Sign in to follow this  
Followers 0

Русь победившая

128 posts in this topic

Posted

Если как то попробовать без раскола... или не выкидывать из Киева немецкого епископа(имя блин забыл) и не кочевряжась принять крест от Оттона

957г. Визит Ольги в Царьград к Константину Багрянородному(тот еще русофоб). Стороны расстались взаимно недовольными друг другом

"В 959 г. послы ругийской княгини Елены (Helenae, reginae Rugorum), которая при Романе, константинопольском императоре, крещена в Константинополе, пришедши к Отгону, коварно, как после открылось, просили у него епископа и священника для своего народа.

Вследствие сего в 960 г. монах Либуций поставлен был епископом для ругийцев. Но он, замедливши по обстоятельствам, еще до отправления своего на место

скончался в следующем (961) году. Тогда избран был новый епископ — трирский монах Адальберт, который, будучи щедро снабжен от императора всем нужным, немедленно отправился к ругийскому народу.

Однако ж, не успевая ни в чем, за чем был послан, и видя напрасными все свои усилия, он в 962 г. возвратился обратно, будучи изгнан язычниками, причем он едва спасся с величайшим трудом от рук их, а некоторые из спутников его были даже убиты".

Причина неудачи - смерть Константина 9.11.959г. Его наследники, нуждаясь в русских дружинах примирились с Ольгой и Адальберта завернули обратно.

Следовательно, для успеха миссии надо чуть ускорить события:

957г - ссора с Константином,

958г - послы у Оттона, он шлет не сонного Либуция, который год собирался а какого либо фанатичного клюнийца и

959г - процесс пошел, властью императора Ольга признана королевой Русов, 17 летний Святослав крестится, Почет от императора запада смывает горечь обиды от императора востока и тот не становится рьяным язычником.

Наследник Константина Роман шлет посольство, нормализует отношения, но дело уже сделано, процесс уже пошел.

Результат - на Руси майорат

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Централизованное государство... и попроситься в Орду. Тогда будем там же, но на других правах, не "И"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читайте в архивах про Многорусье

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Многорусье - идея другая, там монголы на востокe остались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что сразу не коммунизм?

Это следующий этап! :lol:

Но первым делом они обратятся к баянизму... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Централизованное государство... и попроситься в Орду.

А. Невский рождается на 20 лет раньше...

А были вообще прецеденты добровольного приёма в Орду?

Не прибалдеют монголы от такой наглости?

Хотя чисто прагматически - им сплошная позитива... Тогда точно до Египта дойдут... Через Гибралтар... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уния с Литвой. Например, династическая.

В итоге монголы Русь все равно захватят, но лет через 50 их оттуда выбьют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но лет через 50 их оттуда выбьют.

Почему? Откуда силы возьмутся? Уния сил не прибавит - а желания и без унии хватало.

Или Вы считаете, что РИ Литва могла выбить монголов, но не желала???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему? Откуда силы возьмутся? Уния сил не прибавит - а желания и без унии хватало.

Или Вы считаете, что РИ Литва могла выбить монголов, но не желала???

Посмотрите в РИ где проходила граница между Литвой и монголами лет через 100 после взятия монголами Киева.

А если Литва и Русь объединят силы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уния с Литвой.

На тот момент Литва никто и звать её никак...

Там чисто демографически напряжно это всё провернуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посмотрите в РИ где проходила граница между Литвой и монголами лет через 100 после взятия монголами Киева.

Через 100 лет через взятие монголами Киева ситуация меняется кардинально:

1) с монгольской стороны распад на толпу точащих друг на друга пилы гос-в. Собственно ЗО это всего лишь Дикое поле плюс Поволжье. С такими конструкциями неоднократно и успешно боролись в РИ.

2) угасание основных ветвей рюриковичей и дидычей, что привело к тому, что ВКЛ была несколько более монолитна чем ДРК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Через 100 лет через взятие монголами Киева ситуация меняется кардинально:

Однако татаро-монгольскому игу в Московском княжестве это не помешало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако татаро-монгольскому игу в Московском княжестве это не помешало.

А собственно чем татаро-монгольское иго мешало московскому княжеству?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уния с Литвой. Например, династическая.

<{POST_SNAPBACK}>

Это - нормальный ход, но для более позднего времени. Литва как объединитель русских земель, у нас тоже всплывала в разных темах.

Чисто же формально "один на один сферическая в вакууме" тогдашняя Русь против тогдашних же монголов не тянет.

<{POST_SNAPBACK}>

Само собой. Но монголы никогда не наваливались на Русь все скопом, только частью, экспедиционный корпус высылали, либо, впоследствии, карательные отряды высылали.

Большой вопрос, пойдут ли они на Русь, если отбить Батыя. Просто - а зачем? Не особо окупается.

А вот чтобы отбить Батыя нам и нужна единая Русь. Владимир, Чернигов, Галич, Новгород вместе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А собственно чем татаро-монгольское иго мешало московскому княжеству?

В условиях ветки - мочить монголов. Так что это вопрос к tanatosua, чем ему помешало татаро-монгольское иго.

ИМХО отбиться нереально, а вот значительно сократить срок ига может союз с Литвой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот значительно сократить срок ига может союз с Литвой.

Великое Княжество Литовское, Руськое и Жемойстское от ига освободилась за пренебрежимо малые сроки.

А Московия кровно заинтересована в иге, в татаро-монголах и консервировании ситуации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако татаро-монгольскому игу в Московском княжестве это не помешало.

Предлагаю Вам, господа, обсудить это на очередном киевском слете в ноябре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Великое Княжество Литовское, Руськое и Жемойстское от ига освободилась за пренебрежимо малые сроки.
ага, только вы забыли добавить. что до середины 15 века население в приднепровье и восточнее в принципе отсутствовало.Смысла игствовать не было никакого.Выжженая земля по которой шлялись отдельные тюрки-козаки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага, только вы забыли добавить. что до середины 15 века население в приднепровье и восточнее в принципе отсутствовало.Смысла игствовать не было никакого.Выжженая земля по которой шлялись отдельные тюрки-козаки.

Собственно статус кво на 12й век.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Великое Княжество Литовское, Руськое и Жемойстское от ига освободилась за пренебрежимо малые сроки.

А Московия кровно заинтересована в иге, в татаро-монголах и консервировании ситуации.

Значит надо устранить Московию, - и тем самым мы устраним причину консервации ига.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А без объедениения с литвой ни как? Централизировать власть, обязать виланов учится стрелять из лука (как в англии), внедрить новейшое современное оружие и тактику ведения боя (европа+ближний восток)...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит надо устранить Московию, - и тем самым мы устраним причину консервации ига.

Устраним Московию, останется Тверь, Кострома, Торжок... Да и *очень* конкретное послезнание это.

А без объедениения с литвой ни как?

Да и с объединением с Литвой тоже как-то никак.

Централизировать власть, обязать виланов учится стрелять из лука (как в англии), внедрить новейшое современное оружие и тактику ведения боя (европа+ближний восток)...

Это всё несерьезно.

Что там было на Калке с потерями в князьях и что-там было с переменой в наследовании по результатам князепотерь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот так и вижу как вы камаринского мужика учите из лука стрелять.Очевидно зимой в 30 градусный мороз. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы думаете, что северная Русь не объединившись смогла бы навалять татарам-сильно ошибаетесь.А объединится можно было вокруг одного центра, который по необходимости поддерживал бы до времени хорошие отношения с Сараем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну шансы отбится были если князья результат калки нормально поняли. Скажем великие княжества ( рязань, киев, чернигов, владими, галич-волынцы, смоленск, полоцк, новгород) выделят по 5-10 тыс тыс войск + договорятся на западе и севере о нейтралитете или даже небольшой помощи на случай монгольского нашествия. Договорятся с кипчаками западными и остатками алан, с волжкой булгарией о совместных действиях. При переправе монгол через итиль или яик выдвигают армии , пусть часть сил на дон в район саркеля, рязань, владимир, новгород и булгария в район волжкой дуги, и дают генеральное сражение, либо создают лагерь-ерепость и опираясь на них при помощи половцев, не дают монголам создать базу для вторжения на русь. Расходы и потери конечно офигенные, да и от проигрыша не застрахованы, но есть шанс что монголу прикинут затраты, и решат что овчина выделки не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0