Алгоритм для попаданца.

[Сеня]

Уйди из столицы в провинцию. В провинции меньше шансов умереть

больше- в провинции новый человек сразу виден.В столице затеряться легче

Влияние на историю начинай с мелких элементов. Например, предложи одёжные прищепки, бумажные скрепки, замок-молнию. Ты удивишься, но как раз на мелких изобретениях можно обогатиться

вас в прошлом зарежут за пару золотых монет ибо у бедняка нет защитников.будете богатеньким Бкуратино без охраны.Заинтересовав крутым девайсом покровителя и не взяв денег вы приобретёте защиту-что главнее всего.

Обзаведись семьёй. Хотя бы фиктивной. В любом обществе семья придаёт вес

влесть в межклановые разборки-ИМХО защиту от новых родичей вы не приобретёте-а вот кровников-вполне.

Тебя никто не собирается здесь принимать всерьёз. А потому – попытайся затаиться.

То есть, сперва отлежись и притерпись ко времени!

за своего всё равно не выдадите себя-таким образом чем больше времени будете находится в прошлом без активности-тем больше вероятность влипнуть без каких то аргументов за. Изменено 10 Dec 2010 пользователем Сеня

[Сеня]

ИМХО первая цель-безопастность. Кто может дать большую безопастность-его величество.Если вы сразу ломанётесь к царю и смутите его покой девайсом и обещанием новых девайсов, то неприятности вам может доставить-только царь Те враг у вас может быть только один. .А нафиг ему это? Если вы лёжа на пузе будете молить только о крове и пище.Денег-ни в коем разе.Если вы будете отсиживаться в шервудском лесу-то вас могут убить все кому не лень.И кстати у них сразу появится это желание.Ибо нефига.

[Сеня]

Таким обраом ситуация примерно следующая-вы попадаете прошлое, пытаетесь скрыться в деревне и отсидется-вас ловят крестьяне, уродуют и приводят к местному феодалу, который вас пытает и доставляет в царскую тюрьму, где вас ещё раз пытают , потом инфу о вас за ланчем сообщают царю. Сообщение прям скажем будет негативное.Потом 2 варианта-или утренняя разминка на городской площади с палачом или вас доставляют пред царские очи.

Таки не лучше ли прямо к царю идти?

Изменено 11 Dec 2010 пользователем Сеня

[Тень Дуба]

Таки не лучше ли прямо к царю идти?

Так вас к нему и пустили. В лучшем случае дойдёте до того же самого местного феодала, далее Ваш сценарий без изменений.

И опять - а "вы"-то - кто? Сферический попаданец в вакууме?

Всё зависит от вашей подготовки и ваших ТТХ. А она и они могут быть разными, весьма.

Например, если вы - белый бородатый мужчина и попадете в доколумбову Южную Америку - неплохие шансы быть доставленным в более-менее целом виде прямиком ко двору Инки или кто там вместо него будет - в качестве виракочи или просто диковинки.

Аналогично если вы молоды, ростом 2 метра и хотя бы перворазрядник по штанге, борьбе или чему подобному - а попали в сильно средневековую Европу, где средний рост 1м 50 см - ну, и не полезете сами в драку при первом контакте. К конунгу пришел дикий великан из дикого леса. Страшный, но симпатишный.

В общем, вариант "диковина зверушка".

Если же вы специалист по выживанию в тайге без людей, типа Беара Гриллса, и агент ГРУ/ЦРУ/САС и чего подобного по совместительству, а попали в не слишком населенные места (ну, не в центр Рима времен Августа) - неплохие шансы ныкаться в лесах и потихоньку изучать мир (вероятно, со временем взяв языка, ещё лучше - язычиху...).

Для среднего же современного горожанина, понятно, шансов никаких...

Изменено 11 Dec 2010 пользователем Тень Дуба

[Звёзды Светят]

В общем, вариант "диковина зверушка".

Экспонат зоопарка "Попаданец обыкновенный"...

[Сеня]

неплохие шансы ныкаться в лесах и потихоньку изучать мир (вероятно, со временем взяв языка, ещё лучше - язычиху...).

все места где можно обитать-хотя бы кочевничая и пожирая морошку давно заселены.Через месяц максимум Чингачгуки вас выследят.

Так вас к нему и пустили. В лучшем случае дойдёте до того же самого местного феодала, далее Ваш сценарий без изменений.

Орать "слово государево"! .И размахивать девайсом.Феодал не дурак, такого кента нужно прямо отсылать.

[Тень Дуба]

все места где можно обитать-хотя бы кочевничая и пожирая морошку давно заселены.

С какой такой стати? Ни эпоха, ни место не определены. Чисто статистически вообще больше шансов попасть в неолит, когда до ближайшего человека - полматерика. Или на наобитаемый остров. На туже Новую Зеландию до маори не хотите?

Впрочем, Лыковых полвека не выследили, когда уже самолёты вовсю летали. Не забываем, что вас, как и их, никто специально не ищет...

Орать "слово государево"!

В киевской Руси? Или на хеттском?

"Бросаться в ноги" местному владыке надо уметь - по обычаям, по ритуалу. Которые были сильно разные. А бросок, выполненный не по понятиям, сочтут скорее всего покушением. И всё.

И размахивать девайсом.

Резкое движение непонятной хренью, сопровождаемое непонятными звуками на непонятном языке, гарантирует гибель. Если хрень сочтут колдовской (что весьма вероятно) - гибель долгую и непрятную...

Впрочем, возможен и позитивный вариант, под настроение феодала: примут за юродивого или помешанного и просто прогонят, слегка попинав...

Изменено 11 Dec 2010 пользователем Тень Дуба

[Сеня]

С какой такой стати? Ни эпоха, ни место не определены. Чисто статистически вообще больше шансов попасть в неолит, когда до ближайшего человека - полматерика

одно дело-когда люди сидят по деревням, а в лес выходят за хворостом для печки-а другое, когда в лесу-вся их жизнь.Ясно туземец вас почует за километр.В неолите численность населения определялась кормовой базой.Там где нет жратвы-вас не будет-там где есть-будут местные.лыковых не выследили ибо современному челу в лесу делать нефиг.

"Бросаться в ноги" местному владыке надо уметь - по обычаям, по ритуалу

бросок в ноги-это обезьяний ритуал.Перешёл к людям-универсален.

Резкое движение непонятной хренью, сопровождаемое непонятными звуками на непонятном языке, гарантирует гибель. Если хрень сочтут колдовской (что весьма вероятно) - гибель долгую и непрятную...

берём карандаш, бумагу, рисуем картинки.Это же и для посещения царского дворца.

[Пулеметчик]

Рисовать уметь надо, а если ни того, ни того, под рукой нет? Да и не поверят картинкам.

[Сеня]

Это уже подробности.Вы появляетесь на просёлочной дороге в сельской глкубинке.Ваша задача-как можно быстрее добраться до города.Идите быстро по дороге, ни с кем в контакт не вступайте, деревни обходите стороной.Задача-занять при дворе место чудака-звездочёта-изобретателя.Никакого прогрессорства НИКОГДА и близкого общения с придворными-иначе будете созерцать пейзаж с высоты кола.За пригоршню золота вас задушит любой служащий при царе.Поэтому только еда и жильё.Царю девайсы стравливайте умеренно.

Изменено 12 Dec 2010 пользователем Сеня

[Verr]

все места где можно обитать-хотя бы кочевничая и пожирая морошку давно заселены.Через месяц максимум Чингачгуки вас выследят.

Всё не так просто. Заселены те места, где можно выжить зимой. В той же Сибири без умения строить более-менее современного типа жильё - зимой не выжить. Набить же достаточно животных, чтобы сделать из их шкур - только по периметру - берег океана, край степи. А в центре - практически пустыня.

Ну и даже если найдут - тут вопрос "кто-кого". Ходить толпами у туземцев привычки нет, а до пяти человек - кто кого первым заметит.

[Сеня]

Всё не так просто. Заселены те места, где можно выжить зимой. В той же Сибири без умения строить более-менее современного типа жильё - зимой не выжить. Набить же достаточно животных, чтобы сделать из их шкур - только по периметру - берег океана, край степи. А в центре - практически пустыня.

Ну и даже если найдут - тут вопрос "кто-кого". Ходить толпами у туземцев привычки нет, а до пяти человек - кто кого первым заметит.

а зимой вы куда денетесь? Если вы не собираетесь кочевать (что автоматом-постоянно нарываться), то следы вашей жизнедятельности первыми заметят они.Допустим вы угрохали аборигена-где он кочует известно его роду.Тогда вам точно не уйти.

насчёт легенды. НИКАКОЙ ЛЕГЕНДЫ,не считайте людей идиотами. Если вы начнёте заливать про индию,откель вы пришли то они быстро поймут что вы их обманываете. Тогда беседу перенесут в пыточную.И не изображайте припадочного-вы для них глубокая шиза и так. Вот от этого и пляшите.

[Тень Дуба]

>Идите быстро по дороге, ни с кем в контакт не вступайте, деревни обходите стороной.

В какую сторону идти-то???

P.S. Если вы каким-то чудом угадали направление и идёте к столице, а не к Бабе Яге или в болото им. И Сусанина - дорога из проселочной становится большой, а на большой дороге - всё больше желающих вступить в тесный контакт с одиноким путником. Причём подальше от деревень. Они вас сами найдут...

[Сеня]

И Сусанина - дорога из проселочной становится большой, а на большой дороге - всё больше желающих вступить в тесный контакт с одиноким путником. Причём подальше от деревень. Они вас сами найдут...

нарваться можно только в крупной деревне.Те в самой деревне не нападут, но нагонят шоблой.Нападения гопников на просёлочной дороге редки.Да и побоятся даже впятером нападать на некую тварь, которая идёт навстречу.Если вы конечно не начнёте приставать с разговорами-что однозначно воспримется как агрессия.С последующем ударом тяпкой.

Идти-по всё более хорошей дороге.Она стопроцентно будет соединять города.Ваша цель-найти поселение обнесённое стеной. Сразу сдавайтесь страже у ворот.

Изменено 13 Dec 2010 пользователем Сеня

[Berlinguer]

Рассмотрим варианты

1) СНС настроен лояльно к бла-бла-бла и лично Леониду Ильичу, попаданцу он не верит. Вывод - сдать попаданца с ноутом компетентным органам. Там его уж всяко заставят правду говорить, профессионалы как-никак (речь не только об иголках под ногти, но и о методике анализа информации). И эта правда уже будет представлять информацию невероятной ценности, скрывать которую от родного государства - преступление.

2) СНС настроен лояльно к бла-бла-бла и лично Леониду Ильичу, попаданцу он верит. Тем более срочно звонить в органы, потому что "Отечество в опасности!"

3) СНС на политику пофиг, попаданцу он может верить или не верить, это без разницы. Обратно надо звонить в органы. Потому что если они когда-нибудь узнают (а знать - их профессия), что СНС держал в руках попаданца из будущего и занялся самодеятельностью... Ох, как плохо будет СНС.

Так что вера или неверие СНС ни на что не влияют.

Да,большинство попадает в эти 3 варианта.Но не все же.

Кто-то советскую власть ненавидит.Кто-то азартен сильно.Кто-то прекрасно знает мировую историю и поймет,что услышанный сценарий-очень реален.

Даже один и тот же человек в разной личной ситуации по разному может себя повести.

С трудом представляю Б.Березовского,который сразу сдает попаданца властям

[Vasilisk]

А один мой приятель до сих пор в кошельке советские деньги таскает - к чему бы?

А у меня вот два внешних винта с недавних пор. И на них скачано куча всякого ненужного, но теоретически полезного, вроде всех изданий БСЭ или документальных сериалов про космос и историю науки, которые смотреть всё равно времени нет. Уже прикидывал, за сколько секунд можно выдернуть их хвосты из USB-разъемов и схватить в другую руку ноутбук... К попаданию готов, блин

Интересно было бы изучить тему влияния литературы про попаданцев на поведение наших современников. Вот есть же масса народу, всерьез готовящихся к разным вариантам конца света, вплоть до зомби-апокалипсиса. Через сколько лет количество людей, всерьез готовых к попаданию в иное время/мир будет значимым и как это повлияет на социум?

P.S. Собственно, в материальном плане подготовка попаданца намного дешевле, чем сурвивайлиста. Носители информации плюс ноут(или планшетник) да рюкзачок с палаткой, спальником и прочим самым необходимым, если вдруг выбросит вдали от жилья...

P.P.S. А еще можно устраивать периодические тренировки. Сперва заброс куда-нибудь в тайгу и отработка навыков выживания в дикой среде. Потом имитация контакта с местными(в разных вариантах) и отработка навыков выживания в среде социальной. Получается некая смесь туризма с ролевой игрой. Можно даже подкинуть идею какой-нибудь фирме и организовывать тренинги, как индивидуальные, так и корпоративные :dance2:

[DmTols]

Моделирование ситуации лучше всего проводить на себе и своих возможных реакциях. Итак представим : Вы дочитали форум, и чтобы отвлечься отправились на кухню приготовить себе чаю, предвкушая спокойно посидеть с плюшкой... и вдруг перед вами материализуется например:

1. человек в красной футболке с черной надписью "Свободу узнику Обаме!" с штуковиной как авторучка проецирует вам голографическую качественную пародию на вчерашний голливудский блокбастер по СТС. ...

2. (как один из вариантов) существо, вроде даже человек, одет в какой-то типа светящийся латекс, верхняя часть черепа заменена вставкой прозрачного пластика (красиво мозг пульсирует - модно), в руке у него что то типа бластера, и этой штукой он тычет вам в череп, говорит, что "щас картинки увидишь" сам в это время вставляет провод себе в разъем над ухом ...

.. и нервно начинает хрипеть с французским грассированием/таджикским акцентом: я из будущего Евразиской республики, отведи меня немедленно к Брежневу! что? умер! ах у вас щас Медведев..., ну тогда к Путину. Мне нужно срочно сообщить, чтобы он (например) не назначал Сидорова своим парикмахером, иначе это приведет к тому, что в 2055 году чукотские повстанцы захватят весь мир, а также лишат Петербург независимости!!! Только не сообщай в нквд, а то нас лишат пайка!"

и пришельца никаких мат.ценностей нет, но он говорит, что если дать ему 100 кг марсианского Y-кристалла, то с помощью коллайдера он может сделать таблетку прибавляющую 50 лет жизни.

Ваши первоначальные и последующие действия?

В общем задача сводится к вопросу о роли личности. Причем скорее "аборигенской" личности. И возможностям доводить свои идеи и мысли до реализации. Это (наверное к счастью) очень трудно ибо человеку свойственно заблуждаться. Вопрос насколько послезнание придает сил и энергии для преодоления барьеров.

[Сеня]

Моделирование ситуации лучше всего проводить на себе и своих возможных реакциях. Итак представим : Вы дочитали форум, и чтобы отвлечься отправились на кухню приготовить себе чаю, предвкушая спокойно посидеть с плюшкой... и вдруг перед вами материализуется например:

1. человек в красной футболке с черной надписью "Свободу узнику Обаме!" с штуковиной как авторучка проецирует вам голографическую качественную пародию на вчерашний голливудский блокбастер по СТС. ...

2. (как один из вариантов) существо, вроде даже человек, одет в какой-то типа светящийся латекс, верхняя часть черепа заменена вставкой прозрачного пластика (красиво мозг пульсирует - модно), в руке у него что то типа бластера, и этой штукой он тычет вам в череп, говорит, что "щас картинки увидишь" сам в это время вставляет провод себе в разъем над ухом ...

.. и нервно начинает хрипеть с французским грассированием/таджикским акцентом: я из будущего Евразиской республики, отведи меня немедленно к Брежневу! что? умер! ах у вас щас Медведев..., ну тогда к Путину. Мне нужно срочно сообщить, чтобы он (например) не назначал Сидорова своим парикмахером, иначе это приведет к тому, что в 2055 году чукотские повстанцы захватят весь мир, а также лишат Петербург независимости!!! Только не сообщай в нквд, а то нас лишат пайка!"

и пришельца никаких мат.ценностей нет, но он говорит, что если дать ему 100 кг марсианского Y-кристалла, то с помощью коллайдера он может сделать таблетку прибавляющую 50 лет жизни.

Ваши первоначальные и последующие действия?

бежать конечно.Что же ещё? Изменено 22 Nov 2011 пользователем Сеня

[SiMor]

Ну например, как убедить европейского обывателя 1913-го года в неизбежности событий ПМВ?

Сослаться на предсказание мадам де Тэб.

Или вот попали вы в самый конец 1970-х... ну например, с ноутбуком. И общаетесь с каким-нибудь местным, ну пусть не партийным деятелем, а советским ученым в ранге СНС-а. Рассказываете ему, что СССР и КПСС протянут еще лет 12 и всё.

Хм, а если они в этом случае протянут гораздо дольше?

Вообще дайте ученому решение проблемы, над которой мучаются в конце 70-х. Тогда он либо будет считать Вас гением, либо... либо логически докажет, что Ваши знания полная туфта, и тогда Вы ищете другого СНС.

[Neper]

Попадаю в 1944 год.Прямо сейчас. Что могу предложить аборигенам ?

Результаты ужасны: led фонарик в зажигалке, критерии устойчивости разностных схем для тов Самарского, теорию Гольфстрима, кою через пару лет напишет тов Munc , вольное изложение метода сращиваемых асимптотических разложений ... Скудость ума , нищета духа .... Мы стоим яко зяблик на памятнике, и делаем то же самое подлое дело ...

[SiMor]

Она просто вне этих версий. Машина времени в РИ невозможна в принципе, никогда.

Ну вот представьте себе ученого, который знает, что она невозможна согласно действующим научным воззрениям.

И тут он получает факт, не соответствующий этим воззрениям.

Просто отрицать факт он не сможет. Ему надо попытаться объяснить его из существующих воззрений. А вот если это не получится...

Первое - потому что подловить на противоречиях гораздо проще, чем сочинить непротиворечивое системное враньё, даже при гораздо более низком уровне знаний.

А это, кстати, вообще не проблема, т.к. профессиональному ученому известно, что противоречия есть и в современной ему науке.

Попадаю в 1944 год.Прямо сейчас. Что могу предложить аборигенам ?

1. Наши. Технологию сварки путем электрошлакового переплава, принцип хранимой программы для ЭВМ, разгрузочный жилет.

2. Немцы. Убить себя об стену.

3. Союзники. Рок-н-ролл, хула-хуп, кубик Рубика.

Изменено 29 Nov 2011 пользователем SiMor

[Тень Дуба]

>Просто отрицать факт он не сможет. Ему надо попытаться объяснить его из существующих воззрений.

Не-а.

Ему надо 1) Проверить и перепроверить, а факт ли это - и такой ли факт, каким кажется. В общем случае научный факт - это воспроизводимый факт (невоспроизводимый - это фокус). Так что в идеале надо воспроизвести.

2) А вот потом объяснять. Из существующих - или внося в них корректировки - это уж как получится.

Так что типический учёный начнёт проверять. И обдумывать. И убьёт на это много-много времени. Если хотите быстро - попадайте не к учёному. А к практику. Хирургу, офицеру, монтажнику... Принимать быстрые (хотя, возможно, и некачественные) решения в условиях недостатка информации - это их дело. Никак не учёного.

Изменено 29 Nov 2011 пользователем Тень Дуба

[Сеня]

Появляется нечто что заявляет что оно способно передвигаться во времени-пространству и просит вашей помощи.Уже смешно. Чего тут проверять?

[digger]

На самом деле были и достаточно точные предсказатели будущего,и прогрессоры с промежуточным патроном,но они не выделялись в общей массе других предсказателей и изобретателей.Попаданец говорит ,например : "будет мировая война и революция".Современник отвечает: "дык, социалисты то же самое уже несколько лет твердят, один к одному,но они предатели, они неправы потому,что...".

[SiMor]

Не-а.

Ему надо 1) Проверить и перепроверить, а факт ли это - и такой ли факт, каким кажется. В общем случае научный факт - это воспроизводимый факт (невоспроизводимый - это фокус).

То-есть, Тунгусский феномен невоспроизводим и Вы обявляете его фокусом? (Смех в зале, оживление)

Так что типический учёный начнёт проверять. И обдумывать. И убьёт на это много-много времени.

Времени у типического ученого нет. Потому что есть риск утратить приоритет.

Принимать быстрые (хотя, возможно, и некачественные) решения в условиях недостатка информации - это их дело. Никак не учёного.

Вот только не надо говорить это ученому.

И вообще, коллега, не надо представлять ученых по булгаковскому лузеру профессору Преображенскому, который, ставя эксперимент, не может элементарно сообразить, чем он кончится.

Изменено 30 Nov 2011 пользователем SiMor