МИВ - обсуждение

[Dereg]

А вот это весьма реальный и очень интересный таймлайн. Так держать!

Одно не понятно мне: зачем Витовту усиление Ордена?

[Рюрик]

поначалу - союзники против татар, а потом совместно попилить Польшу... в 1421 АИ-Витовт и сам был не рад усилению Ордена, т.к. он без усиления Ордена мог бы реально завоевать Чехию и кусок Венгрии, но из за Ордена у него это не вышло...

[Сталкер]

Это будет мир Межиморья коллеги Смельдинга.

Это одна из альтпозитив - Литовская Русь или Русь-Литва, где собирателем земель станет не Москва, а Литва с доминирующим славянским культурным фактором, а не балтийским. Кстати, поищу у нас в архивах куча тем с альтернативной Ворсклой и альтернативным ВКЛ.

[Рюрик]

Это будет мир Межиморья коллеги Смельдинга.

можно ссылочку? было бы любопытно посмотреть и почитать

[moscow_guest]

к Ордену отходят Быдгощь, Гнёзно и Легница

<{POST_SNAPBACK}>

Легница - исключено. Она даже к Польше тогда никакого отношения не имела.

1439

как и в РИ - Флорентийская уния, в АИ - признана на всей территории Литовской Империи (в т.ч. и в Москве) - т.е. на смену православию приходит униатство

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем Витовту уния с Римом? Католиков в его Империи раз-два и обчёлся. Разве что он религиозно индифферентен и просто признаёт решение Собора, не заморачиваясь подробностями.

в замен на отказ Витовта от чешской короны император Сигизмунд и папа римский соглашаются, что взамен на это "в течение трёх лет Александр Витовт должен быть коронован в Вильно как Император Литвы и Руси и отныне он будет лишь на полшага ниже Императора Римского"

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то скользко это выходит. То есть как-то слишком уж просто все соглашаются на ещё одного императора. При том, что с признанием аналогичного титула РИ-русских царей тянули несколько столетий.

Это одна из альтпозитив - Литовская Русь или Русь-Литва, где собирателем земель станет не Москва, а Литва с доминирующим славянским культурным фактором, а не балтийским.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, выглядит заманчиво. "Вильно - как много в этом звуке для сердца руського слилось..."

Кстати, титул наследника здесь будет не "кронпринц", а "царевич" ("цесаревич"). Русский язык, как никак, рулит.

[Рюрик]

А зачем Витовту уния с Римом? Католиков в его Империи раз-два и обчёлся. Разве что он религиозно индифферентен и просто признаёт решение Собора, не заморачиваясь подробностями.

именно так

Как-то скользко это выходит. То есть как-то слишком уж просто все соглашаются на ещё одного императора. При том, что с признанием аналогичного титула РИ-русских царей тянули несколько столетий.

Венгрия разззорена-с литовским войском... и потом - одно дело признать этот титул за ПРАВОСЛАВНЫМИ императорами РИ, а совсем другое - за КАТОЛИКОМ (пусть только и де-юре) Витовтом

[Сталкер]

можно ссылочку? было бы любопытно посмотреть и почитать

Вы будете смеяться, но сам Смельдинг недавно обращался ко мне с почти похожим вопросом.

Нет, нету еще самой книги. Есть идея (Смельдинг дано пропагандирует ее) с разными уровнями проработки отдельных элементов и несколько разбросанных фрагментов, причем не все в Сети. И песнь-былина "Войтовна".

[moscow_guest]

Красиво! Эпично!

Но совершенно не раскрыта тема Османской Империи. Или османы смертельно перепуганы после одного только взгляда на карту империи Витовтовичей?

[Рюрик]

на сегодня всё... ждите продолжения... "Священный союз христиансих императоров и бедный-бедный султан..."

вот его начало 1526-г, Османская Империя таки сунулась в раздраконенную Венгрию... в битве под Темишварой пал король Юго-Восточной Венгрии Пётр Рареш... СРИ и Литовская Империя, вчерашние враги, объяденяют свои усилия перед лицом общего врага...

[Рюрик]

зелёному знамени уже недолго развиваться над Константинополем...

вот чувствю, что очень жаркой будет делёжка Балкан и константинопольского престола...

