Алгоритм для попаданца.

186 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Каким может быть алгоритм убеждения человека в прошлом в каком-то событии близкого будущего, в которое очень сложно поверить по объективным причинам, при том, что посланцу будущего он не доверяет и считает либо обманщиком, либо неадекватной личностью, вроде фоменковца? Ну например, как убедить европейского обывателя 1913-го года в неизбежности событий ПМВ? Если он считает, что эту страшилку придумали пацифисты будущего, например?

Или вот попали вы в самый конец 1970-х... ну например, с ноутбуком. И общаетесь с каким-нибудь местным, ну пусть не партийным деятелем, а советским ученым в ранге СНС-а. Рассказываете ему, что СССР и КПСС протянут еще лет 12 и всё. Сыплете датами, событиями и т.д. Допустим, он не счел вас провокатором и не сдал куда следует. Просто не верит, считает малость свихнувшимся антисоветчиком, хотя бы и действительно из будущего. Ноутбук вы ему показали, но на нем же не написано, что он изготовлен в Капиталистической России? Ну вот. А информацию в нём и подделать можно, при таких-то цифровых технологиях. Как вы могли бы убедить его в своей правдивости, причем быстро, за один вечер(ибо на следующее утро он просто санитаров вызовет, надоели вы ему)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким может быть алгоритм
Самая глупое для пападанца вещи говорить что ты пападанец.

1. Не поверят - психушка.

2. Если поверят, то будут использовать в темною, а предсказания всегда будут воспринимать по своему.

Это примерно как в квартале для негров крикнуть "негров надо убивать"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1-доказать что вы из прошлого-обсуждалось в теме про 150 лет назад.Чем дальше вы в прошлое-тем это сделать легче.

2-убедить что вы говорите правду, а не лжёте про будущее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если говорить о 1975 годе и с учёным-берёте развитие техники в 2010 и 1975-всё новое описываете системно, во взаимосвязях как можно шире-чтобы была видна общая картинка.Описываете инет, "Буран",высокоточное оружие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каким может быть алгоритм убеждения человека в прошлом в каком-то событии близкого будущего, в которое очень сложно поверить по объективным причинам, при том, что посланцу будущего он не доверяет и считает либо обманщиком, либо неадекватной личностью, вроде фоменковца?

1. Демонстрация чуда оправдавшегося прогноза в ближний момент (вплоть до предсказаний погоды, пожаров и прочей бытовухи).

2. Если повезет - датированные предметы из будущего: деньги, газеты, клейма на вещах, даты на продуктах и т.д. Естественно при условии, что "клиент" не параноик и поймет, что столь масштабная мистификация хоть и возможна, но не слишком осмысленна...

Как вы могли бы убедить его в своей правдивости, причем быстро, за один вечер(ибо на следующее утро он просто санитаров вызовет, надоели вы ему)?

"Ну, барин, ты задачи ставишь" (с) :(

Объективно никак (ну если только это не ночь какой-нибудь неожиданной катастрофы, которую нереально предсказать заранее, а лучше нескольких, чтобы не сошло за совпадение). Субъективно зависит от личных качеств убедителя и убеждаемого. Поверит - не поверит.

Если говорить о 1975 годе и с учёным-берёте развитие техники в 2010 и 1975-всё новое описываете системно, во взаимосвязях как можно шире-чтобы была видна общая картинка.Описываете инет, "Буран",высокоточное оружие.

Нереально. Не поверят. Ибо для них естественна и логична совсем другая картинка. Когда Ваше описание начнет расходится с их ожиданиями именно Вас будут подозревать во лжи, а не себя в ошибках. Психология... Чтобы действительно убедить нужно:

1. Очень умный и толковый собеседник, способный понимать и признавать свои ошибки.

2. Очень эрудированный собеседник способный понять развитие науки и технологии на десятки лет вперед (большинству людей 75-го Вы просто не сможете объяснить, что такое персональный компьютер с точки зрения функционирования и назначения. Они будут его воспринимать как некое "чудо из будущего" непонятно как работающее). Причем науки и техники во многих различных областях одновременно.

3. Очень подготовленный попаданец, способный не "путаться в показаниях" на чем его будут целенаправленно ловить и провоцировать... (кстати - готовьтесь к жесточайшим перекрестным допросам, ночным опросам и прочим изыскам следственной практики - ломать и проверять будут очень жестко и жестоко).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Демонстрация чуда оправдавшегося прогноза в ближний момент (вплоть до предсказаний погоды, пожаров и прочей бытовухи).

Классика - прихватить альманах "Все спортивные результаты за последние 60 лет" :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это почему в 75-ПК-чудо? Компы вполне себе были.Прообраз Инета был.Описываете различные виды поисковиков, торренты,социальные сети,-браузеры, компьютерные игры,всевозможные программы, виры, трояны, антивиры и тд.До этого НИ ОДИН фантаст в 75 не допрёт ибо это плод творчества десятков тысяч людей в течение многих лет.И это всё взаимосвязано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это почему в 75-ПК-чудо
Потому что по форме которую мы сечас знаем для них нонсес, как жабо для нас.

Они то думают про человеко оброзных роботов всезнаек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Читаю книгу от 1973 г-бытовые ЭВМ, стоимостью 1000 баксов-в 75 году.Назначение-связь с библиотеками, магазинами.Информация пользователя хранится централизованно в библиотеках ЭВМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы знаете как представляли себе ЭВМ в 70-е? И что у них общего с теми компьютерами, за которыми мы сейчас сидим?

Как минимум совершенно неожиданным для них будут:

1. Графический интерактивный интерфейс (в 1973 над этим только начинают работать, общие принципы WIMP окончательно оформятся только в 80-е и будут практически реализованы Apple Computers в 1984).

2. Отказ от концепции рабочих станций и удаленных терминалов (собственно сама идея персонального компьютера только появилась, Альтаир как раз 1975).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ноутбук вы ему показали, но на нем же не написано, что он изготовлен в Капиталистической России?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему? ООО ТК "Арсенал" Сделано в России :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ООО ТК "Арсенал" Сделано в России

<{POST_SNAPBACK}>

Особый отдел танкового корпуса :P Расшифровывать буковки можно как угодно. Кстати я без понятия что реально ООО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну почему? ООО ТК "Арсенал" Сделано в России :P

Это Вам так повезло, у меня Panasonic, хоть и адаптированный :)

Коллеги, похоже я недостаточно четко обозначил задачу. В том, что вы и ваш ноут из будущего - убеждать не надо. Собеседник в этом(именно в этом) вам верит. И ваш рассказ о техническом прогрессе и разные там таблицы выигрышей в "Спортлото" примет без вопросов. А вот в то, что СССР распадётся в 1991-м - не верит. Ну не могут советские граждане этого допустить! А как же Партия, а КГБ? Это же такие силы!..

Тем более, если он сам с диссидентами общался(поскольку он СНС, это вполне реально) и знает, насколько они "убедительны" для широких народных масс. Да что там, разве сами эти диссиденты верили, что смогут опрокинуть всю махину Советской власти? Не припомню таких, если честно. Максимум, ожидали некоторого смягчения законов и снятия некоторых(не всех) цензурных рогаток, то бишь новой "оттепели"(да и то не все, а только самые большие оптимисты). А в "Перестройку" и вовсе никто из них не поверил, сочли хитрой игрой партийной элиты. Но это некоторый оффтопик, который к нашей теме имеет весьма косвенное отношение.

Что о вас, попаданце, думает ваш собеседник? Что человек явился действительно из будущего. Возможно даже действительно из 2010-го, хотя может и из более позднего времени(зачем вам врать в этом вопросе? Ну, мало ли какие могут быть причины...). Что вы явно политически ангажированы и/или ненормальны, а потому хотите убедить его, честного советского ученого, в обреченности социализма. Зачем? К примеру, хотите спровоцировать на какую-то интригу. Что с вами, провокатором этаким, делать? Можно сдать в КГБ, но это может оказаться чревато... А можно и санитарам, предварительно припрятав все материальные доказательства того, что вы из будущего. Вот когда его подлечат и выпустят здоровым советским гражданином, можно будет ноут вернуть и разговаривать уже по делу. Тем временем можно и посмотреть/почитать, что в том ноуте содержится. Но все-же как-то не слишком порядочно будет выглядеть такой поступок. Поэтому дам-ка я ему возможность этот вечер порассказать свои бредни. Вдруг да убедит, чем черт не шутит. Если же не убедит, можно со спокойной совестью, когда этот пришелец из будущего спать уляжется, звонить в скорую психиатрическую.

Я реконструировал ход мыслей вашего собеседника. У вас есть несколько часов на его убеждение в том, что вы не спятивший(или даже нормальный, но очень коварный и одержимый каким-то далеко идущим планом) диссидент из будущего. Если не выйдет, он с вами спорить не станет, поскольку знает, что психам противоречить опасно, вдруг вы буйный? Он покивает, спать уложит, а сам трубку телефонную возьмет... и до приезда санитаров еще успеет ваш ноут припрятать.

Вот такое развитие событий вы и должны попытаться предотвратить. Силовые решения(связать собеседника, забрать из квартиры все деньги с документами и скрываться от властей) не предлагать, ибо для ваших целей вам нужно именно убедить данного конкретного товарища или, в крайнем случае, кого-то из его коллег. Чтобы получить выход к руководству страной(допустим вы знаете, что именно через этих людей это сделать проще и быстрее всего) и через них изменить ход истории в лучшую сторону. Да хотя бы просто Чернобыльскую катастрофу предотвратить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особый отдел танкового корпуса :P Расшифровывать буковки можно как угодно.

