Sign in to follow this  
Followers 0

Про фаустпатроны в 41-м

24 posts in this topic

Posted

Насколько понимаю, тема создания противотанковых гранатомётов к началу Великой Отечественной большинством здравомыслящих людей относится к разряду "Попаданец внедряет промежуточный патрон и строит Галактическую Империю".

Однако же...

vpgs-41-4.jpg

Винтовочная противотанковая граната ВПГС-41

Кумулятивная противотанковая винтовочная граната ВПГС-41 была разработана в КБ Наркомата угольной промышленности, принята на вооружение 13 октября 1941 года.

Эксперименты по противотанковому использованию РС с одиночных направляющих были примерно в то же время. Естественно, оказалось, что РС-82 против танка совершенно беспомощен, а пробивающий осколками 20мм брони РС-132 в качестве пехотного противотанкового средства непригоден.

Но что помешало "встретиться двум одиночествам"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то ружейные противотанковые гранаты это норма 30-х... Так что гранатомет как таковой уже есть.

А РС с одиночной пусковой. Вы его устройство и точность стрельбы у "Катюши" представляете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это система, соединяющая недостатки обеих.

Точность стрельбы РСЗО и надёжность взрывателя винтовочной гранаты.

Благодаря первой стреляем "в сторону противника", благодаря второй, даже если случайно попадём, то либо откажет взрыватель, либо сработает с таким замедлением, что струя лизнёт броню - и всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где-то уже обсуждалось на форуме.Можно обойтись и чисто активной системой, и долгогорящей ракетой вроде Базуки.Активно-реактивная система как в РПГ-7 - геморрой, но если выделить деньги и долго экспериментировать,то ее можно довести за несколько лет, для этого надо посадить Курчевского в шарашку и не давать маяться дурью.Другой подход - быстрогорящая ракета,сгорающая в пусковой трубе, тут я ничего не знаю.Боевая часть точно также доводится тупым экспериментированием с параметрами, 1000 тестов - и готово.

А что мешает появлению пьезоэлектрических взрывателей гораздо раньше? Представьте себе Солженицына в фуфайке, который копает пьезоэлектрический кремень где-то за полярным кругом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО всё это для бедных. Рулят противотанковые пушки.Никто не знал, что придётся бегать по лесам от танков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока пушка 37-45 мм пробивает танки - да, а потом ее тяжело таскать под огнем и габариты сильно растут.Надо обладать послезнанием,что будут пушки 76 мм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что помешает появлению пьезовзрывателей раньше?

Ну, например, отсутствие оборудования, которое в реале частью успели купить у немцев перед войной, частью получили по ленд-лизу. Что и позволило создать к середине 1943 эффективный взрыватель для кумулятивных снарядов. Дорогой, правда, "кумы" распределяли решением Ставки, но работавший.

А вот создать дешёвый настолько, чтобы раздать пехоте в 1941 - фэнтези.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно технические детали,что там хайтечного?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О противотанковых РС

К вопросу о противотанковых РС.

Недавно специально спрашивал Лисицына, по его данным - разрабатывались на основе РБС-82, без оперения, первоначально запускались с "флейты", потом из трубы. На Курскую дугу не успели. Летели метров на сто, хотели получить бронепробиваемость в 75 мм, реальная неизвестна. Экспериментировали на втором Белорусском уже в 45 - партия в восемь штук, тестировалась наряду с РПД и СКС. Пришли к выводу, что может быть полезен в городских боях, но уступает панцерфаусту-60 и М-31 в укупорке. Благо и тех, и других было в любых количествах, больше вопрос не поднимался, к тому же были готовы "настоящие" отечественные РПГ.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...ost&p=43711

Можно технические детали,что там хайтечного?

<{POST_SNAPBACK}>

Для начала можно посмотреть на эпопею с обычными бронебойными снарядами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знаю, эпопея с хлебанием щей лаптем и отсутствием пирометров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданцы - наше всё, в смысле, см. Конюшевского.

Панцерфауст-1 - граната 2,8 кг при массе ВВ 1,66 кг.