[Рюрик]

краткая характеристика Адрианопольскому миру 1546 года

Балканы... Главная Пороховая Бочка Европы... фитиль подожжен на несколько столетий раньше... риторический вопрос - когда бабахнет?

[Рюрик]

третий раздел мега-осетра - межгабсбургскую войну выложу попозже

[Dereg]

Когда Литовскую Империю будут бить? И в каком составе? Увы, к ТАКИМ усилением одной державы не смирятся никакие другие.

[Абрамий]

Ув. Рюрик скажите ,а когда Литовская империя будет завоёвывать Казанское и Астраханское ханство ? Набеги татар из этих ханств на восточные литовские владения будут в любом случае . Кроме того поход Ермака Тимофеевича в Сибирь будет ?

[Raznij]

После Ворсклы поляки потребуют вассальной клятвы, а Витовта понесет на волне.

Польша+Орден+Швитригало vs Литва.

Или поляки Витовту корону предложат, Ядвига уже мертва.

[Рюрик]

Когда Литовскую Империю будут бить? И в каком составе? Увы, к ТАКИМ усилением одной державы не смирятся никакие другие.

первый раз уже побили - во время второго раздела мега-осетра - нехорошие Габсбурги отобрали марионеточную "Эгерскую" Венгрию и жирный кусок балканских владеней - второе мордобитие намечаеться на вторую половину XVII в. (каким составом? - пока секрет) - но перед этим - интересная развилка в ходе межгабсбургской войны

Ув. Рюрик скажите ,а когда Литовская империя будет завоёвывать Казанское и Астраханское ханство ? Набеги татар из этих ханств на восточные литовские владения будут в любом случае

будет - в первой трети XVII века - но будет завоёвывать по иному сценарию (на включая в состав, а делая своими колониями)

Кроме того поход Ермака Тимофеевича в Сибирь будет ?

будет - но под другим соусом - религиозным, (аки пуритане в РИ-Америке)

[serGild]

1. Чехия.

1423 войска СРИ берут Прагу

1426 заключен мир... Витовт отказываеться от чешской короны и выводит свои войска из Чехии

Я тут не понял, где Жижка и два Прокопа, где гуситские походы по всей германии.Что-то у вас чехи слишком пассивны при РИ бешеном фанатизме. Думаю,это надо осветить подробнее и добавить огоньку.

2. Венгрия

1501 король Польши и Венгрии Владислав - это то, что решительно не устраивает ни Литовскую Империю, ни Габсбургов. совместная агрессия двух императоров ...

заодно победители "оттяпали" "по кусочку" и от Венгрии

1501 в результате переворота Стефан Великий захватывает венгерский престол

1502 Литовская Империя и СРИ вторгаются в Венгрию...

1506 племянник короля Богдана - Стефан поднимает мятеж

1507 Стефан-младший захватывает венгерский трон

1510 Богдан возвращает себе трон

1511 Богдан разбит и убит, войска императора Дмитрия входят в Пешт и Буду

1512 СРИ, Чехия и Орден нападают на Литовскую Империю и Венгрию

1513 - 1524 долгая и упорная война с переменным успехом

1525. Эгерский мир

Как это называется? Это аналог 30летней войны только не для Германии а для Венгрии. Последствия для страны аналогичны, прпотивники истощены.

Что в это время делают АИ БаязидII(Царствование его представляло сплошной ряд войн с Венгрией, Польшей, Венецией, Египтом и Персией) и СелимI? они альтернативно курят в сторонке. Ведь теперь Венгрия в ауте и добивать ее неспортивно.

И после этого измотанные донельзя противники, забыв о распрях наваляли Турции, которая на вершине могущества.

3. Кстати, а Франция в это время тоже курила в сторонке недавно завезенную траву из нового света, забив на грозящее мегаусиление Габсбургов и не пытаясь сделать им ни одной козы. Конечно, куда уж Франциску до Ришелье и Мазарини.

[Рюрик]

Я тут не понял, где Жижка и два Прокопа, где гуситские походы по всей германии.Что-то у вас чехи слишком пассивны при РИ бешеном фанатизме. Думаю,это надо осветить подробнее и добавить огоньку.

увы - в АИ радикальную часть гуситов пресовали не только войска СРИ с Венгрией, но и армия Витовта. Жижка и Прокопы погибли в 1522 - 1523 годах - и из-за пресинга гуситы получились слабее, чем в РИ - хотя партизанили до 1440-х знатно, а в 1440-х умеренные гуситы (Иржи Подебрад) таки захватили власть в Чехии, но к 1460-м с СРИ они замирились

Что в это время делают АИ БаязидII(Царствование его представляло сплошной ряд войн с Венгрией, Польшей, Венецией, Египтом и Персией) и СелимI? они альтернативно курят в сторонке. Ведь теперь Венгрия в ауте и добивать ее неспортивно.

И после этого измотанные донельзя противники, забыв о распрях наваляли Турции, которая на вершине могущества.

АИ есть АИ, история более стал лет идет по немного другим рельсам - и с 1470-х по 1510-е в АИ-Османской Империи случаеться целый ряд переворотов и гражданских войн за престолонаследие, Баязид и Селим из-за этого оказываются на переферии (поправили, но недолго)

в 1516 трон захватывает Сулейман Великолепный (который до этого нехило партизанил против правящей ветви) - амбиции у него те-же, но турция - куда как слабее - вот и попилили его...

3. Кстати, а Франция в это время тоже курила в сторонке недавно завезенную траву из нового света, забив на грозящее мегаусиление Габсбургов и не пытаясь сделать им ни одной козы. Конечно, куда уж Франциску до Ришелье и Мазарини.

две буквы АИ... уже более века история идет другим ходом... не случилось никакого Франциска... у Карла VIII в АИ был сын, который унаследовал трон

Францыя делает кабсбуркам несколько коз на испанском фронте - но без блистательной личности Франциска - не очень успешно

а что до усиления Габсбургов - так выходит что в АИ Габсбурги сами себя благополучно попилили...

но ничего - будет еще реванш турок на балканах, будут и войны Литовской Империи с кое-какими европейскими державами... на данный момент - ПИК литовского влияния в Европе - но он спустя несколько десятилетий будет пройден...

[Henry Pootle]

Тохтамыш подтверждает данную в 1399 году вассальную присягу Витовту

<{POST_SNAPBACK}>

Весь Ваш красивый таймлайн спотыкается вот об вышеприведённую фразу. Тохтамыш не тот человек, чтобы быль чьим-то вассалом. Договор с Литвой - только временная мера. Думаю, что Причерноморье как минимум до начала XVI века будет мало обитаемым пространством, населённым кочевниками и отмороженными беглыми ака казаками.

[Рюрик]

Весь Ваш красивый таймлайн спотыкается вот об вышеприведённую фразу. Тохтамыш не тот человек, чтобы быль чьим-то вассалом. Договор с Литвой - только временная мера. Думаю, что Причерноморье как минимум до начала XVI века будет мало обитаемым пространством, населённым кочевниками и отмороженными беглыми ака казаками.

поначалу будет соблюдать договор - пока есть соперники в Орде

а потом, году этак в 1405 Тохтамыш помре... а его сыновья (по крайней мере - некоторые) и в РИ были довольно послушны Витовту...

[serGild]

Жижка и Прокопы погибли в 1522 - 1523 годах - и из-за пресинга гуситы получились слабее, чем в РИ

АИ есть АИ, история более стал лет идет по немного другим рельсам - и с 1470-х по 1510-е в АИ-Османской Империи случаеться целый ряд переворотов и гражданских войн за престолонаследие

Францыя делает кабсбуркам несколько коз на испанском фронте - но без блистательной личности Франциска - не очень успешно

в общем поддавки

Предлагаю новое последствие развилки: все соперники Литвы идиоты - АИ есть АИ, вон в Литве даже Василияlll не родился, и правильно, зачем нам Палеологи.

Ах да, Галилей и Ньютон скушали персика и переехали в Литву

[Рюрик]

и теперь с турками будут грызться долго и упорно...

[Рюрик]

особенно, если учесть что в 1656 году Мустафу II Великого сменит на троне султан Осман IV Завоеватель...

[serGild]

Мустафа Великий и реванш турок

понимаете, такие вещи лучше прописывать экономически:

1.последствия АИ отобразились на экономике Высокой Порты следующим образом...

2.Мустафа Великий в результате получил в свои руки следующие средства...

3.У его же противников (к примеру) аграрное перенаселение привело к смутам, голоду, падению доходов и ослаблению армии

4.В результате...

[Рюрик]

хорошо, учту