A2WW

[mk47]

После Фридриха или прям с 1940-го?

Серийное производство Фридриха уже начато (на декабрь 40-го).

Так с двигателем водяного охлаждения истребителей не будет?

Мы тут всемерно экономим и, как я понял, воевать особо не собираемся. 109-е исчезнут не мгновенно, а в 43-м мы уже предполагаем перевооружение на реактивную авиацию.

А не лучше вариант 234?

Он больше и тяжелее. Но можно совместить.

А не лучше 290-390? Его опять же как транспортник использовать можно.

Чистая политика. Me 264 = америкабомбер. 290-й не стратег.

А в чем его преимущество перед Арадо 240?

В компоновке. Я пытался на глазок прикинуть во что влезет Hs 293 со складывающимся крылом. 219 как-то получше в этом смысле.

Do.217?

Туда же.

[kinhito]

Неверно. Его собирались менять.

На Хейнкель190? А кто, если не секрет?

В общем - мне не хотелось бы описывать оптимальные решения, принятые по вдохновенью из будущего (хотя, безусловно, абсолютного беспристрастия быть не может).

Сформулируем так: оптимальный выбор из реального. Например - ситуация с "грайфом" может где-то в 1941 окончится согласием на Хе-277.

Ещё одно изменение - первые налёты RAF и массовые потери немецких бомберов над Англией, а так же поспешное обещание Гёринга ("ни одна бомба...") вполне возможно побудят его подумать о каком-нибудь "тотальном" ПВО. Гёринг на исполнение своих желаний денег не жалел и требовал от подчинённых невозможного. "Где мой ракетный истребитель?!"

Реально, учитывая всё это появление "батарей" "Комет" эдак в 1942? (Напомню - войны с СССР нет).

[kinhito]

Ещё по "кометам"... Можно организовать их взлёт с райхсавтобанов? С тем, что бы осущствлять перехват не только у объектов защиты - а в несколько волн, по всей Германии?

[mk47]

На Хейнкель190? А кто, если не секрет?

Если честно, то я не знаю такого самолёта. Министерство авиации. Чиновники то бишь, не командование Люфтваффе.

Сформулируем так: оптимальный выбор из реального.

Там и есть выбор из реального.

[mk47]

вполне возможно побудят его подумать о каком-нибудь "тотальном" ПВО

Мысли о тотальности возникли лишь в 44-м.

[kinhito]

Если честно, то я не знаю такого самолёта.

Sorry, Fw.190 nat?rlich...

[kinhito]

Мысли о тотальности возникли лишь в 44-м.

Несколько другая ситуация. Хитлера нет, Восточного похода нет, внимание сконцентрировано на войне в воздухе (ну и - под водой).

Воздушная защита Райха - дело престижа Гёринга.

Ещё - Франция после окончания перемирия осталась "невоюющим союзником" и пролёт над своей территорией не допускает. Соответственно - англичнам приходится заходить только со стороны Северного моря.

[mk47]

Sorry, Fw.190 nat?rlich...

Его показывали Герингу и он ему понравился.

Несколько другая ситуация. Хитлера нет, Восточного похода нет, внимание сконцентрировано на войне в воздухе (ну и - под водой).

Ну так откуда мысли о тотальной войне?

[mk47]

Проект - состояние дел на декабрь 1940-го.

Me 109 - запущен в производство вариант F.

Fw 190 - запущены в производство предсерийные машины.

Me 262 - ведутся работы над опытными машинами.

He 280 - безмоторные полеты.

Me 264 - закончены проектные работы, результат рассматривается для постройки, опытные машины заказаны в начале 41-го.

He 219 - проекты рассмотрены РЛМ и отклонены по причине чрезмерной сложности. Поправка как раз касается этой сложности.

Ar 234 - по заказу РЛМ начаты проектировочные работы.

[kinhito]

Не Тотальная война, а Тотальная Воздушная Оборона. Попытка сделать Германию недосягаемой для RAF. Ну - не всю Германию, конечно, но германские города.

[kinhito]

Me 264 - закончены проектные работы, результат рассматривается для постройки, опытные машины заказаны в начале 41-го.

Морская Авиация просила дальний разведчик с самого начала. Возможно Гёринг вспомнит об этом самолёте раньше. Или мне изменяет память? Смутно помню, что при посещении завода Мессершмидта они с Хитлером видели макет ещё в 1939?

[mk47]

Не Тотальная война, а Тотальная Воздушная Оборона. Попытка сделать Германию недосягаемой для RAF. Ну - не всю Германию, конечно, но германские города.

Я и спрашиваю - где эти мысли в ситуации, когда на Германию падали самые настоящие бомбы в течении нескольких лет?

Морская Авиация просила дальний разведчик с самого начала.

