Sign in to follow this  
Followers 0

Русь победившая

128 posts in this topic

Posted

Для этого нужно суперпослезнание - и перенос косого десятка прогрессоров в тушки всех сколь-нибудь значимых князей... И не только на Руси, но и у всех соседей...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для этого нужно суперпослезнание

<{POST_SNAPBACK}>

Ото ж... По состоянию на начало 13 века наличных сил, имеющихся у отдельных князей (лучше - земель), для решения насущных задач хватает. Серьезные проблемы только у Галича, но там внутренняя неразбериха.

Кроме того, сложившаяся ситуация устраивает всех. Никто ничего менять не будет добровольно, поскольку перемены обязательно вызовут ухудшение положения большинства ЛПР.

Раньше нужно начинать, намного раньше. Оптимально - во времена Ярослава мудрого. Не вводить лествицу в правовое поле, четко формировать единый центр, хотя бы по принципу "императора Священной римской империи" (поклон коллеге инженер-поручику).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага, с литвой..

и с чего только Ягайло на союз с Мамаем пошел..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и с чего только Ягайло на союз с Мамаем пошел..

Это уже совсем другое время, совсем другая причина и совсем другие участники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

поклон коллеге инженер-поручику

<{POST_SNAPBACK}>

И Вам того же. Может стоит Многорусье возродить? Хотябы Тмутараканскую ветвь.

Раньше нужно начинать, намного раньше. Оптимально - во времена Ярослава мудрого. Не вводить лествицу в правовое поле, четко формировать единый центр, хотя бы по принципу "императора Священной римской империи"

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО лучше при Владимире. Он понял, чем чревата война между братьями и принял меры. Оставил после себя одного наследника, а остальным детищкам дал дружины и веле добывать себе стол - кому Булгарию, кому Литву, кому еще что-нибудь. Повезет - будешь князь, не повезет - судьба такой (с)!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оставил после себя одного наследника, а остальным детищкам дал дружины и веле добывать себе стол

<{POST_SNAPBACK}>

полагаете, поможет избежать феодальной раздробленности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полагаете, поможет избежать феодальной раздробленности?

Ровно на одно поколение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага, с литвой..И с чего только Ягайло на союз с Мамаем пошел..

Это была такая же поддержка, как в свое время поляки поддержали Москву, пойдя на союз с лжедмитрием.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО лучше при Владимире. Он понял, чем чревата война между братьями и принял меры. Оставил после себя одного наследника, а остальным детищкам дал дружины и веле добывать себе стол - кому Булгарию, кому Литву, кому еще что-нибудь. Повезет - будешь князь, не повезет - судьба такой (с)!

Очень заманчиво не ходить далеко, а поискать стол в Киеве. Или заручится чей-нибудь поддержкой (скандинавов, например, или Болеслава). Или... окопаться где-нибудь а потом залезть самому на стол или сыну...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Избежать ига поможет доступное производство кирпича и цемента. Сеть крепостей в период феодальной раздробленности растягивает завоевание на десятилетия. Как известно пик монгольской деятельности припадал на 1240 и 1260 гг. Так что вполне возможно выживание действующей системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если скажем ярославу мудрому прейдет идея , что залезший на престол князь должен убить всех своих братьев и их сыновей, как у турок-османов. Конечно вряд ли прокатит, да и обширная слишком держава, начнут отваливатся не князья удельные а наместники, желающие стать единоличными правителями, но чем черт не шутит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что если скажем ярославу мудрому прейдет идея , что залезший на престол князь должен убить всех своих братьев и их сыновей, как у турок-османов
а если оный князь помрёт бездетным? Что -небольшая гражданская война за власть между воеводами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если оный князь помрёт бездетным? Что -небольшая гражданская война за власть между воеводами?

