Sign in to follow this  
Followers 0

У человека есть хвост

152 posts in this topic

Posted

Ну козы и по горам и по деревьям ухитряются

Зато в болота не лезут - именно что узкая специализация, другие копыта. Сменных нету :grin:

Это следствие мозгов, а не строения тела.

И того, и другого.

Причём мозги - следствие строения тела. Сначала тело - потом мозги.

Хорошо специализированным мозги не нужны - или тоже специализируются. Как промышленные/военные процессоры, заточенные под одну задачу (и её делающие очень хорошо). Да как те же видеопроцы...

Пока не было огня и орудий выживал он очень далеко не везде..

Это вопрос тёмный и спорный, ибо огонь и орудия слишком стары - явно и много старше современного человека. Да и человека вообще, пожалуй...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это вопрос тёмный и спорный, ибо огонь и орудия слишком стары - явно и много старше современного человека. Да и человека вообще, пожалуй...

Если говорить о человеке как современном виде Homo sapiens sapiens то несомненно. Но если расширить понятие до рода Homo, то несомненные свидетельства использования огня и орудий могут быть отнесены как раз к эпохе его возникновения (у австралопитеков огня явно не фиксируется, орудия под вопросом). В любом случае гоминиды выходят за пределы тропической зоны только после того как огонь и орудия у них однозначно уже присутствуют.

Зато в болота не лезут - именно что узкая специализация, другие копыта. Сменных нету

Ночного зрения и "мясорежущих" зубов у человека тоже нет, зато есть огонь и орудия. Так что мешает гипотетическим "пальцеходцам" придумать лыжи на этот случай :grin:

Причём мозги - следствие строения тела. Сначала тело - потом мозги.

В определенной степени. Хотя в целом скорее параллельно. Если честно, то разница в мозгах,точнее в их функционировании, у человека и шимпанзе не столько качественная, сколько количественная.

Хорошо специализированным мозги не нужны - или тоже специализируются.

Есть такое. Но ведь речь о специализации конечности, а не вообще всего. Для разума скорее важны руки, чем ноги.

А вот руки у человека и вообще антропоидов как раз зверски специализированы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я предлгаю обратиться к Пророку всея АИ агенту Андерсону и его циклу про Терранскую Империю и хвостатых мерсейцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меня не оставляет ощущение, что при таком прямохождении будет сильно сложнее удерживать равновесие.
А вот тут ффост и поможет :grin:

Ничего, мозговым отделом уравновесим

Просто череп будет вытягиваться не вверх, а назад.

Как у чужиков ;)

Вот кому хвост будет сильно мешать - так это всадникам. Если они вообще появятся.
Вообще говоря, совсем не будет мешать. Просто сидеть будут иначе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего, мозговым отделом уравновесим ;)

Просто череп будет вытягиваться не вверх, а назад. Те же павианы как-то справляются?

Как вариант: два вида. У первого начали уменьшаться челюсти, у второго - вытягиваться череп. Потом они встречаются и начинаются три кита альтистории. :grin:

Естественно, что сходства с псовыми никак не будет.

Именно что, в то время как на рисунке изображён очередной "фиолетовый уникорн"(с)Хейм.

4) Но вообще по биоэнергетике с разумом это не очень совместимо, но вдаваться в подробности тут не буду..

Э нет. Вот как-раз давайте грязные подробности, почему хвост несовместим с разумом с точки зрения "изучения механизмов преобразования энергии в биологических организмах"(с)БСЭ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вариант: два вида. У первого начали уменьшаться челюсти, у второго - вытягиваться череп. Потом они встречаются и начинаются три кита альтистории.

Так это реал:

56823_or.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего, мозговым отделом уравновесим

Просто череп будет вытягиваться не вверх, а назад.

Как у чужиков

Эх, давно я не брал в руки шашек фотошопа... Ну в общем как-то так :grin:

5f7775da5f6c.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще говоря, совсем не будет мешать. Просто сидеть будут иначе.

Ага. :grin:

"Як собака на заборе". ©

А вот руки у человека и вообще антропоидов как раз зверски специализированы.

А вот с этим категорически не согласен! Руки и них не по зверски универсальны.

=========================================================

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Руки и них не по зверски универсальны.

Вы на них ходить пробовали :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теоретически лишний рычаг должен давать выигрыш (хотя при этом "человеческие" пропорции бедра и голени с биомеханической точки зрения бред).

А какие примерно должны быть пропорции?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие примерно должны быть пропорции?

Имхо бедро короче и массивнее, голень тоньше и, возможно, тоже короче. В любом случае странно, что при полном изменении нижней части конечности, верхняя осталась в точности какой была...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Имхо бедро короче и массивнее, голень тоньше и, возможно, тоже короче. В любом случае странно, что при полном изменении нижней части конечности, верхняя осталась в точности какой была...

А общая длинна конечности примерно такая же , как у человека?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сложно сказать. По идее должна быть длиннее.

К сожалению я не настолько хорошо разбираюсь в биомеханике ;)

Теоретически основной проигрыш в двуногости - колебания центра тяжести при движении, при четырех конечностях он постоянно остается на одной и той же высоте, при двуногом же надо, буквально "поднимать себя" на каждом шаге. Теоретически это можно решить за счет упругости сухожилий - растягиваясь при сгибании ноги под нагрузкой, они могут возвращать часть энергии при толчке. Емнип так оно работает у птиц.

Бонус человеческой ноги - основная нагрузка идет вдоль костей. Когда человек стоит мышцы работают в основном на удержание равновесия, но не на удержание центра тяжести на высоте. При пальцеходящей ноге этого не будет, поэтому не на бегу нагрузки на конечность по идее должны быть больше. Мышцам нужно будет постоянно удерживать ее от "складывания". Видимо не зря кенгуру когда не движутся опускаются на пятки или на четвереньки.

А вообще :grin:

funny-pictures-bipedal-cat-hates-you.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то у меня изображение не показывает :grin:

К стати я тоже думаю что с такой ногой существо стоя на пятки будет опускаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А так:

1545e9ed1439.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теперь видно.

Я к стати и хотел прикинуть как бы разумное существо на базе кошачьих выглядело бы.

Не как человек с кошачьей головой , а именно со своей анатомией .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кошки очень специализированные хищники, для них не очень логичен сам процесс ухода в сторону от магистральной линии эволюции семейства.

А в целом наиболее бросающиеся отличия от человека на мой взгляд:

1. Более глубокая грудная клетка, а не широкая, как у человека, с короткой ключицей и ограниченной подвижностью рук в боковом направлении.

2. Возможно сохранение втяжных когтей на пальцах

3. Пальцеходящие либо полупальцеходящие задние конечности с уменьшенным числом пальцев и отсутствием выраженной за счет большого пальца асимметрии стопы

4. Возможно хвост...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы на них ходить пробовали

Не пробовал - ходил.

Причём во всех трёх смыслах: как брахиатор, "крокодильчиком", и просто "вниз головой".

(Я в молодости йогу практиковал довольно долго и более-менее успешно... :grin: )

Да, ещё четвёртый (и пятый?) способ передвижения на руках - преползание. По-пластунски и на боку...

Ну, и родные детские четвереньки тоже без рук не обходятся. Особенно когда вверх по склону и с рюкзаком... :(

Именно что универсальный движитель. ;)

P. S. Вот паркура и капоэйры в моё время не было - Вы посмотрите, как эти ребята руками пользуются...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кошки очень специализированные хищники, для них не очень логичен сам процесс ухода в сторону от магистральной линии эволюции семейства.

А в целом наиболее бросающиеся отличия от человека на мой взгляд:

1. Более глубокая грудная клетка, а не широкая, как у человека, с короткой ключицей и ограниченной подвижностью рук в боковом направлении.

2. Возможно сохранение втяжных когтей на пальцах

3. Пальцеходящие либо полупальцеходящие задние конечности с уменьшенным числом пальцев и отсутствием выраженной за счет большого пальца асимметрии стопы

4. Возможно хвост...

Я имел в виду не реальных кошачьих , а как бы существо с их признаками. На начальном этапе - да хищник. Древесный образ жизни и одиночка, а потом - все в их лапах :grin:

1. То есть - плечи не так ярко выражены? Но мне кажется для компенсации малой подвижности рук в боковом направлении - оно в талии хорошо изгибаться должно.

2. Когтями я думаю компенсировать отсутствие противостоящего пальца - пятый палец может и пропасть вообще.

4. Хвост -да . Ноги в боковом отношении тоже наверно не так подвижны, но за счет хвоста и подвижности туловища - оно должно управлять своим положением во время бега и прыжков. Оволосение оно может и потерять - но хвост пушистым останется ;) (аэродинамика).

Уши наверно по наследству кошачьи останутся -хотя может и не так подвижные. А челюсть наверно уменьшиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когтями я думаю компенсировать отсутствие противостоящего пальца - пятый палец может и пропасть вообще.