РПГ-40 - 760 г ВВ, 20 мм брони, РПГ-41 - 1400 ВВ, 25 мм.

Т.е. даже без кумулятивных взрывателей в фугасном варианте в 1941 её будут держать тройки, четвёрки и штуги. При попадании в гусеницу/каток скорее всего хватит и им.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно еще вспомнить гранатометы Миля и Камова (sic!) на базе РС-82.

Описаны в ТиВ № 11 за 2009 год.

Красивые, инженерно продуманные. Почему военные от них отказались, догадываетесь? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно получить, но в германии, швецарии, шведции, возможно англии. Про америку и францию уже сомнения не говоря уж о ссср с его химпромом и точной механикой. Но вообщето пто рулят, по 2-3 на батальон\км фронта + мобильный резерв на уровне дивизия-корпус из ягпанцеров\сау\танков\пто на мехтяге. Пока массово не появились танки с противоснарядным бронированием и пт пушки не догнали по габаритам и массе дивизионки легкие пт орудия калибра 20-47мм для пт обороны пехоты достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Взрыватель ВП-9 - пьезоэлектрический, головодонный, ударно-мгновенного действия, с дальним взведением и самоликвидатором, предназначен для обеспечения разрыва головной части гранаты при встрече с целью. Взрыватель состоит из двух основных частей: головной, ввинченной в обтекатель гранаты, и донной, которая вставляется в донное очко головной части ПГ-9Г.

http://reibert.info/forum/attachment.php?a...mp;d=1266242570

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=85523&page=3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пьезо для того , что бы срабатывал даже когда граната ударит в броню по касательной. В 41 у немцев нет бронетехники с наклонной броней. Так что прокатит донный инерционный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то, что граната летит не по прямой, а по параболе? Этим пренебрегаем? А то, что инерционный взрыватель срабатывает много после того, как головная часть встретилась с целью, так что отклонение ещё вырастет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то, что граната летит не по прямой, а по параболе? Этим пренебрегаем? А то, что инерционный взрыватель срабатывает много после того, как головная часть встретилась с целью, так что отклонение ещё вырастет?
Все легко считается: если боек взрывателя легче самой гранаты в N, то во столько же раз граната отскочет меньшее расстояние от брони чем пройдет боек до накола капсуля. Отскок гранаты будет измерятся десятыми долями миллиметра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

за долго до Бонопарта ещё в начале XVIII веке была изобретена Автоматическая Пушка - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ружьё_Пакла

( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%BA%D0%BB%D0%B0 )

так что предлгаю Альтернативу: Автоматичсекая Пушка Пакла - сразу принята на вооужение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скромный вопрос если нельзя использовать кумулятивный боеприпас, то может фугасный деформируемый с пластиковой взрывчаткой?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ледин, вроде бы, работы по флегматизации гексогена только к 1941-му году закончил.

Кроме того, на скоростях артиллерийского снаряда или реактивной гранаты используется ПЛАСТИЧЕСКАЯ взрывчатка или обычная достаточно безразлично.

Смысл пластификации взрывчатки не в том, чтобы размазываться по броне, а в том, что ее удобно плотно прижимать к конструкции, которую нужно разрушить в случае саперного подрыва. То есть требуется меньше пластической взрывчатки, плотно обмазанной вокруг опоры моста, чем брусков тротила.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Меня одноразовость смущает. Вояки же заноют...

 Вот что-то вроде М79 пуляющее худо-бедно гранаты с 750-800 г ТНТ на метров 50-75 - будет имбой, ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ледин, вроде бы, работы по флегматизации гексогена только к 1941-му году закончил.

Вроде бы в 1940. И поговаривают, что именно благодаря снаряжению А-IX-2 перестали поступать рекламации на недостаточное могущество ШВАК, а не какому то эфемерному приведению снаряда к первоначальному чертежу Шпитального.

 

Тему жевали неоднократно. Крайний (вроде бы) раз 3 года назад.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пафосно, конечно, но что поделать.

Я бы сказал на уровне охотничьих баек. Делить надо на много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0