Мир без Колумба - сборник

[mactuca]

Так дело в том, что до 1648 года Нидерланды числились неотъемлемой частью Германии, равно как и большая часть австрийского домена Габсбургов. То есть до Филиппа они прочно сидели в Германии и думать не думали ни о каком разделе. Испания и Италия на тот момент - приложение к Империи.

Теперь можете объяснить почему они "обязательно" должны разделиться в условиях когда у испанской короны нет владений в Америке?

С удовольствием.

Испанская часть владений не усиливается. Значит усиливается лебединая песня Карла по соединению австрийской и нидерландской части владений в одно государство, что приводит к нажиму на князей, и противодействию от них, то есть к более активной политике в СРИГН. Тем временем в отсутствии постоянного пребывания в Испании короля, не сплавленый в Америку элемент просит по старой доброй феодальной традиции права. Вы думайте в этой ситуации что бы не потерять Испанию не даст им своего короля из династии Габсбугов.

[Lestarh]

Тем временем в отсутствии постоянного пребывания в Испании короля, не сплавленый в Америку элемент просит по старой доброй феодальной традиции права.

Элемент можно прекрасно занять полезным делом в Италии, Марокко и Алжире.

Вы думайте в этой ситуации что бы не потерять Испанию не даст им своего короля из династии Габсбугов.

В куда более кардинальной ситуации Нидерланды своего короля из династии Габсбургов не получили. Как-то обходились без такового неаполитанцы. Не дали и венграм, хотя уж как те прав-то требовали. Не получат и испанцы. Проще им, в конце концов, права дать, чем короля.

В общем:

Ты что-ж это, царская твоя морда, казенными волостями разбрасываешься?!

(с)

:angry:

Испания на тот момент не стоит мессы... Ее вообще формально нет, есть вполне автономные королевства Арагон и Кастилия соединенные личной унией. Учитывая иную генеральную линию логичнее отдавать Испанию автрийской линии и отделять изолированную нидерландско-бургундскую. Деление по принципу Австрия - Испания с приданием Нидерландов Испании в этой ситуации нелогично. Нидерланды часть СРИ и их желательно отдавать тому, кто получит имперскую корону. Испания же без колоний и Нидерландов - слишком мелко...

[mactuca]

Элемент можно прекрасно занять полезным делом в Италии,

бедная Италия столько элемента и на нее.

, Марокко и Алжире.

Страны не "лапочки Американские" не вернется элемент громить родину("А царь то не настоящий")

Проще им, в конце концов, права дать, чем короля.

Считай что потяряли при таком раскладе. Да и сильно айшая получается Испания.

Испания на тот момент не стоит мессы...

Аппетит приходит во время еды.

Ее вообще формально нет, есть вполне автономные королевства Арагон и Кастилия соединенные личной унией. Учитывая иную генеральную линию логичнее отдавать Испанию автрийской линии и отделять изолированную нидерландско-бургундскую. Деление по принципу Австрия - Испания с приданием Нидерландов Испании в этой ситуации нелогично. Нидерланды часть СРИ и их желательно отдавать тому, кто получит имперскую корону. Испания же без колоний и Нидерландов - слишком мелко...

Дело в том что с усилением политики в СВЯЩЕНО РИМСКОЙ ИМПЕРИИ постараются сконцентрировать в руках КАРЛА самые сильные части СВЯЩЕНО РИМСКОЙ ИМПЕРИИ то есть Нидерланды и Чехию, а Австрию и Испанию придется выделить в отдельные ветви. Вот что я имел виду под обязательно.

[Lestarh]

бедная Италия столько элемента и на нее.

Да этот элемент там и так уже пятьдесят лет бродит... Кажется Кабеса де Вака описывая забитость какого-то индейского племени сравнивал их с итальянцами, которые "днями прячутся, и по ночам только боязливо выползают из своих убежищ" (за точность цитаты не ручаюсь). Так что хуже не будет. Sacco di Roma уже случилось.

Да и по большому счету не так уж много этих конкистадоров то и было. Это по меркам полупустой Америки кажутся толпы. А в Европе особо и не заметишь.

Страны не "лапочки Американские" не вернется элемент громить родину("А царь то не настоящий")

Страны не бедные. Есть что взять.

Считай что потяряли при таком раскладе.

Неаполь сколько держали?

Дело в том что с усилением политики в СВЯЩЕНО РИМСКОЙ ИМПЕРИИ постараются сконцентрировать в руках КАРЛА самые сильные части СВЯЩЕНО РИМСКОЙ ИМПЕРИИ то есть Нидерланды и Чехию, а Австрию и Испанию придется выделить в отдельные ветви. Вот что я имел виду под обязательно.

Вот уж Австрию от Чехии отдирать вообще непонятно с какого переполоха. Скорее уж пробивать через Швейцарию и Швабию коридор к бургундским владениям. Максимум будет эрцгерцог кастильский и эрцгерцог арагонский как были австрийские и тирольские. Империя же останется единой.

[AVGUR]

Как вариант: можно еще у Франции Тулузу с Провансом в пользу СРИгн откусить :angry: Благо Франциск в тюрьме был

[sarumann]

В 1497 году соотечественник Колумба, натурализовавшийся в Англии под фамилией Кабот, достигает берегов Северной Америки.

Впрочем, Колумб мог бы успеть парой лет раньше организовать экспедицию под французским флагом.

Но у Испании флот был лучше. Она бы устремилась вдогонку. И первая колониальная империя в Америке была бы всё-таки испанская. Скорее всего. Хотя возможно, что первое открытие дало бы небольшие конкурентные преимущества Англии и/или Франции