К сожалению, так и есть. Не говоря уже о том, что надпись на корпусе подделать - раз плюнуть. Кроме того, допустим СССР в будущем стали называть Россией, из каких-то соображений. Однако о том, какой там в будущем социальный строй, это переименование ничего не говорит. Была же когда-то ВКП(б), теперь КПСС, ну и что? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если повезет - датированные предметы из будущего: деньги, газеты, клейма на вещах, даты на продуктах и т.д. Естественно при условии, что "клиент" не параноик и поймет, что столь масштабная мистификация хоть и возможна, но не слишком осмысленна...

Вот с разными мелкими предметами - да, может сработать. Монеты и купюры с орлом, паспорт с ним же... но здесь тот факт, что вы из будущего, будет работать против вас. Ибо если в настоящем такие подделки изготовить сложно и дорого, то в светлом будущем, при тамошнем развитии науки и техники, это должно быть раз плюнуть. Особенно если вы успеете рассказать ему про фотошоп и принтеры :P

Когда Ваше описание начнет расходится с их ожиданиями именно Вас будут подозревать во лжи, а не себя в ошибках.

К сожалению, именно так.

Очень умный и толковый собеседник, способный понимать и признавать свои ошибки.

Примем, что ваш собеседник именно такой человек.

Очень подготовленный попаданец, способный не "путаться в показаниях" на чем его будут целенаправленно ловить и провоцировать... (кстати - готовьтесь к жесточайшим перекрестным допросам, ночным опросам и прочим изыскам следственной практики - ломать и проверять будут очень жестко и жестоко).

До этого еще дожить нужно. Все эти допросы у вас впереди только в том случае, если вы данного конкретного товарища убедите. Иначе ждут вас аминазин и электрошоковая(или инсулиновый шок, как более прогрессивный метод, хрен редьки не слаще) терапия... и неизвестно сколько лет в компании сильных людей в белых халатах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, если он сам с диссидентами общался(поскольку он СНС, это вполне реально) и знает, насколько они "убедительны" для широких народных масс. Да что там, разве сами эти диссиденты верили, что смогут опрокинуть всю махину Советской власти? Не припомню таких, если честно
это почему? Пражская весна например-прообраз Перестройки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пражская весна например-прообраз Перестройки.

Коллега, здесь это полный оффтопик. Позиция нашего оппонента однозначная - диссиденты в настоящее время(то бишь в 1970-е) никаким влиянием на народные массы СССР не пользуются и в ближайшие десятилетия эта ситуация вряд ли изменится.

Если Вы хотите его в данном конкретном вопросе переубедить - флаг в руки. Только скажите, как и чем переубеждать будете.

Теперь следующий пункт. Допустим, переубедили. Диссиденты могучи как партия Ленина и точно так же могут перевернуть страну и сменить ее политический строй. Вам осталось объяснить скептически настроенному собеседнику:

Куда смотрит КГБ, ведь офицеры и генералы доблестных органов тоже учили историю и знают, до чего попустительство разным революционерам может довести? И почему до сих пор чекисты этих сильномогучих диссидентов успешно давили и продолжают давить? Их какой-то вирус либерализма поразил или что? С чего бы им, работникам плаща и кинжала, вдруг захотелось в лучшем случае отправиться в отставку с клеймом врагов народа, после взятия власти этими самыми диссидентами, в худшем - украсить собою фонарные столбы, как это было в Венгрии? И почему диссиденты, если они такие ушлые, да еще и народ их оказывается поддерживает, не взяли эту самую власть до сих пор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1-партноменклатура обладает властью

2-она не имеет собственности

3-через 15 лет она с помощью власти присвоит собственность

4-народ как был в .... так и остался

Понимать тут особо ничего не надо.Всё элементарно.Этот процесс пойдёт под руководством КГБ ,отхватившим жирный кусок, чьи преставители....(молчу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы убедить собеседника, что вы не врёте - не надо врать. Диссиденты никакого прямого отношения к падению СССР не имеют, не больше, чем болельщики к забитому мячу. Да и никакая из тогда известных сил (ЦРУ, марсиане, Рейган. Тетчер., Горбачев, Черчилль...) не имеет, они тоже были уверены, что СССР ещё кучу пятилеток простоит... Он, СССР, сам перевернулся. И вот в ЭТО - не поверит никто и никогда. И я бы тогдашний не поверил (ха, как раз был научный сотрудник, только совсем-совсем не старший... Кстати, с какого бугра какой-то СНС имеет выход на правительство или ЦК? Вам нужен минимум членкорр, и не всякий... СНС тогда - это не "ранг", вернее это уровень старшего офицера, полковник максимум. А нужен генерал, и лучше бы генерал армии :victory: )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1-партноменклатура обладает властью

2-она не имеет собственности

3-через 15 лет она с помощью власти присвоит собственность

4-народ как был в .... так и остался

Понимать тут особо ничего не надо.Всё элементарно. Этот процесс пойдёт под руководством КГБ ,отхватившим жирный кусок, чьи преставители....(молчу)

Ага, замечательно. А Вам зададут встречный вопрос. "Точно такая же ситуация была с самого установления Советской власти. А конвертирует власть в собственность номенклатура, по Вашим словам, только через пятнадцать лет. При том, что не делала этого предыдущие 60 лет, хотя могла бы. КГБ мешал? В будущем, значит, мешать не будет, наоборот - возглавит процесс?.. Вы сами в своих утверждениях противоречий не видите?"

Боюсь, что после таких аргументов, собеседник еще больше убедится в невменяемости попаданца :victory:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он, СССР, сам перевернулся. И вот в ЭТО - не поверит никто и никогда
на состояние 2010 г скорее сказать, что переформатировался.Чему пример РИ и СССР. Прецеденты были.Но это спорный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Точно такая же ситуация была с самого установления Советской власти. А конвертирует власть в собственность номенклатура, по Вашим словам, только через пятнадцать лет. При том, что не делала этого предыдущие 60 лет, хотя могла бы. КГБ мешал? В будущем, значит, мешать не будет, наоборот - возглавит процесс?.. Вы сами в своих утверждениях противоречий не видите?"
простой ответ-до достижения ядерного паритета нельзя было лишаться поддержки народа, иначе бы плохие дяди отняли бы всё майно.До 41-невозможно, потом-восстановление, ядерная гонка, опять таки-подготовится надо было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он, СССР, сам перевернулся. И вот в ЭТО - не поверит никто и никогда. И я бы тогдашний не поверил

Я застал СССР краешком, но еще в первой половине 1988-го не поверил бы...

Кстати, с какого бугра какой-то СНС имеет выход на правительство или ЦК? Вам нужен минимум членкорр, и не всякий...

Ну, не сам лично. Скажем, его непосредственный начальник имеет отношение к стратегическим разработкам и имеет выход на Устинова, например. Или к примеру наш СНС медик-биолог и знаком с Чазовым. Вариантов может быть много.

P.S. На самом деле задача имеет решение. Нам ведь нужно на самом деле только одно - продемонстрировать собеседнику некий культурный артефакт, явным образом выросший из советской культурной традиции, но при этом не могущий возникнуть в СССР. В принципе не могущий, пока существует СССР и у власти в нём коммунистическая партия. Даже в СССР 3000-го года. При этом столь же явным образом созданный не в эмиграции и не какой-нибудь подпольной группой. Честное слово, при желании такой культурный объект найти можно :victory: Вот когда наш собеседник увидит его и осознает, что именно он видел, ему ничего не останется как принять - либо СССР действительно перестал существовать в том будущем, из которого этот пришелец, либо он сам тоже сошел с ума и у него галлюцинации антисоветской направленности. Останется надеяться, что будет принята первая мысль, а не вторая. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

простой ответ-до достижения ядерного паритета нельзя было лишаться поддержки народа, иначе бы плохие дяди отняли бы всё майно.До 41-невозможно, потом-восстановление, ядерная гонка, опять таки-подготовится надо было.

Да ну? Двадцатые годы, НЭП, правая оппозиция. Что мешало "врасти в капитализм" мирным путем, не устраивая разных коллективизаций с индустриализациями? Сталин тогда был всего лишь одним из многих, совсем не всевластным диктатором. Атомной бомбы еще не было. Ничто не мешало конвертировать власть в собственность.

Дальше, ядерный паритет в целом был достигнут в конце 1960-х. С тех пор прошло 10 лет, никаких признаков распада СССР под руководством КГБ не наблюдается. Опять же, по Вашим словам еще лет 15 пройдет, пока это случится. С чего бы им, номенклатуре, столько ждать? Им что, не хочется сладкой жизни? Почему именно через 15 лет вдруг резко захочется, а не завтра и не вчера?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ну? Двадцатые годы, НЭП, правая оппозиция. Что мешало "врасти в капитализм" мирным путем, не устраивая разных коллективизаций с индустриализациями? Сталин тогда был всего лишь одним из многих
в 31 сказано Сталиным, что через 10 лет начнётся война.И эт о было не только его мнение.

МОСКВА. Россия и США поддерживают в настоящее время стратегический ядерный паритет, сообщил журналистам в пятницу в Москве командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Николай Соловцов.

"Во многом благодаря наличию мощной ракетной группировки Стратегических ядерных сил к середине 80-х годов был достигнут ядерный паритет с самой сильной в ядерном отношении страной - США,

http://nuclearno.ru/text.asp?13610

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас