1934 год. Курчевский погиб, но дело его живет

[Олег Невещий]

В начале 1934 года "великий" изобретатель и оружейник Леонид Васильевич Курчевский заинтересовался работами профессора Сухаревского, по созданию снарядов с выемкой, способных прожигать броню. "Такие снаряды не помешают для моих безоткаток" - решил Курчевский, и лично начало ряд опытов. Одно из испытаний оказалось неудачным, Курчевский погиб, несколько его помошников были покалечены...

На похоронах Ворошилов сказал - "Курчевский умер, но дело его живет!"

Сможет ли СССР создать к 1940 году эффективный РПГ и безоткатные орудия, или данные темы будут свернуты, как в реале?

[kinhito]

ЕМНИП сложности технологического плана.

[Олег Невещий]

ЕМНИП сложности технологического плана.

В реале у Кондакова уже стало получаться, когда всю тему прикрыли. Те же немцы свою безоткатку с меньшими мучениями довели до ума к началу ВМВ.

Тут суть темы не только в исчезновении монополизма Курчевского, но и в появлении интереса к кумулятивным боеприпасам (причем этот интерес после гибели Курчевского ИМХО не упадет).

[sanitareugen]

Заткнутся на взрывателях, будут вести долгие неудачные эксперименты, ничего работающего в 1940 не будет, ричём темы будут разделены - безоткатки отдельно, кумулятивные отдельно (хотя возможность применения кумы в ДРП будет иметься в виду). С началом войны часть коллектива будет переброшена на другие задачи или призвана в армию, оставшиеся будут работать интенсивно, но создадут взрыватель для кумулятивного к 1943 году, на несколько месяцев раньше реала.

[tramp]

varban на АБ сказал что при желании реактивную гранату можно сделать в 30-е, на тех порохах, только нужно знать что делать.

[Олег Невещий]

ричём темы будут разделены - безоткатки отдельно, кумулятивные отдельно

Сомневаюсь. С опытом Испанской войны потребность в батальонных (а лучше ротных) противотанковых пушках возрастет, а ДРП с их слабой баллистикой без кумы нефига не пробъют.

Заткнутся на взрывателях, будут вести долгие неудачные эксперименты

Если долго мучться, все у нас получится. За 5-6 лет что-нибудь боеспособное сваяют. Или упрут за бугром.

С началом войны часть коллектива будет переброшена на другие задачи или призвана в армию,

Вы думаете что без приостановки работ в 1937 за оставшиеся 3 года они ни сделают ничего, и даже не заработают бронь?

реактивную гранату можно сделать в 30-е, на тех порохах, только нужно знать что делать.

Некоторые неудачи с чистыми ДРП могут повлиять на выбор активно-реактивной схемы как основной и прототип РПГ-7 у нас в кармане.

[sanitareugen]

ДРП будут делать под ВДВ и горных стрелков (куда они в реале и попали, в ипостаси 107 безоткаток), а кумулятивные будут делаться под обычную артиллерию (хотя и с расчётом на возможность использовать в безоткатках).

А разогнать их в 1937 и без Курчевского разгонят. Кто-то да напишет, об'ясняя неудачи вредительством.

[Олег Невещий]

ДРП будут делать под ВДВ и горных стрелков (куда они в реале и попали, в ипостаси 107 безоткаток),

Это в реале, а тут в случае более удачных действий могут и в батальоны сд всунуть.

А разогнать их в 1937 и без Курчевского разгонят. Кто-то да напишет, об'ясняя неудачи вредительством

Опять де, за 3 года даже без монополии Курчевского результат = 0?

[kinhito]

в случае более удачных действий могут и в батальоны сд всунуть.

Зачем? Единственное преимущество безоткатки - лёгкий вес - что важно для ВВС/ВДВ. Ну - может быть для подлодок или "москитного флота" (Хм - Курчевский предлагал что-то типа аэроглиссера или айросаней ЕМНИП). Во всех остальных случаях - недостатки больше преимуществ.

[Олег Невещий]

Зачем? Единственное преимущество безоткатки - лёгкий вес - что важно для ВВС/ВДВ

В реале немцы с появлением кумулятивных снарядов стали активно юзать безоткатки как легкие ПТО. Как впрочем и мы (особенно с появлением СПГ). Тут же сам бог велел.

Ну - может быть для подлодок или "москитного флота" (Хм - Курчевский предлагал что-то типа аэроглиссера или айросаней

Это всё второстепенно, как и 305-мм пушки на эсминцах.

недостатки больше преимуществ.

Для того, чтобы это определить, надо набрать опыт. К тому же СПГ с вооружения снимать не спешат.

В общем, сравнивая другие страны (в 1938 году начало работ, в 1943-44 уже полноценные образцы кумулятивных боеприпасов на безоткатках/гранатометах) стоит предположить, что начав работы по кумулятивной фигне (с учетом пресловутого технического отставания, добавим 1 год) в 1934 году - в 1940-41 полноценная 76-мм или 82-мм ДРП с кумулятивным снарядом будет закончена. Её испытают, доведут до ума (возможно помогут и тех. решения немецких безоткаток, которые наверняка купят ещё в 1939 году), и временно (до создания полноценной 23-мм зенитно-противотанковой пушки) впихнут в штат батальона (по 6 на каждый т.е. по 2 на роту при необходимости). Благодаря относительной дешевизне этих безоткаток, до начала ВОВ выпустят их уж не меньше, чем 120-мм минометов, да и снаряд со взрывателем до ума доведут. А также кумулятивный снаряд для широко распространенных 45-мм пушек.

[sanitareugen]

А при чём тут монополия Курчевского? Здесь монополия безымянного рабочего, который взрыватель сделает. Или не сделает, через раз. То есть иногда у него выходит, он "слесарь с большой буквы F", как перевели на английский фразу из "Москва слезам не верит", а иногда не выходит. В запое он. А вот в 1941 есть:

1. Образцы, трофейные немецкие и от союзников.

2. Станки, по ленд-лизу.

3. Бронь для работающих (а для которые в запое - тем бронь не положена)

4. Сознание у тов. инженеров того, что риск подрыва на испытаниях это риск - но альтернатива не тихо придумывать что-то получше, а уйти на фронт в связи с закрытием темы.

Ну и к 1943 что-то сделают. Может, даже раньше, чем в реале. Месяца на 2-3.

[Олег Невещий]

А при чём тут монополия Курчевского?

Монополия в создании безоткаток разного типа. С его гибелью в КБ соберут всех занимающихся этой тематикой и заставят довести до ума уже принятую на вооружение и выпущенную тиражом в 250-300 ед. батальонную пушку http://cris9.narod.ru/rva_bpk.htm

Здесь монополия безымянного рабочего, который взрыватель сделает. Или не сделает, через раз. То есть иногда у него выходит, он "слесарь с большой буквы F", как перевели на английский фразу из "Москва слезам не верит", а иногда не выходит

Это факты или домыслы?

1. Образцы, трофейные немецкие и от союзников.

Есть с 1939 (а реально с 1927 года)

2. Станки, по ленд-лизу.

Их не только по ленд-лизу получали все две первые пятилетки.

3. Бронь для работающих (а для которые в запое - тем бронь не положена)

До войны она у всех

Сознание у тов. инженеров того, что риск подрыва на испытаниях это риск - но альтернатива не тихо придумывать что-то получше, а уйти на фронт в связи с закрытием темы.

Многие и стремились на фронт.

Ну и к 1943 что-то сделают. Может, даже раньше, чем в реале. Месяца на 2-3.

Думаю раньше. Сравнение - зенитные пушки малого калибра, у которых в 1937 году и конь не валялся, но тему не забросили и в 1940 году запустили в большую серию.

[префект]

Заткнутся на взрывателях, будут вести долгие неудачные эксперименты, ничего работающего в 1940 не будет, ричём темы будут разделены - безоткатки отдельно, кумулятивные отдельно (хотя возможность применения кумы в ДРП будет иметься в виду). С началом войны часть коллектива будет переброшена на другие задачи или призвана в армию, оставшиеся будут работать интенсивно, но создадут взрыватель для кумулятивного к 1943 году, на несколько месяцев раньше реала.

Ну для ДРП может и создадут. ЕМНИП проблема со взрывателем для кумулятивного снаряда была в том что при стрельбе из дивизионных пушек был риск срабатывания в канале ствола. Пофиксили её только к 44-му. А так-то для полковых пушек кумулятивные снаряды ещё в конце 42-го в серию пошли, для гаубиц чуть позже.

Изменено 18 Mar 2012 пользователем префект

[sanitareugen]

Проблема предохранения для взрывателей снарядов с малым ускорением ещё более острая. Предохранители срабатывают как раз от ускорения. То есть нужно делать по более высокому классу точности.

[Олег Невещий]

Ну для ДРП может и создадут.

Ок.

То есть нужно делать по более высокому классу точности.

В СССР не только топором трубы лудили. Думаю справятся.

[digger]

Какая кума? На те годы малокалиберная противотанковая артиллерия рулила.Ниша безоткатки - настильный траншейный миномет, забросить мину с большим количеством взрывчатки в точечную цель.Можно навесить 105 мм на БТ-7 или что-то в этом роде.

[sanitareugen]

С единичным - справятся. С массовым - ???

А что до "факты или домыслы" про Слесаря с Большой Буквы F - то конкретно про КБ Курчевского (или не-Курчевского) не скажу, а вот как-то читал мемуары парторга, присланного на завод Грабина. Первое поручение, которое ему дали - идти выручать из милиции мастера, взятого за пьяную драку. Поскольку при мастере в брак шли 3 ствола из 4, а без него - 6 из 7.

[префект]

Проблема предохранения для взрывателей снарядов с малым ускорением ещё более острая. Предохранители срабатывают как раз от ускорения. То есть нужно делать по более высокому классу точности.

76 мм пушка Курчевского и 76 мм. полковая пушка по баллистике в общем-то схожи.

[Олег Невещий]

то конкретно про КБ Курчевского (или не-Курчевского) не скажу, а вот как-то читал мемуары парторга, присланного на завод Грабина. Первое поручение, которое ему дали - идти выручать из милиции мастера, взятого за пьяную драку. Поскольку при мастере в брак шли 3 ствола из 4, а без него - 6 из 7.

Стволы и взрыватели, КБ Грабина и Курчевского, обычные пушки и безоткатки...

Таких примеров можно в любой стране в любую эпоху множество надыбать. А уж аналогий предложить.... уухххх...

На те годы малокалиберная противотанковая артиллерия рулила

Рулила до начала 1941 года, когда внезапно советское руководство поняло что дело с бронебойными снарядами полный швах, а всякие там Мерецковы и Ванниковы ходят "все в белом"

Вот тут в данной АИ и развернут масштабное производство Кум для ДРП...

Ниша безоткатки - настильный траншейный миномет

Только её всё впихивали в батальоны как основную пушку.

по баллистике в общем-то схожи.

Только ДРП слабее.

[ВАЛХВ]

Реактивное оружие с кумами не простое дело. В 45-46 гг. в руках были немецкие фаусты и американские штучки, а сколько лет потратили на работоспособный РПГ? В корейскую войнушку с серией не успели. Проще ускорить ЗИС-3 по срокам и 45 мм заменить на 57 мм на основе ствола морской пушки царских времен 770-780 м в сек. И еще впрок работать с дивизионкой 85 мм на основе зенитной баллистики, да и про орудия Новика не забыть для финального десерта. Всё реальнее. А мечтать, разумеется не вредно. Против перспективных НИОКР возражать глупо. Но к тигриному укрощению они не успеют по любому.

[префект]

Только ДРП слабее.

Ну там можно было с зарядом поиграться. Кумулятивные снаряды первого поколения в общем-то и к пушке обр. 43 г. подходили у которой баллистика совсем уж низкая. Проблемы были с дивизионными и танковыми пушками из-за опасности детонации донного взрывателя в стволе.

[sanitareugen]

Что у полковых в 1943 году, что у дивизионных в 1944 взрыватель был головной, одного и того же типа БМ.

Правда, на рисунке уже модернизированный, с медным кружком (7) предохранявшим от преждевременного накалывания ударником.

Однако, боюсь, допущение немодернизированного взрывателя для полковушек связано не с тем, что там не было подрывов в стволе, а с тем, что для них кумулятивный снаряд был средством не борьбы с танками, а самообороны. То есть риск гибели пушки допустим, если альтернатива - что её танк раздавит, вместе с расчётом. А для дивизионки ПТО - одна из основных задач.

Ну и по ускорениям (то есть по срабатыванию предохранителя)

Для полковушки начальная скорость кумулятивного 311 м/с, длина ствола 1394мм

Для БПК (данные из http://www.mkonline.ru/2006-10/2006-10-12.html )

начальная скорость 270 м/с, длина ствола 1524мм.

Следовательно, среднее ускорение в стволе в 1.45 раза выше у "полковушки". Соответственно, легче обеспечить срабатывание предохранителя (как во взрывателе на рисунке - под действием ускорения втулка (11) осаживается, освобождает шарик (4), который под действием центробежной силы уходит в стороны, затем под действием пружины втулка возвращается в исходное положение,высвобождая шарики (10) и ударник; очевидно, чем больше ускорение в стволе, тем больше может быть допуск на упругость пружины).

[префект]

Что у полковых в 1943 году, что у дивизионных в 1944 взрыватель был головной, одного и того же типа БМ.

Головной?

- Впрочем, и из вашей картинки понятно что взрыватель донный. Как вы это представляете себе головным взрывателем мне не очень ясно.

- Про тип не в курсе, возможно марку взрывателя и не меняли, но факт что в начале 43-го стрельбу кумулятивными снарядами из дивизионных и танковых пушек запретили.

И везде пишут из-за конструктивных недоработок взрывателя.

Следовательно, среднее ускорение в стволе в 1.45 раза выше у "полковушки".

311м/с это для снаряда обр 45-г, а для более старого, о котором мы и говорим, указано 238 м/с.

Изменено 19 Mar 2012 пользователем префект

[sanitareugen]

Простите, Вы настолько некомпетентны в артиллерии? БМ - головной взрыватель. Собственно, это видно даже из общего вида - или Вы полагаете, что его зачем-то изобразили вверх ногами? Впрочем, если это Вас не убеждает - попробуйте разобраться с механикой его действия (в частности, для чего, по Вашему мнению, нужна мембрана?).

Далее, снаряд БП-350М, данные которого (в частности, начальную скорость 311 м/с) я привожу, был штатным боеприпасом данного орудия. БП-353А (сталистого чугуна) был создан в попытках создать "осколочно-кумулятивный" снаряд, за счёт снижения бронепробиваемости (с 100мм до 70мм) получив усиленное осколочное действие. В 1943 году для полковых пушек был принят именно БП-350М (стальной), БП-353А разработка более поздняя.

[Олег Невещий]

В 45-46 гг. в руках были немецкие фаусты и американские штучки, а сколько лет потратили на работоспособный РПГ?

Требования жесткие были. не хотели барахло на вооружение принимать (типа фаустпатронов)

Впрочем выпуску кумулятивных снарядов это не мешало.

Впрочем согласен, полноценный РПГ к 1941 году могут не сделать. А неполноценный и доведенную ДРП могут и успеть.

Ну там можно было с зарядом поиграться.

Пороха много тратить будут да и баллистику дивизионки при всём желании не получат.