётся. И будет также покорять Китай. Ибо сильны традиции китайские у подножия монгольского трона, заложенные ещё Чуцаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут начинается спор, которому уже много лет - почему монголы вернулись после Венгрии и Болгарии.

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что готовились разборки за трон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега, а вы не в курсе, что Старшие Расы его назначили на среду?

<{POST_SNAPBACK}>

А что у вас имеется список уже принятых решений? Нам посвященным седьмого ранга давно известно что ни одно действительно важное решение на Галактическом Соборе не принималось последние 5000 лет. Говорят, говорят....

Мой отец,историк, утверждает, что причина - наибанальнейшая - "нахрена нам лесистая Европа без обширных пастбищ".

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то у нас имеется Венгрия. Вполне себе подходит для монгольской базы. Да и династии по средней Азии сажали не глядя что цивилизация там вполне городская.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, пришла в голову такая мысль: Джучидов оставили в живых для того,чтобы избежать "Войны за Джучидское наследство" между другими. Что скажут коллеги?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, пришла в голову такая мысль: Джучидов оставили в живых для того,чтобы избежать "Войны за Джучидское наследство" между другими. Что скажут коллеги?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему бы и нет? Значит оставляем всех кроме Бату живыми. если война в улусе Джучи, за его наследство - то во главе войска должен стать сын Джучи. батыя нет - следовательно Орду, которойв этой АИ не отказывается от первородных привилегий. Либо Шейбан, Берке или Тимур (приставку к имени не помню).

Если не Джучиевичи, всеже их истребили, то ИМХО - потомки Талая - Менгу, Хубилай, Хулагу. тут получается интересные ответвления, в связи с их несторианскми взглядами.

Гуюк, ИМХО, не канает, личность так себе, способности не очень, да и папа-каган его ценил не особо. Хотя, возможно, при верховном главнокомандующем Гуюке монголы будут воевать не столь хорошо (для нас).

Сам Удегей - маловероятно 2не царское дело".

Сыновья Чингисхана не от Борте - не верится, они и прав на наследство то не имели. Даже при отсутствии Джучидов им врят ли что перепало от щедрот "более законных" братцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если не Джучиевичи, всеже их истребили, то ИМХО - потомки Талая - Менгу, Хубилай, Хулагу. тут получается интересные ответвления, в связи с их несторианскми взглядами.

<{POST_SNAPBACK}>

тут может начаться месилово с другими...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут может начаться месилово с другими...

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно на это и намекаю, Удэгеевичи против Талаевичей. А в результате похода нет. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что у вас имеется список уже принятых решений? Нам посвященным седьмого ранга давно известно что ни одно действительно важное решение на Галактическом Соборе не принималось последние 5000 лет. Говорят, говорят....

а разве отмена устаревшего и неактуального догмата - это важное решение? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а разве отмена устаревшего и неактуального догмата - это важное решение? :-)

<{POST_SNAPBACK}>

Так тем более. Раз устарел и неважен, знвчит будет куча представителей которые будут его яростно защищать. Исключительно с целью нагадить экономически развитым планетам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0