С самого начала это был рекордный самолёт. Потом морской разведчик. Потом бомбардировщик Америки. Всё это до декабря 1940-го.

[mk47]

Подумал. Давайте упростим полемику. Если политическое руководство приняло решение "ни одной бомбы на немецкие города", то технические специалисты на это дают закономерный ответ - в рамках сухопутной ПВО это нереализуемо, требуется вынос зоны обнаружения как можно дальше от побережья Германии, при этом сами средства обнаружения требуется прикрывать как минимум от авиации. Речь идёт о необходимости авианосцев.

[kinhito]

Реально достроить "Граф Цеппелин" к 1941 (?).

С другой стороны - аэродромы в Витмунде и Евере (я тут живу - в Остфрисланде) можно увеличить. При условии раннего обнаружения, истребители-перехватчики будут встречать английские бомберы уже над Северным морем.

[Ostgott]

Подумал. Давайте упростим полемику. Если политическое руководство приняло решение "ни одной бомбы на немецкие города", то технические специалисты на это дают закономерный ответ - в рамках сухопутной ПВО это нереализуемо, требуется вынос зоны обнаружения как можно дальше от побережья Германии, при этом сами средства обнаружения требуется прикрывать как минимум от авиации. Речь идёт о необходимости авианосцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Это реализуемо лишь с захватом Англии, Франции и СССР.

Он больше и тяжелее. Но можно совместить.

<{POST_SNAPBACK}>

Так он зато и дальность большую имеет.

[mk47]

Реально достроить "Граф Цеппелин" к 1941

Я не судостроитель. Американцы бы успели.

При условии раннего обнаружения

"Раннее" в данном случае означает "над Англией".

[mk47]

Это реализуемо лишь с захватом Англии, Франции и СССР.

Политическое руководство на этот счёт ничего не говорило. Только Англия.

Так он зато и дальность большую имеет.

Уговорили. Ме 264 как ночной истребитель.

[kinhito]

Ещё одна старая идея.

Речь пойдёт об альт. вооружении. Потербность в котором, собственно, возникнет в ходе реализации альт. стратегии. Сначало о последней. В ходе "бомбер-войны" между Германией и Британией предлагается сосредоточиться на ударах по ТЭК. Прежде всего - бомбовые удары по раффинериям (НПЗ), вторичные цели - электростанции (турбинные залы) и хим.производство. Если удастся вывести из строя дюжину основных раффинерий, Британцы будут вынуждeны ввозить чистый бензин. Который, как известно, горит гораздо лучше нефти. Теперь об оружии. Предлагается вооружить, скажем "дорнье-217" как "морской штурмовик" или - "танкер-шлахтер". Сначало, конечно 3 см пушкой, но - желание иметь средство гарантированного поражения приводит к мысле попробывать использовать... 7,5 cm LG40. http://en.wikipedia.org/wiki/7.5_cm_Leichtgesch%C3%BCtz_40

Пушечка уже испытана в авиадесантных и горных частях, имеет относительно малый вес (полагаю - ствол менее 150 кг, не более 350 кг с авиалафетом) и главное - не требует значительного укрепления конструкции планера самолёта.

[mk47]

средство гарантированного поражения

Торпеда. Пушки предназначаются для штурмовок и против малых судов.

[kinhito]

Торпеда - дороже и тяжелее. А для танкера с бензином 75мм фугасно-зажигательного снаряда вполне хватит. Ну и - как вторичная задача - всякие ПЛ-шлюпы - чтоб не мешали ребятам Дёница работать...

[kinhito]

"Раннее" в данном случае означает "над Англией".

А что - не реально? :)

[mk47]

А что - не реально?

С корабля - реально.

[mk47]

Торпеда - дороже и тяжелее.

Для гарантированного поражения - нет.

А для танкера с бензином 75мм фугасно-зажигательного снаряда вполне хватит.

Если бы танкер вёс бензин в большом баке на верхней палубе, то это имело бы отношение к действительности.

Ну и - как вторичная задача - всякие ПЛ-шлюпы - чтоб не мешали ребятам Дёница работать...

Вот против них - да. Но не безоткатка конечно.

[ВВВ]

He 280 - безмоторные полеты.

He 219 - проекты рассмотрены РЛМ и отклонены по причине чрезмерной сложности. Поправка как раз касается этой сложности.

Вроде у Мильха с Хенкелем как то не очень было ... 219 он вроде и в реале при первой возможности тормозил. А тут Мильх получил повышение. Он явно выберет что то альтернативное.

[mk47]

Там всё упиралось в то, что нужнее - фронтовая авиация или ночное ПВО. И даже при наличии сухопутной войны продавили таки Хе 219.

Компромисс. Начнутся работы по 219-му, но тут придёт Танк со своим Та 154 и на этом мы этот вопрос закроем.