Наполеон провозглашает вторую республику в 1815.

[SergeyM]

Кто такие бельгийцы в 1815-м? Сколько дивизий у "карбонариев" ? :-)

[Сергей Орешин]

Ну, дивизий можт и нету, но попортить кровь союзникам могут, хотя это, конечно, акт отчаяния

[SergeyM]

но попортить кровь союзникам могут, хотя это, конечно, акт отчаяния

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем итальняцам проливать кровь за французов ?

[Сергей Орешин]

За французов - нет смысла, а вот за свою свободу от австрийского гнета - вполне

[SergeyM]

То то они и через полвека этого самостоятельно сделать не смогли. А тут одна оккупация сменяется другой.

[moscow_guest]

То то они и через полвека этого самостоятельно сделать не смогли. А тут одна оккупация сменяется другой.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале Мюрат провёл наступление на Север под лозунгом объединения Италии, правда неудачное. А вот если он согласует свою операцию с Наполеоном - шанс есть.

[SergeyM]

В реале Мюрат провёл наступление на Север под лозунгом объединения Италии, правда неудачное. А вот если он согласует свою операцию с Наполеоном - шанс есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не АИ а фентези. Неаполитанцы начинают хорошо воевать?

[moscow_guest]

Это не АИ а фентези. Неаполитанцы начинают хорошо воевать?

<{POST_SNAPBACK}>

В составе Великой Армии воевали неплохо. Да и Мюрат - не то, чтобы полный лох. Другой вопрос, что склонен к авантюрам. Оттянуть часть сил (австрийских) смогут.

[литовец]

так ведь Наполеон в 1815 г. и не хотел воевать.

[Сергей Орешин]

так ведь Наполеон в 1815 г. и не хотел воевать.

<{POST_SNAPBACK}>

А видимо все же придется

[SergeyM]

В составе Великой Армии воевали неплохо.

<{POST_SNAPBACK}>

Неаполитанцы? А можно подробнее? То наскокл я знаю неаполитанская дивизия подошла на территорию России как раз к Березине и по понятным причинам никак себя не проявила

[moscow_guest]

Неаполитанцы? А можно подробнее? То наскокл я знаю неаполитанская дивизия подошла на территорию России как раз к Березине и по понятным причинам никак себя не проявила

<{POST_SNAPBACK}>

В общем, Вы правы, коллега. Это моя ошибка - Мюрат в России командовал отнюдь не неаполитанцами. :unsure:

[SergeyM]

Это моя ошибка - Мюрат в России командовал отнюдь не неаполитанцами.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну из северных итальянцев были 2 дивизии корпуса Богарнэ.И неустановленное кол-во из "новых департаментов" россыпью.... Но особых подвигов за ними вроде как все равно нет.

[moscow_guest]

Ну из северных итальянцев были 2 дивизии корпуса Богарнэ.

<{POST_SNAPBACK}>

Северяне хорошо показали себя под Малоярославцем.

[agnez]

Неаполитанские полки воевали в Испании, и ничем кроме безудержного мародерства(это надо было уметь, сами французы поражались ) и весьма малой боеспособностью себя не проявили.

По поводу 1815 года, больше, чем в реале из страны было не выжать, французкий крестьянин, получив землю и французкий буржуа получив политические права, просто не желали и далее оплачивать деньгами и кровью устремления Императора Французов. По существу во время Ста Дней у Наполеона кроме армии, да и то далеко не всей, не было какой либо прочной опоры в стране. Провозглашать республику образца 1792 года бессмысленно, ситуация во Франции совсем другая, и базы для этого нет. Это не говоря уже о том, что сам Бонапарт очень отрицательно относился к временам Террора, благо сам был одно время пылким якобинцем. :unsure:

[Curioz]

Борьба против респуьлики еще более богугодное дело для свяшеного союза

<{POST_SNAPBACK}>

17 марта в лагерь союзников прибыл и был принят Александром граф Витроль, агент Бурбонов и эмиссар от Талейрана. Витролю удалось проникнуть из Парижа сквозь войска Наполеона и русские аванпосты к союзникам. Он привез им известие, что, по мнению Талейрана, союзникам нужно спешить в Париж, а не гоняться за Наполеоном, что в Париже их будто бы ждут и что едва они явятся туда, как можно будет провозгласить низложение Наполеона и восстановление Бурбонов в лице Людовика XVIII (так уже давно, заблаговременно, стал называть себя граф Прованский, брат казненного во время революции Людовика XVI).

К ужасу Витроля обнаружилось, что Александр, стойко желая низложения Наполеона, вовсе не считает, что союзники должны вмешиваться в вопрос о преемнике и что он, русский царь, считает неплохим исходом даже, например, республику. Витроль ушам своим не верил, слыша это. «Вот до чего мы дожили, о боже!» - восклицает Витроль, описывая это свидание.

По-видимому, на Александра произвело большое впечатление известие, что война начинает приобретать характер защиты новой, послереволюционной Франции от вторжения иноземцев, желающих восстановить старый строй с Бурбонами во главе, и так как он понимал, насколько это обстоятельство усиливает позицию все еще страшного, все еще победоносного Наполеона, то Александр и хотел поставить Францию, и особенно «чернь» (la vile populace) в Париже не перед дилеммой: Наполеон или Бурбоны, а перед сов- сем другой дилеммой: Наполеон или республика. Это было ловким тактическим шагом...

(Тарле)

Но особых подвигов за ними вроде как все равно нет

<{POST_SNAPBACK}>

Клаузевиц отмечает их поведение во время рейда Уварова и Платова при Бородине:

"Итальянцы сохранили спокойствие и порядок и хладнокровно открыли огонь"

А вот что пишет Коленкур:

"Подвергшись со всех сторон нападению превосходных сил, итальянская пехота 10 ноября покрыла себя славой: она дала отпор полчищам казаков Платова, напавшим на нее с тыла, а с фронта оттеснила кавалерию Иловайского, который хотел преградить ей путь и помешать вступить в Духовщину, где вице-король расположил свой штаб и откуда он должен был направиться в Смоленск на соединение с армией"

При Малоярославце, по его же словам, "итальянцы решили исход сражения". Т.е. отдельные эпизоды были. Как и у немцев и прочих поляков...

В конце концов, можно сослаться на слова самого Наполеона -

"Я видел с сердечной радостью отличное поведение моих итальянских войск в течение последней кампании. Итальянцы в первый раз еще после многих веков с честью показали себя на великом поприще света"

(это в 1807)

и то же самое он сказал после Эслинга. В общем, недооценивать их не стоит... хотя это и нелегко :unsure:

[SergeyM]

Ну это они во французской армии :-) А чтоб сами...

[agnez]

В общем, недооценивать их не стоит... хотя это и нелегко

<{POST_SNAPBACK}>

Все вышеперечисленное относится к частям набранным из жителей Северной и Центральной Италии. Неаполитанцы к ним не относились, и в Великой Армии четко различали итальянские и неаполитанские полки. Последние по своему уровню стояли на самом низком месте по боеспособности, хуже испанцев и португальцев.