<{POST_SNAPBACK}>

усыновление...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

усыновление...
ну тогда после серти князя его наследник сразу обязан усыновить ещё кого то.А если родится свой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет, только если долго бездетный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё равно власть не может висеть на 1 законных наследнике.Толпа бунтовщиков ворвётся в терема и привет-и князь и наследник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да уж, на десятке дядей/братьев она аффигительно держалась, аж до самых монголов :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она и при монголах держалась и в значительной мере из-за этой системы монголов и свалили.А у вас будет власть местных полевых командиров вообще не связанных друг с другом. Там -семья , принцип, право.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всё равно власть не может висеть на 1 законных наследнике.Толпа бунтовщиков ворвётся в терема и привет-и князь и наследник.

В Европиях царьки вот местные наверно поэтому не в теремах жили а в замках :lol:

ПМСМ тут и майорат не поможет, ведь он никому и в восточной Европе не помог, просто освоение ее было посчитано нерентабельным а после Ногая и вовсе болт забили...

прогрессорский - месли собственными силами тут нужен совершенно новый уровень деспотической централизациичто типа Московии после Василия Темного,

фантастический - католичество и заграница нам поможет, серия крестовых походов помимо Палестины на Волгу и Кавказ, затем 3-4 антимонгольских(и слава богу что фантастика, потоптались бы они по Руси все вместе не слабо),

читерский - Всеволод Большое Гнездо вовсе не "большое гнездо", не двенадцать а всего один или два сына, причем чтоб в батьку пошел или еще лучше дядьев. Владимирская русь мощнейший организм, Новгород - "чего изволите", Рязань не ерепенится, смоленцы не жужат, с Черниговом дружба - все, нет Липицы, нет братьей междусобицы, нет Рязанского погрома. Не втягиваться в преследование Субедея к Калке, а по Волге перехватить его совместно с булгарами, далее заключаем с ними союз(ну поторговаться/сходить на Ошель/Устюг можно), выделяем поддержку булгарам, авось отобьються, затем выделяем помощь рязанцам к их воронежской авантюре навстречу группирующимся монголам, заодно укрепляя гарнизон Рязани(город остался практически без всякой защиты и возможно потому так быстро пал). Под прикрытием ее героической обороны собираем сколько успеем ратей и бьем кулькановский авангард под Коломной, затем отходим к Москве. подкрепляемся новыми подошедшими ратями и даем ген.сражение(Неглинная вместо Непрядвы :lol: ) и тут уж либо пан, либо пропал. Преследуем отступающих в Степи, на перехват которых уже идут южнорусские дружины нивелируя монгольские резервы в Подонье.

Первый натиск будет отражен, необходимость единения станет ясно видна каждому, Бату или его сменщики еще повторят несколько попыток, и только затем попытаются прийти к взаимоприемлемым отношениям, легкие формы вассалитета Великих Князей, взаимная легитимизация... только южную русь это все равно не спасет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вместе с мамонтами подчистую съесть и лошадей ( как в Америке)!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А. Невский рождается на 20 лет раньше...

А были вообще прецеденты добровольного приёма в Орду?

Не прибалдеют монголы от такой наглости?

Хотя чисто прагматически - им сплошная позитива... Тогда точно до Египта дойдут... Через Гибралтар... :lol:

Орда изначально создана как союз весьма разных племен (включая христианские). Поэтому, при таком подходе, уважая заветы великого российского полководца Чингисхана, все может и получиться. Прибавьте к этому отечественную традицию "призвания варягов". Попробовать, во всяком случае стоит, ведь дипломатическую неприкосновенность он же ЕМНИП изобрел и свято соблюдал, всех заставив делать то же самое. Но силу за собой сохранять :lol: , потому что монголы не только совершенно не терпели любого сопротивления, но и сдавшихся без боя зачастую просто уничтожали :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наследник ВК получает стол, все остальные могут пробовать себя в экономике, искустве... монашестве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наследник ВК получает стол, все остальные могут пробовать себя в экономике, искустве... монашестве?
.... держать лавку,расписывать ложки,таскать вериги в пуд весом :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати,

А хана Узбека персиком кормить не пробовали? Желательно еще до того, как он станет ханом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вместе с мамонтами подчистую съесть и лошадей ( как в Америке)!

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше наоборот, не съесть и культивировать мегафауну именно в ареалах восточных славян. Встретим монголов на мамонтах, шерстистых носорогах и мегалоцериях!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0