A2WW

[michelov]

Но кроме замороженных проектов под "трансокеаник" Люфтганзы как-т: "проект ТО" ФВ; EF 100 Ю. практически нет стратегических крупнотоннажных полноценных транспортников, а в пределах европейского театра, альтернативы Ju-52 нет да и не требуется.

Нет необходимости создания разных классов самолетов ВТА, но можно обратить внимание на Фокке-Ангелис, говорят у ихней игрушки большое будущее, может быть это то что надо?

[kinhito]

У меня идеи крутятся вокруг МС.82 "Кенгуру"(просто - симпатишен). Вопрос: реально сделать рампу между крыльев, которая открывалась бы вперёд - для выгрузки CV40 "Scorpione" или пары FIAT "Rattolino"/ "Autocretto 36"?

[ВВВ]

а в пределах европейского театра, альтернативы Ju-52 нет да и не требуется.

Альтернатива есть всегда

Учитывая отличный коммерческий успех Ju.52/3m, конструкторское бюро в Дессау решило развить его созданием самолета, обладавшего помимо прочности, надежности и универсальности предшественника еще и высокими летными характеристиками и большей дальностью полета. Необходимость таких улучшений, как введение убираемых стоек шасси и замена гофрированной обшивки на гладкую, была очевидна, и в течение 1938 г в тесном взаимодействии с Дойче Люфтганза началась проработка нескольких проектов.

В декабре 1938 г был закончен проект ЕF-77, который предусматривал создание трехмоторного самолета на 21 пассажира под двигатели ВМW-132 с толстым крылом размахом 24,2 м, фюзеляжем круглого сечения длиной 21 м, с применением гладкой обшивки и полностью убирающихся стоек шасси. Но проект не понравился Люфтганзе и другим потенциальным покупателям. Так Технический департамент РЛМ отклонил его на том основании, что он ненамного лучше существующего Ju.52/3m. Тем временем Люфтганза подготовила новые требования к наследнику Ju.52, предусматривающие создание более мощного самолета. В июле 1939 г конструкторы из Дессау представили новый проект, заслуживший одобрение и Люфтганзы, и министерства авиации.

РЛМ присвоило новому проекту обозначение Ju.252. Единственным сходством нового самолета с проектом ЕF-77 были три мотора и пассажировместимость. Предусматривалась установка нескольких типов двигателей: 1350-сильного Jumo-211F, 1000-сильного Jumo-207В и 1200-сильного ВМW-800. Фюзеляж должен был быть герметизирован. Нормальный взлетный вес оценивался в 18 300 кг. Дальность полета при скорости 350 км/ч оценивалась в 1500 км. Размах крыла составлял 28,5 м, длина 24,2 м. Был получен заказ на детальную проработку проекта, но заказа но опытные машины пришлось ждать до лета 1940 г. К этому времени Люфтганза вновь пересмотрела свои требования: пассажировместимость увеличилась до 35 человек. Кроме того, предусмотрели новый метод загрузки через рампу в хвостовой части фюзеляжа.

Юнкерсу ничего не оставалось, как вновь переделать проект. Размах крыла был увеличен до 34 м, длина фюзеляжа до 25,1 м. Особенностью Ju.252 стал так называемый "трапоклаппе", испытанный на нескольких Ju.90B. Это была опускаемая гидравлически подфюзеляжная рампа. Полностью выпущенная, она поднимала хвостовую часть самолета до горизонтального уровня, что позволяло подогнать под самолет грузовик и вести погрузку-разгрузку прямо с него. Герметизация обеспечивалась надувными резиновыми шлангами по периметру люка рампы.

[michelov]

у указанной савойии была версия для перевозки L3 - SM.82 Carro armato транспортная версия, приспособленная для перевозки легкой техники, вплоть до легкого танка L3. Оборудованный специально для перевозки грузов, он имел погрузочный механизм для тяжелых предметов и достаточный объем кабины (в ней свободно размещался биплан Fiat CR.42 в разобранном виде).

[mk47]

Маловероятно даже начало его разработки.

"Не.219 был развитием "Проекта 1060", который был начат летом 1940 г"

Перемирие и конструкторское бюро вероятно загрузят гражданскими проектами.

Лето 40-го для авиапромышленности Германии это и есть мирное время.

[ВВВ]

Лето 40-го для авиапромышленности Германии это и есть мирное время.

А не передергивайте :)

[kinhito]

Да - похоже Ju 252/352 Herkules имеет право на строительство в ограниченной серии. Одна беда - почему-то в ТТХ планеров и транспортников обычно упускают одну из главных их характеристик - грузоподъемность и размеры грузового отсека. :)

[ВВВ]

А там же еще и Арадо 232 на подходе

И в плане усиления десантных войск - почему бы не выдать задание на большой военно транспортный самолет ? Обосновав тем, что большой планер буксировать все равно нечем. А по срокам, что буксировщик, что транспортник создавать одинаково....

[kinhito]

Тут мы выходим за рамки реальных образцов. Давайте посмотрим... Если мы пойдём по пути увеличичения Ю-252/352 "Гермулес" - логично вместо третьего движка на носу поставить четвёртый на крыло. Получаем... Что-то типа другого "геркулеса" - Си-130... (пусть и низкоплан) . Такое допущение будет встречено громким хором - "Быть не может"!

Да и не надо - Ю-52, Ю -252, Гота - 242 и Арадо - 232 - вполне достаточно для снабжения десанта. Последний мог тащить до 4,5 тонны - в это вписывается маленький авиадесантный танк/САУ с противопульной бронёй и безоткаткой.

[ВВВ]

Я думал что то типа Арадо 232, но больше размером. Именно транспортный высокоплан с рампой. Вместо большого планера мессершмита и его же самолета. И сразу требование - простоты и дешевезны конструкции . От планеров в наследство - так как высока вероятность повредить самолет во время посадки на необорудованную площадку. А четвертый движек на Геркулес - мы Юнкерс 90 й получаем А он уже есть.

[kinhito]

Да - получается и мудрить не надо. Поставить задачу в начале 1940, и получить самолёты в начале 1941. Будет в чём высаживаться на Мальту. ;)

[kinhito]

Ситуация несколько проясняется.

1. Гёринг оставляет за собой OKW (ибо так он намеревался сделать после смещения Бломберга - претендуя на место ВГК).

2. Поскольку Гёринг "задвигал" Мильха опосаясь конкуренции в глазах Хитлера, причин продолжать эту политику в A2WW у него более нет. А навести порядок - требуется. Положение Мильха во властных структурах должно улучшиться.

3. Мильх не любит Мессершмита. На момент ПоДа вопрос о истребителе следующего поколения ещё не решён. Хейнкель имеет шанс продвинуть свой самолёт как "истребитель-перехватчик".

[Mamay]

Возможно с He 177 не все так безнадежно. Скажем переделать спарку двигателей так, чтобы она крутила не 1 винт, а каждый двигатель крутил свой встречно вращающийся винт.

Самолет поля боя нужен? Если нужен. То есть 2 претендента

1) Противотанковый He-118 с 3 см мотор-пушкой (а затем и 37 мм)

2) BV 141переделанный из разведчика в ударный самолет.

А еще нужно на ракеты ПВО упирать.

Изменено 10 May 2013 пользователем Mamay

[Mamay]

" была сформулирована концепция сверхтяжелого транспортного планера, способного нести танк Т-IV, штурмовое орудие со своим экипажем, боезапасом и топливом или 88 мм зенитное орудие с тягачом.

Юнкерс и Мессершмитт получили приказ в течение 14 дней к 1 ноября 1940 г представить проекты таких планеров и начать одновременно готовить материалы для выпуска 100 планеров на каждой фирме.

Hесмотря на сложность задачи, оба конструкторских бюро представили свои проекты согласно плану, а 6 ноября 1940 г поступил приказ начать немедленно производство с увеличением заказа до 200 планеров каждого проекта."

А может ну их эти планеры?

- Самое поганое чувство в жизни. Эти ебаные планеры не садятся, они рушатся. Когда я учился их водить, вроде все получалось. Нагрузишь эту штуку солдатами - летает, блядь, как наковальня.

Лиз начинал ругаться, только если речь заходила о планерах.

- Разбили планер?

- Ну, я вылез из него на своих двоих, так что это можно назвать посадкой. На моем планере несколько человек было ранено, на других были убитые. Жуткая затея, эти планеры...

Текст авторский.

Изменено 10 May 2013 пользователем Mamay

[kinhito]

Возможно с He 177 не все так безнадежно.

С "Грайфом" - будет история... Однако - уже к моменту ПоДа есть альтернатива бомбометанию с пикирования.

Самолет поля боя нужен?

BV 141 - надо посмотреть. Возможно - попытаемся безозкатку воткнуть...

[Parafin]

BV 141 - надо посмотреть. Возможно - попытаемся безозкатку воткнуть...

Хотел бы я на это посмотреть

[kinhito]

Пуруи бы не па? "Проэкт Мюнхаузен" потерпел фиаско, потому, что выстрел повредил кормовую часть фюзеляжа. У творения Рихарда Фогта эта проблема отсутствует.

[Mamay]

"Проэкт Мюнхаузен" потерпел фиаско

А что за проект?

Стрелок как я понял будет исполнять функции заряжающего?

BV 141 - надо посмотреть.

А He.118? Стрельба по крышам танков с пикирования.

С "Грайфом" - будет история...Однако - уже к моменту ПоДа есть альтернатива бомбометанию с пикирования.

Вы его как пикировщик что ли рассматриваете?

Изменено 11 May 2013 пользователем Mamay

[kinhito]

Вы его как пикировщик что ли рассматриваете?

А что за проект?

Sonderger?t 104 „M?nchhausen" - 355мм безоткатная авиапушка.

Безоткатная Царь-Авиа-Пушка. Пальнула 1 раз. Проэкт остановили. Потому, что остановили все проэкты, завершение которых ожидалось лишь после окончания войны - которая, казалась, не будет долгой. Ну и - уже разрабатывались управляемая и ракетная бомбы.

[kinhito]

Вы его как пикировщик что ли рассматриваете?

Это не я. Идея, кажется, Удета. Логика проста: Германия не имеет средств для "ковровых" бомбардировок. Точное бомбометание было возможно лишь с пикирования. Именно поэтому "Грайф" получил спаренные моторы - получить конструкцию 4-моторного пикировщика возможным не представлялось.

[kinhito]

А He.118?

Уже принято решение о производстве "хеншеля". Что ж до "хейнкеля"... Возможно он вернётся своим потомком - D4Y Suisei.

Континентальный Блок обречён родиться, сотрудничество будет плодотворным.

[Mamay]

Это не я. Идея, кажется, Удета. Логика проста: Германия не имеет средств для "ковровых" бомбардировок. Точное бомбометание было возможно лишь с пикирования. Именно поэтому "Грайф" получил спаренные моторы - получить конструкцию 4-моторного пикировщика возможным не представлялось.

Не, Удету с этой травой надо завязывать. ИЗ Грифона делать нормальный самолет под ПКР и планирующие бомбы. Просто предложенная мной ВМГ имеет преимущество в аэродинамики и КПД винтов.

Безоткатная Царь-Авиа-Пушка. Пальнула 1 раз.

Предлагаю ограничится 10,5 см с ручным заряжанием.

Уже принято решение о производстве "хеншеля". Что ж до "хейнкеля"...

Это какая то более ранняя альтернатива? В 1936 году приняли решение по выпуску Штуки на замену "летающему паровозу".

Возможно он вернётся своим потомком - D4Y Suisei.

Тут несколько другая концепция. Я предлагаю пикирующий самолет поля боя с ПТ автопушкой.

Изменено 13 May 2013 пользователем Mamay

[kinhito]

Не, Удету с этой травой надо завязывать. ИЗ Грифона делать нормальный самолет под ПКР и планирующие бомбы.

Этот?

Будет сделано.

[Tungsten]

Возможно с He 177 не все так безнадежно. Скажем переделать спарку двигателей так, чтобы она крутила не 1 винт, а каждый двигатель крутил свой встречно вращающийся винт.

Проблема была не в приводе винта , а в большой теплонапряженности спарки ( внутренних рядов цилиндров ) . Горели часто .

Решалась проблема созданием нормального 4-х моторного Не-277 .

[kinhito]

Это какая то более ранняя альтернатива?

Имеется в виду Henschel Hs 129.

Тут несколько другая концепция. Я предлагаю пикирующий самолет поля боя с ПТ автопушкой.