Не получится. Без протипоставленного пальца все очень неудобно. Попробуйте что-нибудь захватить не используя большой палец :grin:

Но мне кажется для компенсации малой подвижности рук в боковом направлении - оно в талии хорошо изгибаться должно.

Да

Оволосение оно может и потерять - но хвост пушистым останется (аэродинамика).

При такой массе оволосение хвоста уже не принциально...

Вопрос о потере шерсти человеком пока не решен. Последнее веяние - проблемы терморегуляции при длительных передвижениях по саванне...

Уши наверно по наследству кошачьи останутся -хотя может и не так подвижные.

А чего им меняться?

А челюсть наверно уменьшиться.

Это смотря что кушать будет. Если базовая форма - специализированный хищник, то скорее всего таковым и останется. Зубы уж очень приспособленные к мясу, а обратного хода у эволюции нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не получится. Без протипоставленного пальца все очень неудобно. Попробуйте что-нибудь захватить не используя большой палец :grin:

Так мы же альтернативщики ;)

Да и откуда у него может такой палец взяться? По ветвям ему удобно с когтями лазить.

Пальца у него нет - но есть втяжные когти. В процессе эволюции он получает возможность управлять ими индивидуально (каждым по отдельности). Дубину он будет брать ладонью - и фиксировать когтями. А вот мелкие предметы - зажимать между когтем и подушечкой (фактически на каждом пальце - пинцет). То есть держать он предметы будет по иному - но не менее уверенно чем мы. И конечно все инструменты у него под свой хват будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это смотря что кушать будет. Если базовая форма - специализированный хищник, то скорее всего таковым и останется. Зубы уж очень приспособленные к мясу, а обратного хода у эволюции нет.

Базовая форма - хищник, но специализация зашла не очень далеко. И когда стал жить небольшими группами , кроме дичи в рацион стал включать некоторые плоды

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и откуда у него может такой палец взяться? По ветвям ему удобно с когтями лазить.

Это пока он маленький... При значительной массе удобнее обезьяний хват. Кроме того этот хват дает возможность уверенно перемещаться в кроне цепляясь за ветки, в то время как когти это в основном инструмент лазания по стволам и удержания на крупных сучьях.

Пальца у него нет - но есть втяжные когти. В процессе эволюции он получает возможность управлять ими индивидуально (каждым по отдельности). Дубину он будет брать ладонью - и фиксировать когтями. А вот мелкие предметы - зажимать между когтем и подушечкой (фактически на каждом пальце - пинцет). То есть держать он предметы будет по иному - но не менее уверенно чем мы. И конечно все инструменты у него под свой хват будут.

Не уверен. Это все равно, что человеческая рука без большого пальца, прижать ногтем к ладони мы тоже предмет можем, и даже шимпанзе с павианом могут. Но орудийная деятельность требует высокой точности зажима предметов различной формы. Дубину может такой лапой удержать и удастся, но вот каменные орудия делать, имхо, крайне проблематично. Ибо зажим то может и есть, а вот перебирания предмета, его вращения и прочих сложных действий может и не получиться. Либо нужно чтобы любая пара пальцев могла хоть как-то противопоставляться.

Грубо говоря необходим зажим не между пальцем и ладонью, а между двумя пальцами.

Базовая форма - хищник, но специализация зашла не очень далеко. И когда стал жить небольшими группами , кроме дичи в рацион стал включать некоторые плоды

А смысл? Эволюция человека как раз обратная - от плодов к мясу. Ибо разум очень энергоемок, и растительной пищей обеспечивается с трудом. Неандертальцы, как наиболее специализированные представители рода Homo, судя по биохимическим исследованиям, вообще были чистыми хищниками, ели только мясо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кошки очень специализированные хищники, для них не очень логичен сам процесс ухода в сторону от магистральной линии эволюции семейства.
Кошка как раз не очень специализирована - лично видел кошку-вегетарианца. Никаких проблем со здоровьем.

Т.е. - на всеядность переходит на раз.

Это пока он маленький... При значительной массе удобнее обезьяний хват. Кроме того этот хват дает возможность уверенно перемещаться в кроне цепляясь за ветки, в то время как когти это в основном инструмент лазания по стволам и удержания на крупных сучьях.
Когтями цепляться тоже хорошо получается.

А пальцы в стороны у них очень хорошо растопыриваются, вполне можно считать противостоящими

154746_m.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кошка как раз не очень специализирована - лично видел кошку-вегетарианца. Никаких проблем со здоровьем.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько лет кошке? Обычно проблем со здоровьем не наблюдается долго... а потом лет через пять-шесть такой диеты животное умирает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0