Опубликовано: 8 Jun 2010 ага, причём СНС рискует не только собой, но как минимум миллионами людей.Я уж не говорю о СССР, цивилизации. <{POST_SNAPBACK}> Если он действительно старший НАУЧНЫЙ сотрудник - полезет в машину времени адназначна. А только потом будет думать "а ну как я какой парадокс вызвал". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 В реальном же мире подделка с высокой вероятность исключается двумя моментами (можно и больше, но для экспресс-теста вполне): 1) выбором МНОЮ точки переноса или объекта показа; Я выбираю места, знакомые мне ЛИЧНО - и никакой попаданец не знает, что и как именно я там запомнил и куда буду смотреть скажите-что легче-пренести чела в будущее или внушить ему то что он там был и видел родные места, а потом сунуть заранее подобранный артефакт в руки? Насчёт того что попаданец может внушить чего то -СНС в курсе, это в куче фантастики было. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 >ага, причём СНС рискует не только собой, но как минимум миллионами людей.Я уж не говорю о СССР, цивилизации. Не нагнетайте - ерунда это. Весь возможный риск (включая пропиаренных Даймондом и ВОЗ микробов) на самом деле уже принёс попаданец. Любое дополнительное знание может этот риск только снизить. >Насчёт того что попаданец может внушить чего то -СНС в курсе, это в куче фантастики было. Поскольку он СНС и читал, надеюсь, не только фантастику - он в курсе, что реальные возможности "внушить" весьма и весьма ограничены. (Тут опять больше пиара, чем реала). Внушить можно не всё, не всем и не во всякой обстановке. Кстати, научники, конечно, как люди бывают всякие, но статистически легко внушаемые среди них попадаются реже, а скептики - чаще (по крайней мере среди физиков, вообще естественников). Профотбор, однако. Хорошо известно, что в присутствие физика опыты всяких экстрасенсов, спиритов и прочих шаманов частенько не получаются. "Негативная аура скептика отталкивает духов, сбивает экстрасенса" и прочее и прочее. И чисто технически: будь засланец могучим телепатом - чёрта бы он возился со мной? (думает СНС). Он бы уже прошёл в Кремль без пропуска, ногой открыл дверь к Брежневу в кабинет... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 Что мы имеем-примем что наблюдаемый СНС феномен- произвольное перемещение во времени. Это технология во много порядков выше чем в 75 или даже (по вашей версии стагнации прогресса) -2010 г.Отселе уже можно сказать, что попаданец врёт относительно того откеле он прибыл.Все попытки как то проверять оную тварь-обречены на провал, так же как попытки получить чего то с неё, в том числе и знания. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 >Это технология во много порядков выше чем в 75 или даже (по вашей версии стагнации прогресса) -2010 г. Она просто вне этих версий. Машина времени в РИ невозможна в принципе, никогда. >Отселе уже можно сказать, что попаданец врёт относительно того откеле он прибыл. Весьма вероятно. Но у нас задача не в это поверить - а в его рассказ о мире 2010 года. Он, собственно, и не говорит, что технология его из 2010... >Все попытки как то проверять оную тварь-обречены на провал, так же как попытки получить чего то с неё, в том числе и знания. А вот не факт. Первое - потому что подловить на противоречиях гораздо проще, чем сочинить непротиворечивое системное враньё, даже при гораздо более низком уровне знаний. Базовые принципы устройства мира и вообще логики никуда не денутся. Пример, кстати, у Ефремова: тормансианские физики подлавливают землян на противоречии не смотря на огромную разницу в уровне науки... Второе - ещё и потому, что а) не надо заведомо демонизировать попаданца (воображая в меру нашей воспитанности - то есть судить по себе нынешним). Он пока что ничего плохого вам не сделал (и никому). Может, это, например, представитель гуманитарной организации, явился бескорыстно лечить и учить из идейных соображений? Счастье для всех и пусть никто не уйдёт... б) КАКИЕ-ТО знания мы как раз получим неизбежно при любом типе контакта, хотим или нет (сам факт попаданца - уже знание, сам вид ноутбука - уже оно). Управлять этим (указывать, чему нас учить), может, и не удасться, но знания перетекут сами собой... Не факт, что они нас порадуют, но это уж как получится. Мир с появлением попаданца УЖЕ изменился необратимо и назад это не открутить (Америку не закруыть ). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 Первое - потому что подловить на противоречиях если оно конечно не контролирует мысли объекта, что для технологий путешествия во времени ИМХО-ерундистика. не надо заведомо демонизировать попаданца я его не демонизирую-сообщаю, что из него ничего хорошего получить не удасться.Ибо где раньше были все эти высокоразвитые? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 >если оно конечно не контролирует мысли объекта, что для технологий путешествия во времени ИМХО-ерундистика. В огороде бузина, а в Киеве - машина времени. Не обижайтесь, но это звучит именно так. Эти два вида магии - вообще из разных миров и не факт, что могут работать вместе. >я его не демонизирую-сообщаю, что из него ничего хорошего получить не удасться.Ибо где раньше были все эти высокоразвитые? Это и есть демонизация. Помноженная на жажду халявы. Они вам что - чего то обещали? Прийти раньше - и опоздали? Нет? Тогда где хотели - там и были. Не наше дело. Взрослые джентльмены не задают друг другу (и даже себе) таких вопросов. Да, "хорошего" и "плохого" знания не бывает. Знание аморально по природе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 Это и есть демонизация. Помноженная на жажду халявы. Они вам что - чего то обещали? Прийти раньше - и опоздали? Нет? Тогда где хотели - там и были. Не наше дело. Взрослые джентльмены не задают друг другу (и даже себе) таких вопросов. если от них нельзя получить пользы-то зачем общаться-я и предлагал, при появлении кента-попаданца прерываьть разговор путём бегства. Что касается контроля мышления, то с девками он достигается изпользованием этилового спирта в разных концентрациях.Что заюзает существо, носящееся меж временами-страшно представить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 >Что касается контроля мышления, то с девками он достигается изпользованием этилового спирта в разных концентрациях. Хи-хи... Девки и без спирта неплохо контролируют наше мышление... :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 если от них нельзя получить пользы-то зачем общаться-я и предлагал, при появлении кента-попаданца прерываьть разговор путём бегства. <{POST_SNAPBACK}> От остальных (нам лично незнакомых) получить, конечно, нечего. А вот от этого конкретного - почему бы и нет. P.S. По той же логике, бежать бесполезно - если он способен молниеносно переместиться на десятки/сотни лет, то на несколько метров ему раз плюнуть. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 Продолжая паралель с девками попаданец наверное хочет взаимности.Насиловать кого то еу не в кайф, иначе бы не заморачивался с приманками типа ноута Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 Jun 2010 Может, это, например, представитель гуманитарной организации, явился бескорыстно лечить и учить из идейных соображений? Счастье для всех и пусть никто не уйдёт... А вот такого варианта на месте аборигена я бы всерьез испугался. Идеалисты - существа отмороженные и непредсказуемые. А тут еще идеалист с машиной времени... вырубить его чем-нибудь тяжелым, как только отвернется, обыскать, машинку(если с собой) отнять, хорошо зафиксировать и вызывать подмогу. Либо КГБ, либо хороших друзей, если не хочется в органы обращаться. Во втором случае гостя заворачиваем в ковер, суем в багажник и вывозим на дачу, там приковываем к чему-нибудь прочному, далее по обстоятельствам... Продолжая паралель с девками попаданец наверное хочет взаимности.Насиловать кого то еу не в кайф, иначе бы не заморачивался с приманками типа ноута Коллега, это конечно возможно, но человек из 1970-х вряд ли будет думать в таком направлении. Тогда еще не яоя не было, и нетрадиционно ориентированные по углам ховались, а не парады проводили. P.S. Вот я лично не хотел бы узнать в госте из будущего себя через 35 лет. А вдруг у него в голове мысль:"вот я и нашел себе идеально подходящие для трансплантации молодые здоровые органы"? :unsure: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jun 2010 Думаю от стратегии "Я из будущего, там всех жде большой пи...." надо отказатся. Познакомится с клиентом, заинтересовать его, тем же телевизором в дипломате. Пусть он спросит Откуда вы? Как там? И получив ответ хрр, так себе. Должен заинтересоватся и попросить подробностей. Дальше выдавать инфу почуть чуть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jun 2010 >А вот такого варианта на месте аборигена я бы всерьез испугался. Аналогично. Потому и пишу, что никто не уйдёт... Впрочем, временной зазор не так велик, чтобы всерьёз опасаться одиночки или группы чудаков, государства же - даже коммунистические - явились бы "благотворять" явно не так (Сикорски так не придёт) - так что скорее всего это "вариант Вадима" из той же "Попытки": бросаться на помощь, ничего не понимая и размахивая мешком с продовольствием... Или Мак Сим из первой главы, сразу после приземления... И тот, и другой - очень перспективны для изучения (и манипуляций)... >Во втором случае гостя заворачиваем в ковер, суем в багажник и вывозим на дачу, там приковываем к чему-нибудь прочному, далее по обстоятельствам... АнахронизЬм: в то время, у какого-то СНС - и дача, и машина, и ковёр(!)... а уж наручники вообще экзотика из фильмов о диком Западе. "И зачем такая страсть? И зачем девчонку красть? Её можно просто так уговорить..."©[старый ковбойский фильм] "Благотворители" обычно редкие лохи (даже подготовленные, как Румата, а это явно не слишком подготовлен) - им проще и эффективнее запудрить мозги - и будут сотрудничать добровольно и с песнями. Как тот же Мак Сим - с доктором Мегу (вспомните, он же чисто случайно столкнулся с реальной жизнью, лопух-порученец Сикорски безответсвенно подставился под лучевой удар...). >А вдруг у него в голове мысль:"вот я и нашел себе идеально подходящие для трансплантации молодые здоровые органы"? unsure.gif А мыслей про "петлю времени" у него в голове никаких? Это ж не параллельный мир: это не двойник, это именно что вы. Не будет вас - не станет его. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jun 2010 Только интеллигент, в плохом смысле этого слова, мог составить такой план, в котором всё завязано на мягкое переубеждение какого-то случайного барана. Хвост виляет собакой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jun 2010 Каким может быть алгоритм убеждения? Или вот попали вы в самый конец 1970-х... Каким-каким... отчего непременно секс стоя на лыжах в гамаке? Что, непременно к неадекватно настроенным аборигенам (кстати, как это слово для иновремян?). Хоть не в Хиросиму за пять минут до... и не на банкет в честь Джеймса Кука. Домой хочу. К маме. В тот самый конец 70-х: зайду домой, или на завод или помогу забрать себя-№1 из детсада, поговорим о фамильных чертах, родинках, характерных словечках, деталях теперь уже дважды прошлого, судьбах родичей и прочем - полагаю, до факта убеждения много времени и слов не потребуется. Дальше по вкусу. Хочешь быть Кассандером - будь им; хочешь "вспомнить всех поимённо" - память позволяет; с ГИ - как получится. А один мой приятель до сих пор в кошельке советские деньги таскает - к чему бы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jun 2010 Только интеллигент, в плохом смысле этого слова, +1 Интелегент* - от слова "телега"... :D -------------- * - опечаток нет Домой хочу. К маме. +1 С одной оговоркой. Если это параллельный мир. (Ну, или ветвящийся, или ещё как - чтобы не уничтожить себя текущего). И... тогда доводим идею до логического завершения: ещё лучше не к маме, а к себе самому. Я бы себя самого точно знал, чем убедить и даже когда именно - в середине 2-го курса. Это, правда, скорее ещё начало 70-х, чем конец... А если непременно в конец - тоже не вопрос: ясно, когда, куда и с чем (то есть что рассказывать и на что программировать). ГИ - не ГИ, но зная в конце 70-х основные тенденции на 40 лет вперёд (и главное - тупики, на которые не тратить время и силы...), можно многое поменять не только в личной жизни... (Хммм... Ну в личной - нашёл бы будущую жену на несколько лет раньше: буквально пару остановок или пару часов отклонения от РИ...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Sep 2010 Каким может быть алгоритм убеждения человека в прошлом в каком-то событии близкого будущего, в которое очень сложно поверить по объективным причинам, при том, что посланцу будущего он не доверяет и считает либо обманщиком, либо неадекватной личностью, вроде фоменковца? Единственная возможность - это скрывать своё происхождение, но не очень умело, чтобы про него догадались и начали из попаданца сведения вытягивать, преодолевая его сопротивление Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Sep 2010 Единственная возможность - это скрывать своё происхождение, но не очень умело, чтобы про него догадались и начали из попаданца сведения вытягивать, преодолевая его сопротивление Такое поведение чревато для самого попаданца. Ибо первыми гипотезами будут совсем другие, вроде шпионажа и прочих нехороших вещей. Ах, говорит что не шпион, а из будущего? И под скополамином? И детектор лжи подтверждает? Ну значит, спятивший шпион, который сам верит в собственный бред. И всё, спецпсихбольница раскрывает попаданцу свои гостеприимные объятия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Sep 2010 Такое поведение чревато для самого попаданца. Ибо первыми гипотезами будут совсем другие, вроде шпионажа Верно, но в задаче надо выделить приоритеты, между собой не очень сочетающиеся: 1) Выжить попаданцу? Тогда разумнее всего скрываться и использовать свои знания для этой цели. 2) Донести информацию? Тогда "шпиону", выдавшему свои знания, к примеру, за тайны технических разработок противника ещё могут поверить, ну а уж выполнится ли при этом пункт 1) - Бог весть. 3) Выжить и чтоб поверили в гостя из будущего? Это, действительно, практически невозможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2010 Надо соединить эту тему с психиатрической. Щаз писАть начну. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2010 Итак, ты внезапно провалился в прошлое. 1.Прежде всего, оцени – насколько далеко от тебя находится это время? Знаешь ли ты что-нибудь о нём? Почти наверняка, ты ничего не знаешь, потому как историю в школе не учил! 2.Забудь сразу о продвижении нанотехнологий и прочих современных мыслях. Тебя никто не собирается здесь принимать всерьёз. А потому – попытайся затаиться. 3.Вспомни, какую профессию ты имел в нашем времени. Если водитель автобуса –плохо. В 17-м веке автобусов ещё не придумали. Если инженер-гидравлик – уже лучше, сумеешь построить электростанцию чуть позже. Самая же лучшая профессия для переноса – технически-гуманитарная – военный руководитель, политик, журналист или социолог. Всегда найдёшь применение в качестве шамана. 4.Никогда не пытайся сразу влиять на исторические события! Запомни, что тебе достаточно лишь не погибнуть. То есть, сперва отлежись и притерпись ко времени! Выясни, какие годы и события проходят мимо тебя! 5.Уйди из столицы в провинцию. В провинции меньше шансов умереть. 6.Язык! Учи местный язык и жаргон! Пригодится! 7.Влияние на историю начинай с мелких элементов. Например, предложи одёжные прищепки, бумажные скрепки, замок-молнию. Ты удивишься, но как раз на мелких изобретениях можно обогатиться. 8.Обзаведись семьёй. Хотя бы фиктивной. В любом обществе семья придаёт вес. 9.А вот после всего этого – начинай лоббировать чертежи Калашникова 47. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2010 Итак, ты внезапно провалился в прошлое. допустим 1.Прежде всего, оцени – насколько далеко от тебя находится это время? Знаешь ли ты что-нибудь о нём? Почти наверняка, ты ничего не знаешь, потому как историю в школе не учил! Даже если бы и учил, почти ничего о повседневной жизни в эту эпоху не узнал. Там всё больше про правителей и военные походы рассказывают, а не о жизненно важных для простого человека той эпохи вещах. 2.Забудь сразу о продвижении нанотехнологий и прочих современных мыслях. Тебя никто не собирается здесь принимать всерьёз. А потому – попытайся затаиться. Особенно это актуально европейцу, оказавшемуся в средневековой Индии, например. Или Японии. Там ведь смешаться с толпой раз плюнуть, особенно не зная языка и обычаев. 3.Вспомни, какую профессию ты имел в нашем времени. Если водитель автобуса –плохо. В 17-м веке автобусов ещё не придумали. Если инженер-гидравлик – уже лучше, сумеешь построить электростанцию чуть позже. Угу, самую чуточку позже. Века через два. Самая же лучшая профессия для переноса – технически-гуманитарная – военный руководитель, политик, журналист или социолог. Всегда найдёшь применение в качестве шамана. Например в Польше того самого 17-го века, шаман - очень востребованная профессия. От клиентов просто отбоя не будет. 4.Никогда не пытайся сразу влиять на исторические события! Запомни, что тебе достаточно лишь не погибнуть. То есть, сперва отлежись и притерпись ко времени! Выясни, какие годы и события проходят мимо тебя! Отлеживаться придется в любом случае. После первой встречи с аборигенами, если конечно останешься живым. Пока еще кости срастутся, будет время подумать. Лежа на лавке в какой-нибудь деревеньке можно узнать очень много о судьбоносных событиях эпохи, происходящих в это время, о да. 5.Уйди из столицы в провинцию. В провинции меньше шансов умереть. )))))))))))))))))))) без комментариев 6.Язык! Учи местный язык и жаргон! Пригодится! Да. С этим не поспоришь. Вот только если выяснится, что ты учил именно жаргон, а не язык, в последующем это может сильно помешать общению с образованными людьми. Они после первых же слов прикажут слугам всыпать мазурику десяток палок и прогнать его взашей. 7.Влияние на историю начинай с мелких элементов. Например, предложи одёжные прищепки, бумажные скрепки, замок-молнию. Ты удивишься, но как раз на мелких изобретениях можно обогатиться. Особенно если удастся наладить производство в сельской кузне хотя бы бумажных скрепок. Скорее всего, с этим придется к ювелирам обращаться, там тонкая закалённая проволока нужна. Учитывая, что цех не позволяет своим членам брать за изделия ниже некоего минимума, стоить те скрепки, не говоря уже о замках-молниях будут как натуральные ювелирные изделия. 8.Обзаведись семьёй. Хотя бы фиктивной. В любом обществе семья придаёт вес. Разумеется, любая солидная бюргерша будет готова выйти замуж за безродного подозрительного чудака без связей и денег. 9.А вот после всего этого – начинай лоббировать чертежи Калашникова 47. Например, в Теночтитлане. Чтобы было чем встретить конкистадоров. Всего-то и нужно организовать токарно-фрезерное производство, поточную линию по выпуску патронов, электростанцию для работы всего этого, домну для получения железа, найти руду и т.д. и т.п. Мы же теперь местный шаман, нам всё это раз плюнуть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2010 Vasilisk, отличный коммент. Я уж думал, никого не зацепило. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Oct 2010 Почему-то никому не приходит в голову давть советы повару, как приготовить "еду вообще", охотнику - как охотиться на некое "животное вообще" (ну да, ну да - сферическое... в вакууме... ) или лечить "болезнь вообще". А вот давать советы попаданцу вообще - в любое место и время без подготовки - желающие почему-то находятся. Имхо, это скорее характеризует самих "советчиков". С любопытной стороны... Истина конкретна. Тема про алгоритм для "сферического попаданца в вакуум" - бессмысленна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах