A2WW

[ВВВ]

Там всё упиралось в то, что нужнее - фронтовая авиация или ночное ПВО. И даже при наличии сухопутной войны продавили таки Хе 219.

Компромисс. Начнутся работы по 219-му, но тут придёт Танк со своим Та 154 и на этом мы этот вопрос закроем.

А начнутся? Не скажет кто - а нафига? Может проще Ю-288 переделать в ночник ?

[mk47]

Четырёхмоторный (по сути) ночной истребитель. Оригинально. Действительно, чего уж там. Можно ещё сразу цвиллинг сделать.

[ВВВ]

Четырёхмоторный (по сути) ночной истребитель. Оригинально. Действительно, чего уж там. Можно ещё сразу цвиллинг сделать.

А при чем тут количество моторов? Реально самолет небольшой. Дальность - есть. Скорость - тоже. И 88 и 188 вполне себе в роли ночника выступали. Если войны пока нет - как бы не стали сокращать количество типов разрабатываемых и производимых самолетов - ибо деньги надо экономить.

Ну конечно с провалом 288 - придется что то другое пускать.

[mk47]

А при чем тут количество моторов?

При затратах на него.

Реально самолет небольшой.

Небольшой это сильно меньше чем Б-36? Среди всех претендентов на это место именно он самый большой, сложный и дорогой.

Дальность - есть. Скорость - тоже.

Вы просто скажите - собъёт он вдвое больше английских бомбардировщиков? Утопит вдвое больше английских кораблей? Ещё каким-то способом сможет заменить два самолёта? На все вопросы ответ один - нет. Никаким качественным превосходством он не обладает.

Если войны пока нет - как бы не стали сокращать количество типов разрабатываемых и производимых самолетов - ибо деньги надо экономить.

Вам сюда:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...st&p=255022

[ВВВ]

При затратах на него.

Небольшой это сильно меньше чем Б-36? Среди всех претендентов на это место именно он самый большой, сложный и дорогой.

Вы просто скажите - собъёт он вдвое больше английских бомбардировщиков? Утопит вдвое больше английских кораблей? Ещё каким-то способомсможет заменить два самолёта? На все вопросы ответ один - нет. Никаким качественным превосходством он не обладает.

Вам сюда:

Коллега - мы же не сам самолет и его возможности обсуждаем - а решение которое примут немцы.

Спаривание моторов казалось им простым и легким способом получить большую мощность при меньшем лбе - они это и делали. И на бомбере а и б стояли спаренные моторы. Возможно вы бы не приняли такие самолеты - но немцы приняли.

В 40 году это решение казалось очень перспективным - и озарений у них не предвидится.

Из этого и плясать надо. Если вы считаете, что они программу 288 отменят в 1940 году - объясните почему. Но не исходя из послезнания.

Люди стоящие у руководства Люфтваффе не сменились. Не сменяться и приоритеты.

[mk47]

а решение которое примут немцы.

Люди стоящие у руководства Люфтваффе не сменились. Не сменяться и приоритеты.

Немцы приняли решение строить Хе 219 и Та 154. Надо полагать, что на этом вопрос закрыт.

[ВВВ]

Немцы приняли решение строить Хе 219 и Та 154. Надо полагать, что на этом вопрос закрыт.

Коллега в 1940 году о 219 в роли ночного истребителя - никто и не думает. А до выдачи задания на 154 - еще и руки не дошли.

А все надежды на Ме 210 работа над которым в самом разгаре...

Вообще невеселая картинка то выходит.

перспективные самолеты

одномоторный истребитель ФВ-190

двухмоторный - 210

Фронтовой бомбер 288

дальний 177

И из всего этого удастся только Фоккер....

[mk47]

Коллега в 1940 году о 219 в роли ночного истребителя - никто и не думает.

Здесь тоже. Вы всё таки посмотрите для чего он предполагается (и предлагался реально в рассматриваемое время).

А все надежды на Ме 210 работа над которым в самом разгаре

Он тут вообще с третьегу боку.

[ВВВ]

Здесь тоже. Вы всё таки посмотрите для чего он предполагается (и предлагался реально в рассматриваемое время).

Он тут вообще с третьегу боку.

Хотелось бы более информативных сообщений - я намеки разгадывать не люблю :rolleyes:

[Ostgott]

Уговорили. Ме 264 как ночной истребитель.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем же утрировать. Просто ИМХО 234 более перспективный носитель с точки зрения нагрузки и дальности. Они ведь как раз близки к 219, который сочли наиболее оптимальным немцы.

Кстати по поводу 219, Вы внешнюю подвеску Хеншеля подразумеваете?

3 см пушкой

<{POST_SNAPBACK}>

Их как бы еще нет, насколько помню.

[mk47]

Хотелось бы более информативных сообщений - я намеки разгадывать не люблю

А я не люблю повторяться, тем более, что тема мягко говоря не большая. Если вам сложно сходить на предыдущую страницу, то мне сложно повторить вам то, что там написано.

Ме 210 это охотник, замена 110-му и "разгар" с ним закончится до того, как обсуждаемые самолеты будут готовы к серийному производству.

[mk47]

Зачем же утрировать. Просто ИМХО 234 более перспективный носитель с точки зрения нагрузки и дальности. Они ведь как раз близки к 219, который сочли наиболее оптимальным немцы.

Применительно к 219 речь идёт о продолжительности полета, позволяющей произвести несколько атак за один вылет (из радиолокационного поля всё равно не предполагалось вылетать). У 234 она значительно меньше по очевидным причинам. Т.е. реактивный ночной перехватчик всё равно не отменит поршневого в течении ещё нескольких лет.

Кстати по поводу 219, Вы внешнюю подвеску Хеншеля подразумеваете?

Нет, внутреннюю, поэтому и говорю о складывающихся крыльях.

[Ostgott]

Применительно к 219 речь идёт о продолжительности полета, позволяющей произвести несколько атак за один вылет (из радиолокационного поля всё равно не предполагалось вылетать). У 234 она значительно меньше по очевидным причинам. Т.е. реактивный ночной перехватчик всё равно не отменит поршневого в течении ещё нескольких лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, но всеже больше, нежели у 262, зачем лишний тип?

Нет, внутреннюю, поэтому и говорю о складывающихся крыльях.

<{POST_SNAPBACK}>

А куда там? Какая цифра?

http://base13.glasnet.ru/wol/he/219-5.gif

В С тоже внешняя подвеска, насколько понимаю:

http://base13.glasnet.ru/wol/he/219-3s.htm

[mk47]

Хм, но всеже больше, нежели у 262, зачем лишний тип?

"Он больше и тяжелее. Но можно совместить."

А куда там?

Вместо той части баков, которая ниже лонжерона крыла, а также нижних пушек. Топливо идёт в крыло.

[mk47]

[kinhito]

Их как бы еще нет, насколько помню.

Maschinenkanone MK 101 (1935)

[ВВВ]

А я не люблю повторяться, тем более, что тема мягко говоря не большая. Если вам сложно сходить на предыдущую страницу, то мне сложно повторить вам то, что там написано.

Ме 210 это охотник, замена 110-му и "разгар" с ним закончится до того, как обсуждаемые самолеты будут готовы к серийному производству.

Итак,

Не.219 был развитием "Проекта 1060", который был начат летом 1940 г вместе с еще несколькими, когда конструкторское бюро в Мариэнэ на некоторое время оказалось незагруженным. P.1060 был инициативным вариантом охотника перспективного многоцелевого самолета, способного выполнять задачи дальнего тяжелого истребителя, разведчика, скоростного бомбардировщика и торпедоносца. Неограниченные никакими официальными мнениями, конструкторы Хейнкеля создали действительно передовой проект, включавший такие модные для 1940 г новшества, как гермокабина экипажа, носовое колесо и дистанционно-управляемое оборонительное вооружение. Такое сочетание показалось для Технического департамента слишком рискованным, особенно не понравилось использованием такого "американского излишества", как носовое колесо, и проект был отклонен.

Появится ли в этой реальности 219 ? Маловероятно даже начало его разработки. Перемирие и конструкторское бюро вероятно загрузят гражданскими проектами. Для Люфтганзы например... С началом войны много было остановлено, а теперь возобновится.

[kinhito]

Появится ли в этой реальности 219 ? Маловероятно даже начало его разработки.

Я так понял - разрабатывать проэкт начали не по задануию RLM? А что касается проэктов для гражданских нужд - так есть уже Fw.200 и Ju.90, Бломм унд Фосс разрабатывает транатлантическую лодку - что ещё надо?

[ВВВ]

Я так понял - разрабатывать проэкт начали не по задануию RLM? А что касается проэктов для гражданских нужд - так есть уже Fw.200 и Ju.90, Бломм унд Фосс разрабатывает транатлантическую лодку - что ещё надо?

До войны Люфтганза выдала задание на сухопутный самолет способный без посадки Атлантику пересечь - там несколько проектов было.

На замену Ю52 - кроме 252 , могли еще чего разработать - попроще.

[kinhito]

Но - всё это не отменяет необходимости продолжания развития Люфтваффе. Тем более - если экспорт приносит доход. Насчёт Ме.109 был не прав - действительно вовсю экспотировали.

Однако, думается, что страны (политкорректно выражаясь) с небольшими бюджетами с удовольствиям будут брать самолёты подешевле - втч БУ. Бипланы с неубираемым шасси как-то кажутся понадёжнее для плохих аэродромов где-нибудь в Амазонии или Лапландии, нет?

[ВВВ]

Но - всё это не отменяет необходимости продолжания развития Люфтваффе. Тем более - если экспорт приносит доход. Насчёт Ме.109 был не прав - действительно вовсю экспотировали.

Однако, думается, что страны (политкорректно выражаясь) с небольшими бюджетами с удовольствиям будут брать самолёты подешевле - втч БУ. Бипланы с неубираемым шасси как-то кажутся понадёжнее для плохих аэродромов где-нибудь в Амазонии или Лапландии, нет?

Так перспективная программа то уже сверстана и выполняется. К стати я вот подумал - будет небольшая пауза с перемирием. Возможно Ме210 не будут так сильно торопить с серийным выпуском и его доведут до ума раньше - и в серию пойдет вполне себе машина (типа 410).

[kinhito]

Ещё один поворот в рамках Авторского Произвола.

Весной 1940 Гёринг решает усилить авиа-десантные войска. Втч - вместе с "другом Итало" - организовать совместную школу в Ливии. Функции десантников расширяются - экстенсивно - помимо захвата и удержания объектов и диверсий - захват плацдармов, подавление береговой артиллерии, захват аэродромов, вплоть до промышленных объектов (с выведением их из строя).

Интересны техничские средства для таких операций.

[michelov]

кроме Me 321/323 и Ju 322 в голову ничего не лезет да и по срокам совпадают с затеянной автором "реорганизацией" Luft

" была сформулирована концепция сверхтяжелого транспортного планера, способного нести танк Т-IV, штурмовое орудие со своим экипажем, боезапасом и топливом или 88 мм зенитное орудие с тягачом.

Юнкерс и Мессершмитт получили приказ в течение 14 дней к 1 ноября 1940 г представить проекты таких планеров и начать одновременно готовить материалы для выпуска 100 планеров на каждой фирме.

Hесмотря на сложность задачи, оба конструкторских бюро представили свои проекты согласно плану, а 6 ноября 1940 г поступил приказ начать немедленно производство с увеличением заказа до 200 планеров каждого проекта."

[kinhito]

Ну - уже дело - сместить появление "гиганта" на год раньше. Соответственно - и "гота-242" появится в 1941...

[ВВВ]

кроме Me 321/323 и Ju 322 в голову ничего не лезет да и по срокам совпадают с затеянной автором "реорганизацией" Luft

А вот по обстоятельствам - не совпадают. Эти планеры для броска через канал в условиях когда Франция разбита.

Здесь - скорее выдача заказов на создание военно траспортных самолетов разных классов - как вещи многоразовой.