МИВ - обсуждение

98 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ostgott, так по результатам войны у её у испанско-римской ветви Габсбургов и отобрали... а войну (межгабсбургскую) эта ветвь (испано-римская, в АИ не было разделения 1556 года) проиграла с треском...

<{POST_SNAPBACK}>

Что вернули Испании, чтобы она согласилась ее отдать? Кастилию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, Кастилию

а кроме того межгабсбургская война сама по себе была для испанцев оцень неудачной...

на момент её начала непобедимая армада несколько лет гнила на дне морском после того как получили пинка от Дрейка

испанцам лучше всего было вообще не лезть в эту войну, но уния с СРИ не позволила остаться в стороне... а учитывая, что война велась за неочень-то испанские интересы... и что ситуацией воспользовалась Португалия (в АИ там в 1599-м вспыхнуло восстание, которое усердно давили до 1603 года) и английские пираты резко активизировались, воспользовавшись ситуацией... к 1607-му в АИ в Испании Филиппа III тихо ненавидели за то что он втянул страну в эту войну за НЕ ИСПАНСКИЕ интересы и проиграл... так-что передача испанской короны в 1607-м по результатам мира Филиппу IV, возврат Кастилии и тот факт, что весьма богатые рудники Перу и Аргентины остались у испанцев (они просто были менее активно освоены, чем мексиканские, но по запасам серебра им не уступали, а перуанские, если не ошибась, были даже богаче мексиканских... так что потеря Мексики была болезненной, но не критичной для Испании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Действие перенести можно. А вот Марину вряд ли. Лишние сто лет она не проживёт.

В эпоху стабильности можно другой вариант.

Юный цесаревич был очарован Мариной настолько, что вступил с ней в тайный брак. На увлечение наследника бояре смотрели сквозь пальцы, но когда после смерти отца пришло время ему вступать на престол, они решительно заявили ему, что в его же интересах брак следует расторгнуть. Он наотрез отказался. После длительной подковёрной борьбы молодой Император обратился за поддержкой к сословиям Империи, давно недовольным всевластием бояр, и они поддержали Императора на Сейме, созванном в Киеве (а не в Вильно, чтобы избежать противодействия магнатов). После торжественной клятвы Императора даровать своему народу основные права (Magna Carta Lituaniae) Император и Императрица короновались в Софийском Соборе Киева.

А в XX в. одна из станций киевского метро получила название "Майдан Марини Мнiшек" по имени площади с величественным памятником царственным супругам, традиционно считающимися основателями литовского парламентаризма

тогда оптимальный кандидат - Александр IV (р. 1599 ум. 1678, император с 1641)... ктому-же, пусть и проиграл войну (1659-1671) Осману Завоевателю, но всё-так спас страну от полного разгрома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда оптимальный кандидат - Александр IV (р. 1599 ум. 1678, император с 1641)... ктому-же, пусть и проиграл войну (1659-1671) Осману Завоевателю, но всё-так спас страну от полного разгрома

<{POST_SNAPBACK}>

Марина родилась в 1588 году. Для страстного романа не пойдёт: 11 лет разницы в возрасте - не шутка. Не втюрится юный цесаревич в старую вдову до такой степени, что пошлёт всех и вся. Вот если бы он сам родился лет на 10 пораньше...

Или ещё можно сделать её любовницей его отца, коварно заставившей его жениться на себе после того, как она "понесла" от него. И всеми правдами и неправдами старалась отстранить от наследования законного Цесаревича в пользу своего сына. Это вызвало противоборство между ним и его сводным братом после смерти их отца. Александр победил, убил своего брата и взошёл на престол, а мачеху тайно отравил. После чего получил прозвище Александр Братоубийца и его имя в Литве стало нарицательным для обозначения тирана.

А в XX веке один известный литовский писатель написал фантастический роман в жанре альтистории "Другая сторона", где в противоборстве двух братьев побеждает второй - Станислав, который успешно коронуется, побеждает турок и вообще основывает Литовскую Галактическую Империю. :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Александр победил, убил своего брата и взошёл на престол, а мачеху тайно отравил

<{POST_SNAPBACK}>

А в XX веке один известный литовский писатель написал фантастический роман в жанре альтистории "Другая сторона", где в противоборстве двух братьев побеждает второй - Станислав, который успешно коронуется, побеждает турок и вообще основывает Литовскую Галактическую Империю

<{POST_SNAPBACK}>

А еще по империи пошли слухи, что Станиславу удалось бежать, приток Лжестаниславов имел место быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один такой Станислав - возможно Лжестанислав - просится в литовскую Америку, один гуляет по территории современной России, третий ушел в Европу. Хотя мы уже Лжедитриха прописали, повторяемся...

Может Марине Мнишек иную альтбиографию подобрать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может Марине Мнишек иную альтбиографию подобрать?

<{POST_SNAPBACK}>

По возрасту подходит только в качестве вредной мачехи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пока продумываю...

PS есть неплохие наработки таймлайна МИВ периода Большой войны 1921 - 1928 (АИ ПМВ МИВ) и сопутствующего периода 1910 - 1945, но пока на стадии наработок...

PPS в том числе по несколько АИ-развитю технологий (и вооружений в том числе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кое-какие наброски мыслей по развитию технологий в XIX - XX вв. в МИВ

1. бензиновые ДВС не получили широкого распространения, но вот дизельный двигатель был изобретен чуть раньше - примерно в 1875-м... и получил широкое распространение

2. летательные аппараты "тяжелее воздуха" появятся гораздо позже - в 1950-е - 1960-е, зато развития разного рода дирижаблей с 1870-х - 1880-х будет очень активным

3. первый танк, пардон, бронеход будет построен в 1926 году в Литовской Империи во время Большой войны 1921 - 1928 гг. (пока расклад прорабатываю, но основными конкурентами - лидерами противоборствующих блоков будут Литовская Империя и Турция - причем упитанная полярная лисичка по окончании войны придет к им обоим - к Турции в 1929 (правда, там, как и в РИ веймарской Германии потом придут к власти реваншисты, правда из военных а не политиков, и в 1945 начнут Вторую Большую войну 1945 - 1948 годов), а Литовская Империя получит революцию 1928-1932 гг., преобразование в конфедерацию в 1932, роспуск конфедерации и ликвидацию монархии по итогам референдума в 1936-м (правда первым Главой Государства в республике станет либерально настроенный экс-император (свергнутый в 1917-м в ходе переворота, организованного реакционной военщиной, возведшей на трон своего ставленника) Вячеслав I)

4. Хайрем Максим не родится... будут усовершенствовать систему пулемётов Гетлинга (в РИ - с 1860-х, в АИ - с 1840-х), которую оборудуют электропирводом в 1885-м... (что позволит решить многие конструктивные недостатки)... так что уже ко времени начала Второй Большой войны в АИ будут мега-пулемёты, подобные тем, что устанавливаются на современные американские А-10... правда "наземного базипрования" (стационарные и на различной бронетехнике)

5. "ядрен батон" так и НЕ ИЗОБРЕТУТ (т.е. МИВ будет МБЯО-мом - Миром Без Ядерного Оружия)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рюрик, не спешите. До XIX-XX веков еще далеко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм... Англия, да еще с неотъединившимися США? Да она всех сожрет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

САШ очень даже отьеденяться (просто Дж.Вашингтон провозгласит себя не президентом, а королем США), и США в первой половине XIX в откушают у Англии Канаду

а Англия с 1800-х будет очень плотно занята волной сепаратизма в Шотландии (война 1799-1837, независимость с 1837), Ирландии (война 1805-1864, независимость с 1864), и Уэльсе (восстание 1815-1817, подавлено)

просто отделение США в АИ вызовет "цепную реакцию"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+ еще для Англии будет большой проблемой пресечение в 1817 династии Стюартов (в АИ НЕ БЫЛО революций 1640-х и 1680-х)

так что примерно с 1800-х - 1810-х Англия минимум на полвека станет далеко не ведущей державой... восстановление, в лучшем случае, будет с 1860-х - 1870-х...

а ведущей мировой силой с середины ХХ в. станет Южноамериканская Империя

в европе примерно с 1820-х - 1830-х будет серьёзное усиление Франции (в связи с ослабелением Англии и Испании)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нереал. США формировались как конфедерация штатов. "Короля" Вашингтгона там никто не потерпит. Нет никакой базы для монархии. Так что республика - она и есть республика, иначе никак!

король "как символ единства конфедерации" - реальная власть - у штатов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

король "как символ единства конфедерации" - реальная власть - у штатов

Да никакой базы нет, в том-то и дело. Лучше сразу - республику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да никакой базы нет, в том-то и дело. Лучше сразу - республику.

сыграет роль вопрос международного признания (королевство англичане быдут готовы признать, республику - нет (Стюарты окажуться упёртее Ганноверов)) - так что форма правления будет увязана с признанием независимости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сыграет роль вопрос международного признания (королевство англичане быдут готовы признать, республику - нет (Стюарты окажуться упёртее Ганноверов)) - так что форма правления будет увязана с признанием независимости

А при чем тут англичане? Этот вопрос никого не волновал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А при чем тут англичане? Этот вопрос никого не волновал!

зато в этой АИ у Вашингтона с одной стороны есть наследник, а с другой - нет примеров успешных республик

Английской революции в этой АИ не было

а Голландия - кхммм... республика весьма специфическая, пост Стадхаудера сначала де-факто, а с 1748 - де-юре наследовался внутри Оранского дома - так что такая "республика" от констутуционной парламентской монархии отличаеться не слишком сильно

а САСШ будут именно номинальной монархией - у короля - довольно небольшие, представительсике функции - реальная власть - у Сената и правительств штатов

PS плюси и в РИ Вашингтон подумывал о полумонархическом правлении ("Американский Протекторат")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для сторонников широких полномочий штатов этот сценарий даже выгоднее - у короля САСШ куда меньше полномочий, чем у РИ американского президента - так что Королевство САСШ будет куда децентрализованнее, чем РИ США

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега Рюрик сделал статью по вашему миру. Обязательно проверьте, долго выбирал нужные посты мог чего то и не доглядеть.

http://alternathistory.org.ua/mir-imperatora-vitovta-miv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо за ссылку (вот только дат под портретом никак разобрать не могу - уж больно мелкие)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разделил тему для удобства (т.е. таймлайн останеться таймлайном, а обсуждение - здесь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах