Дополнительная информация о Михаиле и Бетти

166 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Думаю что в перву. очередь мешало желание русских расширятся в Иране и на ДВ. То что я читал о русско-английских отношениях в Иране, говорит о том что русские были нацелены на захват всего Ирана в свою сферу влияния. В реале даже после позора РЯВ очень многие считали соглашение с Англией катастрофой и отступлением.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз в 1901-1902 г. все были под впечатлением от неожиданной слабости Англии проявленной в бурской войне. Ведь и на союз с Японией Англия пошла потому что поняла, что сил у нее не так много, как казалось и вся Европа настроена антианглийски.

В такой ситуации, никто уступок англичанам не поймет.

ЗЫ. С другой стороны, возможно как раз в силу своей слабости англичане будут вынуждены согласиться на более выгодный для нас раздел сфер влияния....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ср. столь же резкие и неожиданные развороты Павла Первого

Павлу было, извините, 46 лет, взрослый человек со сформировавшимся характером и набором специфических комплексов. Ни одного этого фактора у Михаила нет.

Кроме того поворот этот случился под влияниемпохода Суворова и его последствий.

С другой стороны, возможно как раз в силу своей слабости англичане будут вынуждены согласиться на более выгодный для нас раздел сфер влияния....

Надо вспомнить кто в Англии у власти. Вроде бы сами англичане пошли на уступки когда либералы сменили тори. раньше не хотели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде бы сами англичане пошли на уступки когда либералы сменили тори. раньше не хотели.

<{POST_SNAPBACK}>

Англия начала предлагать России окончательный раздел сфер влияния в Азии с приходом лорда Солсбери, где то с 1895 г. кажется.

Причем готовы были отдать и Проливы....

Но русские упорно уклонялись, посколько считалось, что любое соглашение с Англией послужит лишь ограничению русской экспансии и следовательно для нас невыгодно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

*

Павлу было, извините, 46 лет, взрослый человек со сформировавшимся характером и набором специфических комплексов. Ни одного этого фактора у Михаила нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда давайте Александра Первого вспомним. Придя к власти ровно за сто лет до Михаила, юный император резко развернул внешнюю политику и помирился с Англией!

ЗЫ. Позднее это заставит конспирологов счесть смерть Николая Второго в 1901 г. неслучайной и увидеть за ним английский заговор....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда давайте Александра Первого вспомним. Придя к власти ровно за сто лет до Михаила, юный император резко развернул внешнюю политику и помирился с Англией!

ЗЫ. Позднее это заставит конспирологов счесть смерть Николая Второго в 1901 г. неслучайной и увидеть за ним английский заговор....

Читатель велик!!!

Но в 1801 вся верхушка хотела сближения с Англией, а в 1901 - не очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно - я имел в виду российский Дальний Восток. Забайкалье, Левобережное Приамурье, Приморье. Ну чего лезть в Хэйлунцзян и Корею? Какие разумные основания для этого имеются?

Куропаткин в свое время четко написал зачем России Заамурье (Северо-восточная Манчжурия). Это гарантия безопасности левобережья Амура и Приморья, а также обеспечение безопасного кратчайшего пути из Сибири до Тихого океана. Ну и плюс пахотные земли опять же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не совсем понимаю о каких обидах в связи с разделом сфер влияния в Иране можно говорить ? Вы на карту посмотрите - что наши получили, а что англичане. А вот договоренности времен ПМВ ("нулевой вариант" - размен Проливов на нейтралную территорию в Иране) уже не кажуться такими уж вегатарианскими со стороны Англии. <br>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не совсем понимаю о каких обидах в связи с разделом сфер влияния в Иране можно говорить ?

Вы о чем? Фируз Казем-Заде в своей работе о русско-британском противостоянии в Иране вообще утверждает что недовольны разделом были обе стороны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы на карту посмотрите - что наши получили, а что англичане.

<{POST_SNAPBACK}>

Россия не получала главного - порта на побережье Персидского залива и собственно дело шло к тому, что и никогда не получит.

Естественно этим были недовольны не только тогдашние Жириновские :grin:

К 1914 г. заодно выяснилось, что и персидская нефть реальность и ее Россия тоже лишилась. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я о том и говорю, что в 1915 когда шел торг по Ирану, отдача нейтральной зоны взамен на проливы была неравным разменом. А в 1907 все было немного по другому. Наши по крайней мере получили районы с приличным климатом, с более развитой инфраструктурой и начали там по полной программе хозяйничать. Хотя порта не получили.<br>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наши по крайней мере получили районы с приличным климатом, с более развитой инфраструктурой и начали там по полной программе хозяйничать.

Дело в том что до этого соглашения наши контролировали почти весь Иран. Соглашение 1907 года было фактическим отступлением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придумалось как все будет. После свадьбы с Симой-Бетси (имя какое-то нерусское, масоны наверное :grin: ) Михаил начнет наводить мосты и искать точки сближения. Общую инерцию окружения он преодолеть не сможет, но какие-то шаги будут сделаны. Конечно явно недостаточные - не вижу причин по которой РЯВ отменится - пока Витте у власти он будет продолжать давить на японцев до конца.

А вот первые поражения в РЯВ - отличный повод к отставке всех несогласных. Витте вылетит в первую очередь за то что не подготовился. Дальше вспоминаем рецепты Седова про миссию Кирилла Владимировича и т.п. Англия выступит посредником в переговорах, есть шанс что войну получится закончить до падения Порт-Артура.

После этого - переворот в политике, сближение с Англией и реформы. Авось даже реаолюции 1905 удастся избежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сегодня по всем этим матримониальным разборкам куча всего в голову пришло. <br>1. Известно, что Аликс переписывалась с Викторией и последнее письмо было отправлено вскорости после того, как кризис миновал. Также известно, что фатальная простуда Виктории произошла едва ли не в день когда в нашей альтернативе умер Николай. Мне представляется возможным, что Виктория будет реже кататься в плохую погоду, пока не разрулится ситуация.<br>2. Известно, что Виктория Мелита объявила о желании разойтись с мужем после смерти королевы Виктории, когда Виктория умрет в этой ситуации непонятно. Может через неделю, а может и через год.<br>3. Вторым по порядку наследования после смерти Николая становится не Кирилл Владимирович, а его отец Владимир Александрович и мне кажется - он будет оказывать серьезное влияние на племянника. <br>4. О гостях на похоронах Николая. Если Виктория умирает до похорон, то это однозначно Эдуард VII (ну то есть Принц Уэльский), а если нет, то будущий Георг V, возможно с сыном Эдуардом. Это очень важно, так как невероятное физическое сходство с братом не может не произвести впечатление на Михаила. Возможно - это вызовет некое усиление англофилии.<br>5. "Прелестные кобургские принцессы" не могут не быть на похоронах. Давние опасения Вандала о том, что Бетси-Би-Сима может подхватить ОРЗ и не произвести впечатление на Михаила мне кажуться необоснованными, так как известно, что мать заставляла дочерей с раннего детства обливаться холодной водой. Как мне кажется именно ситуация с похоронами будет способствовать сближению голубков.<br>6. О договорах - тут надо разбираться. Правильно было отмечено Читателем, что поиски союзников были обусловлены тяжелой войной в Африке. При этом Чемберлен просил немцев принять Англию в Тройственный союз. Кроме того - в 1901 война еще не закончена. В итоге оперлись на японцев. В этой ситуации вероятно также будет. Просто Михаил еще молод, рядом куча зубров времен "Большой игры" то да се. И улучшение будет несколько позже. Действительно - идеальный вариант - заключение мира осенью 1904г. <br>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И еще у нас на выданье Андрей Владимирович - самый младший из Владимировичей. Его можно женить на Патрисии Коннаут. Где нибудь в начале 1905, после успешного завершения переговоров о мире. Ему будет 24-25. Ей 19. Вполне нормально. В историю он вошел в первую очередь как муж Матильды Кшесинской, что по моему делает ему честь. <br>

Кстати - поражение в РЯВ будет только на руку Михаилу, так как дискредитирует Гессенскую группировку при дворе - "Ну чё дядя Коля ... Облажались ? Пшел отсюда"<br>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О гостях на похоронах Николая. Если Виктория умирает до похорон, то это однозначно Эдуард VII (ну то есть Принц Уэльский), а если нет, то будущий Георг V, возможно с сыном Эдуардом.

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо до, т.к. между смертями Николая и Виктории всего 6 дней, а то что Виктория из-за петербургских новостей не простудится выглядит странным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну она может просто не поехать на прогулку. Кстати - если между смертями несколько дней, то вообще бардак начнется.<br>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну она может просто не поехать на прогулку. Кстати - если между смертями несколько дней, то вообще бардак начнется.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Это надо как можно точнее выяснить, когда она простудилась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мне сейчас сложно это сделать. Я с этим два года назад разбирался, а потом потерял ссылки на источники. Получалось, что простудилась она чуть ли не на следующий день после "кончины" Николая. В том и суть ! За сутки инфа по любому до Лондона дойдет. И не до прогулок будет.<br>

Если предположить, что она будет решать кого послать на похороны, то я бы предложил Артура Коннаутского и Георга Йоркского. Сама она уже слаба, лучше если Эдуард будет под рукой. Георга желательно послать потому что Николай был крестным отцом его первенца - Эдуарда. А Артура просто потому что он единственный из сыновей Виктории кто еще жив и свободен. На момент кончины Николая он главнокомандующий английскими войсками в Ирландии. Известен станет как ГГ Канады, но это только через несколько лет. Лучше если он прихватит с собой дочерей - Патрисию и Маргарет. Георг поедет без детей и жены. Погода не супер. Вся кобургская банда будет в сборе также. Особо весело будет Виктории Мелите, так как она обязательно должна будет приехать с мужем - родным братом Аликс. Скандальным может быть остуствие Бориса Владимировича, как впрочем и присутствие - все же он любовник Марии Румынской. Вообщем та еще Санта-Барбара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Присутствие дочерей Артура может помочь обеспечить правильный брак младшему из Владимировичей - Андрею. Ему на момент событий 21 год. В реале он женится только в 1921 на Матильде Кшесинской.<br>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В итоге оперлись на японцев. В этой ситуации вероятно также будет. Просто Михаил еще молод, рядом куча зубров времен "Большой игры" то да се. И улучшение будет несколько позже. Действительно - идеальный вариант - заключение мира осенью 1904г.

<{POST_SNAPBACK}>

я еще немного проиграл ситуацию.

Если в 1902 г. Англия не заключает союза с японцами и сближается с Россией, то РЯВ в 1904-1905 г не будет, но все равно она будет, только чуть попозже.

Причем японцы себе найдут другого союзника - Германию.

А кого же еще?

И когда начнется ПМВ, Россия будет воевать на двух фронтах сразу :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит негатива в двойном размере :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант... Согласен. Надо думать и смотреть. Влияние Германии в Японии было довольно сильно. Желтые видели немецкую армию в деле в Китае в 1900г.. Но тут надо все в кучу собрать и проанализировать. Много факторов, в том числе и личного свойства.<br>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Влияние Германии в Японии было довольно сильно

Ой не знаю. К Германии у Японии такие же претензии как и к России...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а вот еще подумалось. Если РЯВ при британском посредничестве получится закончить до декабря 1904 года, то не только больше выгод от мира будет, но и есть шанс избежать революции. У кого какая информация? Экономический кризис никуда не денется конечно, но один раздражающий фактор уйдет. С другой стороны - если и полыхнет где-то, то армия не связана на ДВ и можно оперативнее среагировать. Для экономики это хорошо, меньше потери, а для политики? С одной стороны не погибнет в ходе террора масса правых генералов и губернаторов, с другой - черносотенное движение может не родится. Или я ошибаюсь?

Есть тут кто в теме?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я еще немного проиграл ситуацию.

Если в 1902 г. Англия не заключает союза с японцами и сближается с Россией, то РЯВ в 1904-1905 г не будет, но все равно она будет, только чуть попозже.

Причем японцы себе найдут другого союзника - Германию.

А кого же еще?

И когда начнется ПМВ, Россия будет воевать на двух фронтах сразу ohmy.gif

А чуть позже русский флот на Дальнем Востоке получает перевес над японским - 12 броненосцев и 4 броненосных крейсера против 8 броненосцев и 6 броненосных крейсеров японцев. Плюс у Германии нет возможности кормить своего союзника льготными кредитами, так как на себя денег не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас