Sign in to follow this  
Followers 0

Мир без Колумба - сборник

56 posts in this topic

Posted

Три мушкетера и золото Монтесумы

Лучше:

А. Дюма, Р. Хаггард. "Д'Артаньян, три мушкетёра и дочь Монтесумы". в 30 томах:

Эпизод I. "Д'Артаньян и три мушкетёра"

Эпизод II. "Дочь Монтесумы"

Эпизод III. "20 лет спустя или Копи царя Соломона в Перу"

..........

Эпизод XX. "200 лет спустя или Франкоиндейская ГИ от Канады до Огненной Земли"

:sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба :sorry:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А. Дюма, Р. Хаггард. "Д'Артаньян, три мушкетёра и дочь Монтесумы"

Эпизод I "Атос и дочь Монтесумы"

Эпизод II "Арамис и дочь Монтесумы"

Эпизод III "Портос и дочь Монтесумы"

Эпизод IV "Атос, Арамис и дочь Монтесумы"

Эпизод V "Атос, Портос и дочь Монтесумы"

Эпизод VI "Арамис, Портос и дочь Монтесумы"

Эпизод VII "Атос, Портос, Арамис и дочь Монтесумы"

А к восьмому тому приехал д'Артаньян и тут такое началось...

К двухсотому тому в процесс были вовлечены, на равных правах, кардинал Ришелье, Констанция и рыжий конь д'Артаньяна. Дочь Монтесумы всё ещё была в центре (событий, отмечу во избежание расширительной трактовки...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция - вероятно появление Колумба, но маловероятно, что получит деньги на экспедицию (там гораздо больше интересуются Италией (а с 1494 года начнутся Итальянские войны).

Англия - Более вероятно, что не двор Генриха 7, а бристольские купцы (ЕМНИП, спонсировали Кабота через 3-5 лет после возвращения Колумба). Хотя без известий об отрытиях Колумба вероятность выбить с купцов денег на полноценную экспедицию снижается.

Шотландия - полный unreal.

Дания - более заинтересована в доминировании на Балтике. Норвегия уже более 60 лет в составе Дании, а связь с западными территориями прервалась примерно в 1420-х годах. (по крайней мере последняя "лепта Святого Петра" поступила из Гренландии в папскую казну в 1418 году, составляла 2600 фунтов моржового клыка). Ко времени потенциального обращения Колумба к датскому королю мореходов, ходящих в гренландские колонии не осталось, связь с Исландией практически прервалась. Реально гренландские колонии вымерли в первой трети 16 века.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было у португальцев никаких стимулов для колонизации Африки. Ведь им нужны были деньги здесь и сейчас

<{POST_SNAPBACK}>

Южная Африка для них - совершенно экономически неинтересные земли, ни золота, ни алмазов там еще не найдено. А в более северных краях месторождения тоже не на побережье, а где-то далеко, в глубине материка

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего подобного, гвинейское золото (помните откуда есть пошло название "гинея"?) прямо на побережье и открыто чуть ли не при Генрихе Мореплавателе. Золото! Сотни килограмм! Здесь и сейчас! (Сан Жоржи да Мина). Дон Кристобаль кстати там в реале побывал и Бартоломеу Диаш тоже...

А ещё рабы кстати. Они нужнее золота - работать в растущей экономике некому, до 1500 порядка 40 тысяч вывезли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Итак, Америка была открыта.

Но... при исследовании островов Карибского моря произошло вот что.

1. Мятеж на кораблях. Колумб и другие капитаны скормлены рыбам. Моряки стали жить среди индейцев

2. Колумб утонул при крушении "Санта-Марии"

3. Встреченные индейцы оказались очень воинственными и Колумба сразила отравленная стрела.

4. По возвращении домой корабли Колумба перехватили берберийские пираты и Колумб оказался в плену алжирского дея.

Итак, в результате Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская решили не обращать внимания на идею "идти на Запад" и занялись вопросом Северной Африки. Тем более в 1498 году Васко да Гама открыл путь в Индию.

Папа Римский (переев персиков) эдиктом запретил путешествия на запад под страхом отлучения.

1520 год - Кортес завоевывает Золотой берег...

1530 - Писарро завоевывает Бенгалию.

Мир обещал быть

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мир без Америки :unsure: ессно вспомнился НСС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошая развилка. Позднее средневековье Владимира вспоминается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, в результате Фердинанд Арагонский и Изабелла Кастильская решили не обращать внимания на идею "идти на Запад" и занялись вопросом Северной Африки. Тем более в 1598 году Васко да Гама открыл путь в Индию. Папа Римский (переев персиков) эдиктом запретил путешествия на запад под страхом отлучения.

И в 1500 году Кабралем открыта Южная Америка...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1520 год - Кортес завоевывает Золотой берег...

1530 - Писарро завоевывает Бенгалию.

Первый либо таки убьется свалившись с очередного балкона, либо будет заколот на дуэли очередным рогоносцем. Второй будет служить наемным солдатом в Италии и Северной Африке пока его рано или поздно не убьют. Либо, если повезет, уйдет на пенсию и тихо умрет в своей постели где-нибудь в испанской глуши...

Путь в Индию окучен португальцами. Испании остается воевать в северной Африке и Средиземном море с турками. Возможно они смогут удержать Алжир и отбить братьев Барбаросса. В любом случае Испания не становится центром мировой империи. Филипп Габсбург предпочтет Брюссель Мадриду не будет демонстративно учить испанский и сосредоточится на построение державы из остатков бургундского наследства. Либо вообще останется мелким принцем, а императором станет Фердинанд.

Америку окучат португальцы и протестанты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более в 1598 году Васко да Гама открыл путь в Индию.

Не "тем более", а "тем менее" - это он конкурентам испанцев путь открыл, а Фердинанду с Изабеллой - глотать слюни и лишний стимул слать колумбов на запад пачками.

Про Кабрала коллега уже сказал - чисто технически вопрос открытия Америки назрел и даже, пожалуй, перезрел, скорее "повезло", что её не открыли 10-20 годами раньше.

1520 год - Кортес завоевывает Золотой берег...

На португальской службе? Почему бы и нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Либо вообще останется мелким принцем, а императором станет Фердинанд.
А будет ли раздел империи Габсбургов?

Америку окучат португальцы и протестанты.
Если не ошибаюсь в 1527 году мог сам принять протестантство :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А будет ли раздел империи Габсбургов?

Довольно маловероятно. Просто без колоний Испания - довольно глухая европейская провинция, ценная лишь большим количеством потенциальных солдат, которых можно привлечь на службу. Поэтому основными центрами империи будут Нидерланды и австрийский домен. Испания и Италия - присоединенные территории. Основная задача всех Габсбургов - борьба с турками и консолидация Германии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А будет ли раздел империи Габсбургов?
Если вы про раздел, на Испанских и Австрийских то обязательно. Если только в Испании и Нидерландах частях не произойдет перевороты и они останутся номинальными королями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы про раздел, на Испанских и Австрийских то обязательно.

А почему обязательно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не забывайте про путешествие Магелана, испанцы все равно попрутся на запад, возможно позднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему обязательно?
Потому что даже астриская ветви в те годы предпочитала находится в СРИГН оставляя наместников в Австрии, одновременно править и Империей и Испанией означает потеряют и то другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если путешествие Магеллана не может состояться из-за запрета Папы римского плавать на Запад?

И уже отправлены на костер Кабрал и Америго Веспуччи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какой костёр? Испанские короли просто положат на Папу, как клали в аналогичных случаях другие короли (соседний португальский в т. ч.).

А скорее просто Папу, издавшего такой запрет (явно свихнувшись - нафига оно ему-то???) более-менее тихо заменят. Или своего заведут, альтернативного.

Или организуют автономную испанскую церковь с королём во главе - по типу англиканской (которую аглицкий король замутил по куда более мелкому сугубо личному поводу).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

<!--quoteo--><div class="quotetop">Цитата</div><div class="quotemain"><!--quotec-->А будет ли раздел империи Габсбургов?<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Довольно маловероятно. Просто без колоний Испания - довольно глухая европейская провинция, ценная лишь большим количеством потенциальных солдат, которых можно привлечь на службу. Поэтому основными центрами империи будут Нидерланды и австрийский домен. Испания и Италия - присоединенные территории. Основная задача всех Габсбургов - борьба с турками и консолидация Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

Не думаю, что Испания тогда была чем-то неаппетитным... Ведь сложились же там предпосылки к такой масштабной экспансии после Колумба! Помимо американского же золота, для роста колоний были необходимы передовые технологии, классные военные, хорошая управляемость... Да и культура была неслабой. Опоздай Испания к раздаче американского пирога - и получим первую страну с промышленной революцией. Потом будут вспоминать потомки, как тысячи севильских и каталонских мануфактур поднимались на награбленном корсарами у французов и португальцев золоте...

PS Интересно, как будут называться испанские протестанты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что даже астриская ветви в те годы предпочитала находится в СРИГН оставляя наместников в Австрии

Первым Габсбургом который соизволил выучить испанский и начал произносить на нем официальные речи (чем сильно озадачил поначалу собственный двор) был Филипп. Карл считал себя нидерландцем и в Испании особо не появлялся...

Помимо американского же золота, для роста колоний были необходимы передовые технологии, классные военные, хорошая управляемость...

Только вот технологии (как и технологи) были не испанские и оплачивались их услуги именно американским золотом.

Флот Испании создавали итальянцы, армию в приличной степени немцы и бельгийцы. Немцы, евреи и фламандцы обеспечивали финансовые и управленческие кадры.

Да и культура была неслабой.

Это потом.

поздай Испания к раздаче американского пирога - и получим первую страну с промышленной революцией.

С Фландрией и Англией севильские и каталонские мануфактуры конкуренции не выдержат. По уровню промышленного развития лишь отдельные области Испании (в первую очередь, емнип, Арагон) можно считать достаточно развитыми. Но и они уступали фламандским и итальянским центрам. Равно как немецким и французским.

Взлет Испании это продукт совместных усилий всей Империи Габсбургов оплаченных американскими драгметаллами. Нет золота нет и взлета. Итальянские моряки, немецкие банкиры, фламандские промышленники и голландские купцы просто найдут себе другую страну для приложения талантов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Фландрией и Англией севильские и каталонские мануфактуры конкуренции не выдержат. По уровню промышленного развития лишь отдельные области Испании (в первую очередь, емнип, Арагон) можно считать достаточно развитыми. Но и они уступали фламандским и итальянским центрам. Равно как немецким и французским.

<{POST_SNAPBACK}>

В габсбургской империи вполне могло бы возникнуть разделение труда: зачем испанцам конкурировать со своими же Нидерландами в сукноделии? У них оружие и прочая металлургия замечательно идёт...

А по вопросу о купленных специалистах: на чем же тогда был основан подъем Испании в XV веке, когда американского золота еще не было?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И насколько он был крупный в XV веке? Если по общеевропейским меркам, а не пиренейским?

Я не говорю о полной недееспособности страны. Но на фоне многих других регионов империи она смотрелась не самым сильным.

Отсутствие успехов в колонизации Америки логично сосредочит испанскую политику в Италии и Северной Африке. Где она собственно и была сосредоточена, это для нас сейчас колониальные успехи заслонили все остальное. А сами испанцы на тот момент рассматривали операции против турок как первоочередную государственную задачу, а экспедиции в Америку как частные предприятия отдельных авантюристов.

Если же у Империи нет американских колоний а основные усилия - борьба с турками в Средиземноморье, то отделять Испанию от Австрии нелогично, поскольку против Османской империи им выгоднее действовать единым фронтом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первым Габсбургом который соизволил выучить испанский и начал произносить на нем официальные речи (чем сильно озадачил поначалу собственный двор) был Филипп. Карл считал себя нидерландцем и в Испании особо не появлялся...
Видите вы сами подтвердили мой слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так дело в том, что до 1648 года Нидерланды числились неотъемлемой частью Германии, равно как и большая часть австрийского домена Габсбургов. То есть до Филиппа они прочно сидели в Германии и думать не думали ни о каком разделе. Испания и Италия на тот момент - приложение к Империи.

Теперь можете объяснить почему они "обязательно" должны разделиться в условиях когда у испанской короны нет владений в Америке?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0