Опубликовано: 26 Oct 2009 Тема как вопрос: как именно победить татаро-монголов? Что нужно сделать? политические последствия. Д и просьба не писать: "нужно всем объеденится и татарам кранты" я это и так знаю... Можетнеобходимо внисение каких-то изминений лет за 50 до БАТУ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 нужно всем объеденится и татарам кранты Не так. Нужно всех объединить - и татарам кранты) Вообще, имхо, самый реалистичный вариант - падение метеорита и уничтожение всех этих монголов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Уже было многократно. Темучина надо отменить. Русь не сможет противостоять монголам даже объединенная - слишком близко к степи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 тоесть по Вашему без метиорита Русь ни на что не способна даже ПОТЕНЦИАЛЬНО? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 тоесть по Вашему без метиорита Русь ни на что не способна даже ПОТЕНЦИАЛЬНО? Почему же ни на что. На многое способна. Но остановить такое нашествие - вряд ли. Можно уточнить, меняем только Русь или и монголов тоже можно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Уже был многократно и более простой и разумный вариант: не нарываться самим на Калке - не придётся никого побеждать. Монголам в лесах и болотах по большому счёту делать нечего и неинтересно (и более вкусных целей хватает). Не 100%, но весьма вероятно, что непойдут на Русь - или краем зацепят, набег а не ТМИ. Ну, а 100% гарантий, как известно, кроме как а похоронном бюро не бывает... :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Только Русь, ни каких бластеров и шмастеров, максимум лучшее оружие того времени (только Европейское или Ближневосточное) + Лучшие тактические разработки(география та же), тоже в экономике и проч. То есть вопрос в усилении самой Руси, монголы те же. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Нужно принять иудаизм. Это позволит заметно сцементировать государство, реформировать вооруженные силы, улучшить экономику и преодолеть технологическое отставание от Запада. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Уже было многократно. Темучина надо отменить. Русь не сможет противостоять монголам даже объединенная - слишком близко к степи. С чего это? Смогла же даже необьединенная от половцев отбиться. Уже был многократно и более простой и разумный вариант: не нарываться самим на Калке - не придётся никого побеждать. Монголам в лесах и болотах по большому счёту делать нечего и неинтересно (и более вкусных целей хватает). Не 100%, но весьма вероятно, что непойдут на Русь - или краем зацепят, набег а не ТМИ. Ну, а 100% гарантий, как известно, кроме как а похоронном бюро не бывает... Угу.Ну ланы мы провинились....А чем провинилась остальная восточная европа на которую они поши после второго похода на нас? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Не поможет - ведь своим примером Русь подскажет монголам оптимальное решение и они тоже примут иудаизм. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 таки стисняюсь спросить, а что даст иудаизм??? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Вам же написали: "Позволит заметно сцементировать государство, реформировать вооруженные силы, улучшить экономику и преодолеть технологическое отставание от Запада." Вы ведь хотите победить монголов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 поддержку мировой закулисы. и иудейские тайные правители мира и монголии отменят нашествие. Кстати, история руси будет соединена с историей хазарии ;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Не поможет - ведь своим примером Русь подскажет монголам оптимальное решение и они тоже примут иудаизм. :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Самый простой вариант-уйти всем на северо-запад в Литву. Но для этого нужно, чтобы половцы русским крепко наваляли :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Тема как вопрос: как именно победить татаро-монголов? Что нужно сделать? политические последствия.<BR>Д и просьба не писать: "нужно всем объеденится и татарам кранты" я это и так знаю...<BR>Можетнеобходимо внисение каких-то изминений лет за 50 до БАТУ? <{POST_SNAPBACK}> По моему единственный вариант, это либо не разрушать Хазарию в 10 веке или Святослав захватывает ее как часть Руси, помоему что то такое уже обсуждали, т.е. развилка лет за 250 до нашествия Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 А чем провинилась остальная восточная европа на которую они поши после второго похода на нас? А в "остальной восточной" было иго??? Не пошли они на "остальную" - только на её южную, степную часть. Особенно Венгрию. Остальных если и зацепило - то краем-набегом, ни о каком долговременном иге и речи не было. Фактически монголы свалили из Европы при первом благовидном предлоге: дошли, мол, мы до какого-то моря (то есть чисто формально выполнили идейную задачу) - да вот кстати и выборы у нас будут (в реале ещё аж через несколько лет) - а мы открепительных талонов не взяли... айда домой! :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Чисто же формально "один на один сферическая в вакууме" тогдашняя Русь против тогдашних же монголов не тянет. Никак. Они Китай затоптали - который тогда соотносился с Русью как бык с овцой... К тому же в маневренной войне, в степи, очень большой бонус получает тот, кто бьёт первым, кто выбирает время и место для удара. Превентивный поход в Монголию я как-то слабо представляю... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 то краем-набегом, ни о каком долговременном иге и речи не было. Фишка в том, что Русь гораздо ближе и доступнее для кочевников. Тут в принципе автор в чем-то прав. Будь хотя бы более-менее централизованное государство (хотя бы на уровне Франции), то монголам все равно слили бы, но потом выбили бы их довольно быстро. Лет через 60-70... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Хм, а такое было: прогнать пораньше пару князей аж до самой Монголии и пусть они там прибьют Чингиса ну и че мож намутят? :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Нужно принять иудаизм. А что сразу не коммунизм? :lol: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Нужно принять иудаизм.А что сразу не коммунизм?Иудаизм дольше продержался Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Если как то попробовать без раскола... или не выкидывать из Киева немецкого епископа(имя блин забыл) и не кочевряжась принять крест от Оттона Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Фишка в том, что Русь гораздо ближе и доступнее для кочевников. Чем Молдавия, Румыния и Венгрия??? [территории их, степь] И предыдущие кочевники, всякие авары и гунны, как-то об этом не знали... Монголы-то не первые в Европу проходят - но раньше всё как-то именно что проходили. Мимо. Русь [территория, кто бы там ни жил, хоть укры ...] в стороне оставалась... с чего бы это, а? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Oct 2009 Будь хотя бы более-менее централизованное государство (хотя бы на уровне Франции), то монголам все равно слили бы, но потом выбили бы их довольно быстро. Лет через 60-70... Это бабушка надвое - единый центр легче уничтожить подчистую, так. чтобы не отрос. И сложнее заменить. Распределённые децентрализованные системы (интернет, например ) обычно считаются более живучими. В РИ на смену выбитым Владимиру и Киеву сразу полезли Тверь, Москва, Галич... Новгород вообще в стороне остался... Выбейте в той же Франции Париж - останется ли Франция-то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах