Дополнительная информация о Михаиле и Бетти

[Читатель]

Думаю что в перву. очередь мешало желание русских расширятся в Иране и на ДВ. То что я читал о русско-английских отношениях в Иране, говорит о том что русские были нацелены на захват всего Ирана в свою сферу влияния. В реале даже после позора РЯВ очень многие считали соглашение с Англией катастрофой и отступлением.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз в 1901-1902 г. все были под впечатлением от неожиданной слабости Англии проявленной в бурской войне. Ведь и на союз с Японией Англия пошла потому что поняла, что сил у нее не так много, как казалось и вся Европа настроена антианглийски.

В такой ситуации, никто уступок англичанам не поймет.

ЗЫ. С другой стороны, возможно как раз в силу своей слабости англичане будут вынуждены согласиться на более выгодный для нас раздел сфер влияния....

[Крысолов]

ср. столь же резкие и неожиданные развороты Павла Первого

Павлу было, извините, 46 лет, взрослый человек со сформировавшимся характером и набором специфических комплексов. Ни одного этого фактора у Михаила нет.

Кроме того поворот этот случился под влияниемпохода Суворова и его последствий.

С другой стороны, возможно как раз в силу своей слабости англичане будут вынуждены согласиться на более выгодный для нас раздел сфер влияния....

Надо вспомнить кто в Англии у власти. Вроде бы сами англичане пошли на уступки когда либералы сменили тори. раньше не хотели.

[Читатель]

Вроде бы сами англичане пошли на уступки когда либералы сменили тори. раньше не хотели.

<{POST_SNAPBACK}>

Англия начала предлагать России окончательный раздел сфер влияния в Азии с приходом лорда Солсбери, где то с 1895 г. кажется.

Причем готовы были отдать и Проливы....

Но русские упорно уклонялись, посколько считалось, что любое соглашение с Англией послужит лишь ограничению русской экспансии и следовательно для нас невыгодно

[Читатель]

*

Павлу было, извините, 46 лет, взрослый человек со сформировавшимся характером и набором специфических комплексов. Ни одного этого фактора у Михаила нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда давайте Александра Первого вспомним. Придя к власти ровно за сто лет до Михаила, юный император резко развернул внешнюю политику и помирился с Англией!

ЗЫ. Позднее это заставит конспирологов счесть смерть Николая Второго в 1901 г. неслучайной и увидеть за ним английский заговор....

[Крысолов]

Тогда давайте Александра Первого вспомним. Придя к власти ровно за сто лет до Михаила, юный император резко развернул внешнюю политику и помирился с Англией!

ЗЫ. Позднее это заставит конспирологов счесть смерть Николая Второго в 1901 г. неслучайной и увидеть за ним английский заговор....

Читатель велик!!!

Но в 1801 вся верхушка хотела сближения с Англией, а в 1901 - не очень.

[Sedoff]

Конечно - я имел в виду российский Дальний Восток. Забайкалье, Левобережное Приамурье, Приморье. Ну чего лезть в Хэйлунцзян и Корею? Какие разумные основания для этого имеются?

Куропаткин в свое время четко написал зачем России Заамурье (Северо-восточная Манчжурия). Это гарантия безопасности левобережья Амура и Приморья, а также обеспечение безопасного кратчайшего пути из Сибири до Тихого океана. Ну и плюс пахотные земли опять же

[Sedoff]

Я не совсем понимаю о каких обидах в связи с разделом сфер влияния в Иране можно говорить ? Вы на карту посмотрите - что наши получили, а что англичане. А вот договоренности времен ПМВ ("нулевой вариант" - размен Проливов на нейтралную территорию в Иране) уже не кажуться такими уж вегатарианскими со стороны Англии. <br>

[Крысолов]

Я не совсем понимаю о каких обидах в связи с разделом сфер влияния в Иране можно говорить ?

Вы о чем? Фируз Казем-Заде в своей работе о русско-британском противостоянии в Иране вообще утверждает что недовольны разделом были обе стороны.

[Читатель]

Вы на карту посмотрите - что наши получили, а что англичане.

<{POST_SNAPBACK}>

Россия не получала главного - порта на побережье Персидского залива и собственно дело шло к тому, что и никогда не получит.

Естественно этим были недовольны не только тогдашние Жириновские

К 1914 г. заодно выяснилось, что и персидская нефть реальность и ее Россия тоже лишилась. ;)

[Sedoff]

А я о том и говорю, что в 1915 когда шел торг по Ирану, отдача нейтральной зоны взамен на проливы была неравным разменом. А в 1907 все было немного по другому. Наши по крайней мере получили районы с приличным климатом, с более развитой инфраструктурой и начали там по полной программе хозяйничать. Хотя порта не получили.<br>

[Крысолов]

Наши по крайней мере получили районы с приличным климатом, с более развитой инфраструктурой и начали там по полной программе хозяйничать.

Дело в том что до этого соглашения наши контролировали почти весь Иран. Соглашение 1907 года было фактическим отступлением

[Крысолов]

Придумалось как все будет. После свадьбы с Симой-Бетси (имя какое-то нерусское, масоны наверное ) Михаил начнет наводить мосты и искать точки сближения. Общую инерцию окружения он преодолеть не сможет, но какие-то шаги будут сделаны. Конечно явно недостаточные - не вижу причин по которой РЯВ отменится - пока Витте у власти он будет продолжать давить на японцев до конца.

А вот первые поражения в РЯВ - отличный повод к отставке всех несогласных. Витте вылетит в первую очередь за то что не подготовился. Дальше вспоминаем рецепты Седова про миссию Кирилла Владимировича и т.п. Англия выступит посредником в переговорах, есть шанс что войну получится закончить до падения Порт-Артура.

После этого - переворот в политике, сближение с Англией и реформы. Авось даже реаолюции 1905 удастся избежать.

[Sedoff]

Сегодня по всем этим матримониальным разборкам куча всего в голову пришло. <br>1. Известно, что Аликс переписывалась с Викторией и последнее письмо было отправлено вскорости после того, как кризис миновал. Также известно, что фатальная простуда Виктории произошла едва ли не в день когда в нашей альтернативе умер Николай. Мне представляется возможным, что Виктория будет реже кататься в плохую погоду, пока не разрулится ситуация.<br>2. Известно, что Виктория Мелита объявила о желании разойтись с мужем после смерти королевы Виктории, когда Виктория умрет в этой ситуации непонятно. Может через неделю, а может и через год.<br>3. Вторым по порядку наследования после смерти Николая становится не Кирилл Владимирович, а его отец Владимир Александрович и мне кажется - он будет оказывать серьезное влияние на племянника. <br>4. О гостях на похоронах Николая. Если Виктория умирает до похорон, то это однозначно Эдуард VII (ну то есть Принц Уэльский), а если нет, то будущий Георг V, возможно с сыном Эдуардом. Это очень важно, так как невероятное физическое сходство с братом не может не произвести впечатление на Михаила. Возможно - это вызовет некое усиление англофилии.<br>5. "Прелестные кобургские принцессы" не могут не быть на похоронах. Давние опасения Вандала о том, что Бетси-Би-Сима может подхватить ОРЗ и не произвести впечатление на Михаила мне кажуться необоснованными, так как известно, что мать заставляла дочерей с раннего детства обливаться холодной водой. Как мне кажется именно ситуация с похоронами будет способствовать сближению голубков.<br>6. О договорах - тут надо разбираться. Правильно было отмечено Читателем, что поиски союзников были обусловлены тяжелой войной в Африке. При этом Чемберлен просил немцев принять Англию в Тройственный союз. Кроме того - в 1901 война еще не закончена. В итоге оперлись на японцев. В этой ситуации вероятно также будет. Просто Михаил еще молод, рядом куча зубров времен "Большой игры" то да се. И улучшение будет несколько позже. Действительно - идеальный вариант - заключение мира осенью 1904г. <br>

[Sedoff]

И еще у нас на выданье Андрей Владимирович - самый младший из Владимировичей. Его можно женить на Патрисии Коннаут. Где нибудь в начале 1905, после успешного завершения переговоров о мире. Ему будет 24-25. Ей 19. Вполне нормально. В историю он вошел в первую очередь как муж Матильды Кшесинской, что по моему делает ему честь. <br>

Кстати - поражение в РЯВ будет только на руку Михаилу, так как дискредитирует Гессенскую группировку при дворе - "Ну чё дядя Коля ... Облажались ? Пшел отсюда"<br>

[Fenix]

О гостях на похоронах Николая. Если Виктория умирает до похорон, то это однозначно Эдуард VII (ну то есть Принц Уэльский), а если нет, то будущий Георг V, возможно с сыном Эдуардом.

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо до, т.к. между смертями Николая и Виктории всего 6 дней, а то что Виктория из-за петербургских новостей не простудится выглядит странным

[Sedoff]

ну она может просто не поехать на прогулку. Кстати - если между смертями несколько дней, то вообще бардак начнется.<br>

[Fenix]

ну она может просто не поехать на прогулку. Кстати - если между смертями несколько дней, то вообще бардак начнется.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Это надо как можно точнее выяснить, когда она простудилась

[Sedoff]

мне сейчас сложно это сделать. Я с этим два года назад разбирался, а потом потерял ссылки на источники. Получалось, что простудилась она чуть ли не на следующий день после "кончины" Николая. В том и суть ! За сутки инфа по любому до Лондона дойдет. И не до прогулок будет.<br>

Если предположить, что она будет решать кого послать на похороны, то я бы предложил Артура Коннаутского и Георга Йоркского. Сама она уже слаба, лучше если Эдуард будет под рукой. Георга желательно послать потому что Николай был крестным отцом его первенца - Эдуарда. А Артура просто потому что он единственный из сыновей Виктории кто еще жив и свободен. На момент кончины Николая он главнокомандующий английскими войсками в Ирландии. Известен станет как ГГ Канады, но это только через несколько лет. Лучше если он прихватит с собой дочерей - Патрисию и Маргарет. Георг поедет без детей и жены. Погода не супер. Вся кобургская банда будет в сборе также. Особо весело будет Виктории Мелите, так как она обязательно должна будет приехать с мужем - родным братом Аликс. Скандальным может быть остуствие Бориса Владимировича, как впрочем и присутствие - все же он любовник Марии Румынской. Вообщем та еще Санта-Барбара.

[Sedoff]

Присутствие дочерей Артура может помочь обеспечить правильный брак младшему из Владимировичей - Андрею. Ему на момент событий 21 год. В реале он женится только в 1921 на Матильде Кшесинской.<br>

[Читатель]

В итоге оперлись на японцев. В этой ситуации вероятно также будет. Просто Михаил еще молод, рядом куча зубров времен "Большой игры" то да се. И улучшение будет несколько позже. Действительно - идеальный вариант - заключение мира осенью 1904г.

<{POST_SNAPBACK}>

я еще немного проиграл ситуацию.

Если в 1902 г. Англия не заключает союза с японцами и сближается с Россией, то РЯВ в 1904-1905 г не будет, но все равно она будет, только чуть попозже.

Причем японцы себе найдут другого союзника - Германию.

А кого же еще?

И когда начнется ПМВ, Россия будет воевать на двух фронтах сразу :grin:

[Fenix]

Значит негатива в двойном размере :grin:

[Sedoff]

Вариант... Согласен. Надо думать и смотреть. Влияние Германии в Японии было довольно сильно. Желтые видели немецкую армию в деле в Китае в 1900г.. Но тут надо все в кучу собрать и проанализировать. Много факторов, в том числе и личного свойства.<br>

[Крысолов]

Влияние Германии в Японии было довольно сильно

Ой не знаю. К Германии у Японии такие же претензии как и к России...

[Крысолов]

Кстати, а вот еще подумалось. Если РЯВ при британском посредничестве получится закончить до декабря 1904 года, то не только больше выгод от мира будет, но и есть шанс избежать революции. У кого какая информация? Экономический кризис никуда не денется конечно, но один раздражающий фактор уйдет. С другой стороны - если и полыхнет где-то, то армия не связана на ДВ и можно оперативнее среагировать. Для экономики это хорошо, меньше потери, а для политики? С одной стороны не погибнет в ходе террора масса правых генералов и губернаторов, с другой - черносотенное движение может не родится. Или я ошибаюсь?

Есть тут кто в теме?

[экс_Вандал]

я еще немного проиграл ситуацию.

Если в 1902 г. Англия не заключает союза с японцами и сближается с Россией, то РЯВ в 1904-1905 г не будет, но все равно она будет, только чуть попозже.

Причем японцы себе найдут другого союзника - Германию.

А кого же еще?

И когда начнется ПМВ, Россия будет воевать на двух фронтах сразу ohmy.gif

А чуть позже русский флот на Дальнем Востоке получает перевес над японским - 12 броненосцев и 4 броненосных крейсера против 8 броненосцев и 6 броненосных крейсеров японцев. Плюс у Германии нет возможности кормить своего союзника льготными кредитами, так как на себя денег не хватает.