Опубликовано: 19 Aug 2016 Э, нет, коллега. Великая Отечественная в 70-х - это священная корова, любое инакомыслие народ просто не поймет. В учебниках истории нет ни Битвы за Британию, ни африканской кампании, ни парада в Бресте. А вся Тихоокеанская кампания укладывается в два абзаца - в-основном про преступную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки. А потом сразу разгром Квантунской армии. Весть остальной курс - разбор сражений Восточного фронта с упором на беспримерный героизм. И книги, и фильмы, и выступления ветеранов - все в тренде. Если человеку того времени показать Резуна, да не книжку на газетной бумаге, а шеститомник в суперобложке - встанет на дыбы. И если сможете доказать, что ЭТО вышло в его мире в указанном году - он ваш с потрохами. Если только в запой не уйдет по-черному. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2016 (изменено) Великая Отечественная в 70-х - это священная корова, любое инакомыслие народ просто не поймет. В учебниках историиВы не путайте "народ" и "официоз". Как раз в 70-х это уже две очень большие разницы. "Одни слова для кухонь - другие для улиц"(с)Мои старшие родственники, которые НАСТОЯЩИЕ ветераны были - они тогдашние фильмы про войну не смотрели ни в коем случае. Видимо, чтобы не сорваться. Изменено 19 Aug 2016 пользователем Крукс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2016 Подарите ему мемуары Гудериана или Скорцени, изданные в Москве, а лучше в ПитереГудериана к слову издавали в СССР еще в 50е. Скорцени его может не впечатлить -о нем скажем в не же 70е далеко не все знали. Лучше Шелленберга тогда уж Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Aug 2016 Как выяснилось гораздо позднее в изданных мемуарах многое вырезали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Aug 2016 Мои старшие родственники, которые НАСТОЯЩИЕ ветераны были - они тогдашние фильмы про войну не смотрели ни в коем случае. Видимо, чтобы не сорваться.Верно замечено, помню мой дед начал смотреть Освобождение, выдержал минут двадцать и ушел прогуляться - он никогда при внуках не ругался матом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Aug 2016 (изменено) Нам ведь нужно на самом деле только одно - продемонстрировать собеседнику некий культурный артефакт, явным образом выросший из советской культурной традиции, но при этом не могущий возникнуть в СССР. В принципе не могущий, пока существует СССР и у власти в нём коммунистическая партия. Даже в СССР 3000-го года. При этом столь же явным образом созданный не в эмиграции и не какой-нибудь подпольной группой. Честное слово, при желании такой культурный объект найти можноПародии Харитонова, лол, особенно последнюю, про понедельник в субботу в 90-еИли Юбер-Аллес Изменено 21 Aug 2016 пользователем Талиус Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Aug 2016 (изменено) Мне чет тема напоминается обсуждение того как обдурить всемогущего злого джинна, при условии что он может творить все что не запрещено, вплоть до убийства метеором, или прилетевшим с другого полушария кокосом, сразу после исполнения желанияИли создания черной дыры на месте планеты, после желания покрасить волосыИ судя по теме СНС не поверит даже если его притащят в будущее, и покатают по миру с кучей пресс-конференций, ибо будет считать что все это провокация американцев, специально для него-любимого Коллега, вы реально тролль, задавать загадки где ответ не предусмотрен ни под каким видом Изменено 21 Aug 2016 пользователем Талиус Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Aug 2016 Так найти другого снса Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Aug 2016 Или Юбер-АллесИли ВСДО. На сточке "На углу Тверской и Геринга" СНС впадает в когнитивный диссонанс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Aug 2016 СНС впадает в когнитивный диссонансИ начинает ныть про жидомасонские американские лаборатории, где это написали Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jan 2017 В 1970-е годы : 1.Была нехилая "научно-популярная" энд "научно-фантастическая" литература -где была очень подробно описана "техника - похожая на НЫНЕШНЮЮ" (один Станислав Лем - много-чего стоит) -так что - неглупый и образованный ТОГДАШНИЙ человек -увидит "ноутбук" энд "цифровой фотик" - ПОВЕРИТ ! 2.Очень значительная часть "интеллигенции" -была настроена вполне АНТИ-советски(есть привычка на Руси - ночью слушать Би-Би-Си -"интеллигенцию" волновал вопрос :"Просуществует ли СССР до 1984 года") -так что очень многие - с самым лучшим образованием -"Анти-советчину" - примут на " Ура-Ура-Ура ! ! !" Так что - в 1970-е годы в тогдашнем СССР -очень многих удастся убедить "на раз". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Jan 2017 Очень значительная часть "интеллигенции" - была настроена вполне АНТИ-советскиСкорее несоветски, антисоветские настроения - это уже восьмидесятые, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2017 В 06.01.2017,, wps сказал:Очень значительная часть "интеллигенции" - была настроена вполне АНТИ-советскиСкорее несоветски, антисоветские настроения - это уже восьмидесятые, полагаю 1968 год - ввод советских войск в Чехословакию - на всех "интеллигентских кухнях" - гневно осудили - и возмечтали "выйти на площадь" -то есть уже в 1968 году - Запад был для "тилигенции" - СВОИМ, а ЧиЧиЧиПи - ЧУЖИМ. А ещё раньше - в середине 1950-х (до 1957 года - Фестиваля Молодёжи в Москве) -те - кого журнал "Крокодил" обзывал "стилягами" - сами именовали себя "ШТАТНИКАМИ". "Сегодня ты играешь джаз - а завтра Родину продашь""Кто был стилягой - джаз играл - Прорабом Перестройки стал" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2017 на всех "интеллигентских кухнях" - гневно осудили - и возмечтали "выйти на площадь"Гневно осуждали - это уже больше про АфганистанЯ помню по семейным застольям, в семидесятых тон критики был добродушным, восьмидесятых уже злобствовали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jan 2017 (изменено) Очень значительная часть "интеллигенции" - была настроена вполне АНТИ-советски (есть привычка на Руси - ночью слушать Би-Би-Си - "интеллигенцию" волновал вопрос : "Просуществует ли СССР до 1984 года") -Вы, коллега, или плохо помните те наши времена, или, вероятнее, Вам про них Рабинович напел по телефону. Испорченному, естественно. .Что не путайте не-советское с анти-советским - вам тут уже сказали. Это две большие разницы.А вот это:"интеллигенцию" волновал вопрос : "Просуществует ли СССР до 1984 года")- уже полный бред и галимый анахронизм. НИКТО тогда в мире (в мире, а уж тем более в СССР), в 70-х (да и в первой половине 80-х) и в мыслях не имел, что СССР - это не на много-много... - нет, не лет - поколений.Мечтали, что он, возможно, будет как-то там меняться, эволюционировать, конвергировать, наконец, самые отмороженные, что - сгорит нафиг синим ядерным огнем - но что вот так возьмёт и лопнет сам собой как мыльный пузырь всего-то послезавтра - ни один пророк не мечтал, ни Нострадамус, ни Ихнедамус. Даже врущих задним числом, что, мол, предсказывали - удивительно мало... Изменено 13 Jan 2017 пользователем Крукс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 НИКТО тогда в мире (в мире, а уж тем более в СССР), в 70-х (да и в первой половине 80-х) и в мыслях не имел, что СССР - это не на много-много... - нет, не лет - поколений.Не скажите, коллега, мой сокурсник, выходец из очень хорошей семьи выше средней номенклатуры, в 1976-ом сказал, что Беларусь будзе незалежнай лет через двадцать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 из очень хорошей семьи выше средней номенклатурытак "дело волчат" это и вовсе 1943-й Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 (изменено) НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ !Просто - "историческая справка" - про то - что происходило в Реал Ист (политика - это ОЦЕНКА - "что такое хорошо - и что такое плохо" -а "историческая справка" - это то - что БЫЛО -все названные книги - были опубликованы более 10 лет назад) : Поищите по ИНТЕРНЕТУ :в какие годы были опубликованы - разумеется - на Западе - "тамиздат" - но по "радиоголосам" - их слушали и у нас :- "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицина - в 1973 году- "Зияющие высоты" Александра Зиновьева - в 1976 году- "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года" Андрея Амальрика - в 1969 году -в ШЕСТЬДЕСЯТ ДЕВЯТОМ ! В 1968 году - Евгений Евтушенко - как и весь круг его почитателей-интеллигентов -гневно осудили ввод Советских войск в Чехословакию.Прочитайте... хотя бы мемуары Анатолия Черняева - одного из ближайших сотрудников Горбачёва !Или - "Интеллигенция на пепелище России" Сергея Георгиевича Кара-Мурзы.Ещё один интереснейший документ - ДНЕВНИКИ Андрея Черкизова.Ну а про "художку" я уже и не говорю - от Владимира Войновича до Юрия Полякова. Постарайтесь найти - в КАКИЕ годы появилась поговорка :"Есть привычка на Руси - ночью слушать Би-Би-Си"Интеллигенция - либерально-западническая тусовка -воспринимала всё - что говорили по "забугорному радио" - как АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. Очень значительная часть "тилигенции" -уже к 1968 году была настроена вполне последовательно "либерально-западнически". Александр Николаевич Яковлев, Горбачёв, Шеварнадзе, Ельцин -воплотили в жизнь чаяния людей - похожих на Елену Боннер энд Эльдара Рязанова. Вся "либерально-западническая" интеллигенция -с восторгом встретила бы сообщение о крахе Советского Союза -и "ноутбук" с "цифровым фотиком" - да и "смартфон" -абсолютно бесспорное "вещественное доказательство" -ну не было до 1985 года ТАКОГО "железа" - "элементной базы" -вообще не было - но в "Науке и жизни" и "Технике-молодёжи" - уже было написано - что БУДЕТ ! Один из моих учителей говорил :"История - это произведение хронологии на географию" Изменено 14 Jan 2017 пользователем wps замеченные опечатки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ !Вся "либерально-западническая" интеллигенция - с восторгом встретила бы сообщение о крахе Советского Союза -Все нормальные люди хотели социализм с человеческим лицом. А если они при этом, привет Евтушенко, еще и имели возможность достаточно свободно общаться с даже не с западом, но с теми же чехами, то ничего странного. Можете проверить в интернете сколько человек пришло на демонстрацию в 1968г на Красную площадь. Н к развалу СССР, ни к мечтам об этом их желание отношения не имело. И да, где вы сумели обнаружить либеральные идеи в ГУЛАГЕ для меня тайна. Видимо любая критика воспринимается как покушение на власть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 (изменено) Солженицин - это круг НТС - "Народно-трудовой союз российских солидаристов" -предшественник Игоря Чубайса, Юрия Пивоварова, Андрея Борисовича Зубова...Александр Зиновьев - действительно - социалист - "независимый марксист" - как и Борис Кагарлицкий.А вот ДОМИНИРУЮЩЕЕ течение "тилигенции" - именно "либерально-западническое" -тем более - что именно оно КУЛЬТИВИРОВАЛОСЬ "забугорными радиоголосами" :Елена Боннер с супругом, Буковский, Амальрик, Людмила Алексеева, Сергей Адамович Ковалёв,Глеб Якунин, Валерия Новодворская... - всё "правозащитное движение"... За "базар" - отвечаю :у меня с ними - великое множество ОБЩИХ ЗНАКОМЫХ. Изменено 14 Jan 2017 пользователем wps замеченные опечатки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 Какой-такой "социализм с человеческим лицом" - у Солженицина ? !Как и у "бывшего советского" Генерала Власова ? !(перечитайте... хотя бы Георгия Владимова) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 Солженицин - это круг НТС - "Народно-трудовой союз российских солидаристов" -Солженицин за границей и ГУЛАГ это две большие разницы. И в его эволюции немалую роль сыграли запреты. Впрочем как и с многими другими. Мешать в одну кучу диссидентов, среди которых попадались борцы за русский народ и желающие уехать несколько странно. "правозащитное движение"...Мне забавны кавычки. Может стоит прочитать советские конституции и подписанный СССР хельскинский договор? У меня абсолютно нет знакомых среди разных Бонэров и Ковалевых, но не понимаю почему они не имели права высказать мнение. Сейчас вон каждый болтает и никакой РФ это не грозит. Какой-такой "социализм с человеческим лицом" - у Солженицина ? ! Как и у "бывшего советского" Генерала Власова ? ! (перечитайте... хотя бы Георгия Владимова)Вот я и говорю, вы все в кучу мешаете и приписываете невесть какие достижения. Какое отношение имел Чубайс с Березовским к диссидентам? А Ельцин с Горбачевым? Кому был реально известен Сахаров? Я про него прочитал в армии в качестве разоблачения в Огноьке. А так бы и жил в полном неведении о том что его жена била, заставляя подписывать клеветнические статьи. У всех у них было одно, понимание что надо нечто менять. Что именно никто не понимал. У иных этого и сегодня не наблюдается. Все пытаются найти заговор в тилигенции. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 Про "Великую Отечественную" и примкнувшую "Вторую Мировую" войну :посмотрите - вышедшие при Брежневе "Советскую Военную Энциклопедию" - в 8 томах и"Историю Второй Мировой войны" - в 12 томах. У меня к ним - неисчислимое множество ПРЕТЕНЗИЙ -но то - что происходило на "забугорных" фронтах -изложено там гораздо ближе к Реал Ист - чем то - что относится к Советскому Союзу -ну что вы хотите от "политических пропагандистов" вроде Волкогонова...(правда - КАРТЫ - там неплохие - в немалой степени - возмещают пороки ТЕКСТА) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 В 1968 году - Евгений Евтушенко - как и весь круг его почитателей-интеллигентов - гневно осудили ввод Советских войск в Чехословакию.Ээээ -напомните - когда и как именно Евтушенко осудил эту акцию? Прочитайте... хотя бы мемуары Анатолия Черняева - одного из ближайших сотрудников Горбачёва !Эти мемуары писались в 90е и редактировались в АНБ (куда он передал их совершенно легально). Там встречаются совершенно невероятные косяки и ошибки -хотя это совсем отдельная тема Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jan 2017 Солженицин - это круг НТС - "Народно-трудовой союз российских солидаристов" -Ворообще то Солженицын - монархист Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах