Опубликовано: 12 Aug 2010 Вводить в СССР элементы капитализма - это соглашаться лопуху играть в карты с шулером - США. Нужно было наоборот, вычищать их! А теперь подумайте головой, кому это ату. Как говорили в советское и причём догорбачёвское время - "...Кто проработал в торговле два года, того, несомненно, есть за что сажать. А кто три года - того, несомненно, есть за что стрелять!..." "...Всю сферу обслуживания давно перестрелять пора!..." "...У кого есть автомобиль - тот, несомненно, имеет незаконные доходы, и весьма немалые. Кто хочет убедиться - тот подсчитай, сможет ли обыкновенный 75-120 рублёвый советский человечек на машину накопить... Сможет, если с голоду не подохнет!..." И - анекдот тех времён: В психушке показывают сумасшедшего новой формации. Бьётся в смирительной рубашке и кричит - "Отпустите меня! Я нормальный! Я рубщик мяса в гастрономе!"... Врачи поясняют - это сошёл с ума главный инженер крупного завода... (Вариант - приёмщик стеклотары). А что же можно было сказать не про главного инженера, а про кого-нибудь типа подсобного рабочего на том же заводе?!... Который при всех властях :patsak: Отсюда вопрос - кому бы НЕ было это Ату?!... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 "Элементы капитализма" в СССР были, как ни удивительно некоторым, при Сталине, а именно производственные кооперативы. Уничтожил их Хрущёв. Чем, собственно, и способствовал возникновению описанной так сочно уважаемым коллегой ситуации. В условиях, когда спрос на мясо регулируется ценой его - рубщик мяса не более чем работник физического труда, а не "распределитель". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 В принципе, чисто теоретически, я могу представить "Вариант "Ату!""(почти по Анисимову :patsak: ). То, что для его реализации у власти должны быть самоубийцы(ибо номенклатура попадает под удар вся целиком, их дома самые лучшие, не говоря уже о дачах, машинах и прочем), пока не учитываем. Вот только на выходе имеем нечто среднее между Камбоджей и Сомали. Если, конечно, не найдется добрый сосед, который возьмет под защиту эти дикие земли... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Делать большое Ату номенклатуре в любом случае желательно каждые полтора поколения. А малое - постоянно. Послесталинский реал - почти нет малого ату и вовсе нет большого. Хороший человек в такой номенклатуре не выживает. Его оттуда выживают... те, кому не было Ату... В условиях, когда спрос на мясо регулируется ценой его - рубщик мяса не более чем работник физического труда, а не "распределитель". Только низкооплачиваемым в таком случае мясо кушать не по карману даже по праздникам... В советской экономике был ещё шанс, что просто повезёт вовремя зайти в магазин. А в несоветской и такого шанса нет! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 А "Закручивание гаек" с элементами капитализма? Начать с имитации войны Вот, скажем, приснопамятный корейский лайнер... И вместо попыток сделать вид, что ничего не было: Брутальный генерал, седой, но моложавый, в полевом мундире перед собранными срочно западными корреспондентами: "Только что была совершена чудовищная провокация! Сторонники ядерной войны в руководстве США не пожалели сотен жизней своих граждан, чтобы получить предлог к нападению на нашу страну! Мы всё ещё сохраняем надежду на то, что к власти в США придут здоровые элементы, но рассчитывать на это не можем! РВСН приведены в состояние боевой готовности периода военной опасности!" Кратковременная паника (ещё бы на бирже игрануть...), инфаркт у Рейгана (можем ведь, в принципе?) и встреча лидеров где-то на Канарах... А внутри СССР - повышение цен под предлогом ожидаемой войны (снимающее скрытую инфляцию), массовые снятия местного руководства за "неготовность" (а можно и провокации организовать - высаживается где-то в южной-южной республике негр-парашютист и требует от местного персека помощи в обмен на место в оккупационной администрации - ну, то, что акцент у негра из ЦРУ отчего-то смахивает на кубинский...), что расчищает дорогу молодым, потом общерадующая новость, что войны не будет, и восстановление "установленного Лениным НЭПа" в объёме обслуживания и мелкого производства. Гайки, разумеется, закручиваются - потребовать с мелкого буржуя крупного взноса на Известные Его Превосхождительству Нужды хочется - а расстрел очередного хапнувшего не по чину Превосходительства как-то вопрос стабилизирует... Чернобыль , чернобыль идеально подходит . Диверсанты с "Davy Crockett" , якобы одна из сотен диверсионных групп ,добившаяся большого успеха ... тут такое гайкозакручивание , причем с поддержкой населения организовать можно ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Делать большое Ату номенклатуре в любом случае желательно каждые полтора поколения. А малое - постоянно. Гм... это действительно даже не Мао, а красные кхмеры и прочие троцкисты-практики... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Ну, можно лотерейные билеты выпустить. На право покупки мяса... :patsak: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Вы вобще замечаете что пишете? Система должна регулярно пропалываться. Система создна еще в 30-е. Почему в других местах в этом нет необходимости? Так это очень просто. Им есть куда уходить. В оппозицию, в бизнес. В СССР уходить можно только в могилу. Иначе лишаешься всего. Вывод - построена система которая без регулярного кровопускания собственному руководству жить не способна. А номенклатура под нож не хочет. Эксперимент был крайне неудачен. Или регулярный 37й раз в поколение, или через поколение развал. Все преимущества плановой экономики о которой нам постоянно твердят хороши в военное время. В мирное - пипец через поколение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Только низкооплачиваемым в таком случае мясо кушать не по карману даже по праздникам... В советской экономике был ещё шанс, что просто повезёт вовремя зайти в магазин. А в несоветской и такого шанса нет! Странно только, мне родители рассказывали, что дефицит был такой, что значительная часть зарплаты шла на книжку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 На книжку - это то, что на чёрный день. Только день оказался слишком чёрный... А дефицит появился в основном при Горбачёве. В семидесятые же был полный Расцвет и Праздник Жизни... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 В семидесятые же был полный Расцвет и Праздник Жизни... Еще один пришелец засветился :patsak: Пора открывать приемный пункт для засланцев из альтернативных вселенных... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Еще один пришелец засветился :patsak: Пора открывать приемный пункт для засланцев из альтернативных вселенных... Говорят , что ,например, в славном Ялта оно так и было ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 А дефицит появился в основном при Горбачёве. В семидесятые же был полный Расцвет и Праздник Жизни... <{POST_SNAPBACK}> Какое хорошее определение в основном. Вообще-то не было, но не везде. Собственно это и есть дефицит. http://balancer.ru/society/2007/06/t56126--sssr-talony.html http://www.bonistikaweb.ru/VOLOGODSKIY/vologodskiy-2.htm http://magazines.russ.ru/nlo/2007/84/ka25.html Так что началось все в конце 70х. А талоны отсутствовали все больше при Хруще и в начале Брежнева. Но и тогда не все было шоколадно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Я вот думаю, не просто отсутствие чего-то, а официальные талоны появились по воспоминаниям в 81г и дальше. А нет ли тут связи с Афганистаном? Дополнительное напряжение экономики. Это на тему вечных альтернатив с мытьем сапогов в разных океанах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Из магазина или из рынка они выплывали? Это две большие разницы по цене. Тогда по цене особой разницы не было. А выплывали они из сложеных прямо на улице куч, из которых их продавали, и по очень низким ценам. Частнику было бы так торговать нерентабельно - возни много, прибыли мало. Величественное было Зрелище, если смотреть на него со второго этажа гостиницы "Астория"... Я вот думаю, не просто отсутствие чего-то, а официальные талоны появились по воспоминаниям в 81г и дальше. А нет ли тут связи с Афганистаном? Дополнительное напряжение экономики. Это на тему вечных альтернатив с мытьем сапогов в разных океанах. Талоны появились при Горбачёве. В начале 1989. Сначала на спиртное, потом и на всё остальное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Ну, вот коллега sanitareugen все очень хорошо изложил. Именно это я в виду и имел. СССР необходим был НЭП. Не настоящий НЭП, разумеется, а осторожный, который снял бы массу противоречий, ничуть не открывая лазейку Америке. Дело в том, что теневая экономика была в СССР всегда. Так уж устроен мир. Даже при Сталине, даже во время войны. Коллега Звезды Светят не понимает, что торговля в СССР всегда воровала. Не могла не воровать.Все правда. И эту правду хорошо знали все, и в КГБ, и в Прокуратуре. К слову. В моем окружении было несколько автомобилистов. Лучшая - волга - была у доктора физических наук :patsak: а худшая у подпольного пошивщика шапок Их оберете, новые появятся. Советская власть отстреливала только борзеющих без меры. И была права. Или вводи капитализм, или смирись. Но псевдонэп нужен, он скомпенсирует закручивание гаек. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Талоны появились при Горбачёве. В начале 1989. Сначала на спиртное, потом и на всё остальное. <{POST_SNAPBACK}> А по ссылке сложно сходить? Там даты написаны и фото не существующих талонов. Можно еще и сюда http://germanych.livejournal.com/190465.html А вообше-то я помню талоны до Горбачева. Вот у нас их не было. А на Волге в 81-82г были. Саратов, еще что-то по соседству. Но псевдонэп нужен, он скомпенсирует закручивание гаек. <{POST_SNAPBACK}> Тут я должен с тяжким вздохом напомнить про фонды. Из какого материала будут работать кооперативы? На эти же грабли наступили при Горбаче. Купить было нельзя, распределение по плану. Значит разрешение на продажу напрямую производителями - злоупотребления - рано или поздно сядут. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Я помню талоны в Питере при хрущеве: на муку. Далее их не было до крушения СССР. Во всяком случае, в Питере их не было. Но не было и колбасы где-то с начала восьмидесятых начала уходить и ушла Оставив по себе память в виде странного цвета докторской. Вместе с колбасой ушли сыры, нормальное мясо (остались синие заводские куры имени т.Романова, которых в других местах не было. О Москве молчу). Потом исчезли печенье и шоколадные конфеты. Во всяком случае, беременной жене я в 83-м вез шоколад из первопристольной. О детском питании умолчу - это отдельная некрасивая история. Но не будем о грустном. М.б. в нашем СССР всае это будет :patsak: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Если к власти приходят молодые политики, они должны разрешить показ эротических фильмов и другие проявления сексуальной культуры! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 СССР необходим был НЭП. Не настоящий НЭП, разумеется, а осторожный, который снял бы массу противоречий, ничуть не открывая лазейку Америке. В какой-то мере реал. Когда Горбачёв дозволил частное предпринимательство под видом кооперативов, рыночники примерно так и рассуждали. Остальное оказалось уже последствиями. Самое первое последствие всплыло тогда сразу же, как тогда говорили: "Чтобы пользоваться кооперативными товарами и услугами, нужна кооперативная зарплата"... А чтобы осмыслить самое Ужасное последствие плохого выбора в дилемме "социализм или вымирание", необходимо и достаточно определить, а по каким ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам различные Абрамовичи размещают свои сделанные в России капиталы на Западе. Причём без уклона во всякие рассуждения о русофобии, антисоветчине и непатриотизме - смотреть только чисто экономическую подоплёку... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Тут я должен с тяжким вздохом напомнить про фонды. Из какого материала будут работать кооперативы? На эти же грабли наступили при Горбаче. Купить было нельзя, распределение по плану. Значит разрешение на продажу напрямую производителями - злоупотребления - рано или поздно сядут. Вообще-то есть варианты. Но для этого надо перечитать Кондратьева и восстановить кооперацию: производственную, сбытовую и т.д. Фонды в СССР никогда не использовались эффективно. Я тут читал историю арт.завода в Сормово: волосы дыбом встают. А ведь на дворе боевой 38 год :patsak: Если правильно использовать, всем хватит. Поэтому: гайки + НЭП и ни рублем меньше (С) :sorry: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 А чтобы осмыслить самое Ужасное последствие плохого выбора в дилемме "социализм или вымирание", необходимо и достаточно определить, а по каким ЭКОНОМИЧЕСКИМ причинам различные Абрамовичи размещают свои сделанные в России капиталы на Западе. Причём без уклона во всякие рассуждения о русофобии, антисоветчине и непатриотизме - смотреть только чисто экономическую подоплёку... <{POST_SNAPBACK}> У вас есть данные по работе предприятий Абрамовича? Чисто экономические. Процент прибыли, рентабельность, сколько стоит ссуда в банке и сколько можно получить если деньги просто прокручивать и точные данные по тому же когда он размещает на Западе? Или у него вообще ничего нет, исключительно наличняк? А то это приглашение не пойми к чему. Без рассуждений по измам часть денежек он безусловно хранит на черный день где его не достанут по команде "фас", но какую именно часть и что имеет в России сначало огласите. Фонды в СССР никогда не использовались эффективно. <{POST_SNAPBACK}> Ну так это ж самое важное! Задача не использовать эффективно, а сидеть на распределении. Значимость возрастает. Этому дать, тому не дать. Деньги к этому не имеют отношения. Есно пока подход к начальству не появляется. Если к власти приходят молодые политики, они должны разрешить показ эротических фильмов и другие проявления сексуальной культуры! <{POST_SNAPBACK}> Они бы лучше сериалы зарядили. Пол страны уже есть тема для разговоров и на митинги не пойдут. Заняты. А с идеологией там прекрасно. Сплошные семейные отношения и потеряные дети. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Тут вот какое дело ,в реальном СССР система Госснаба и Госплан очень плохо планировали и снабжали промышленность и не могли они делать свою работу лучше . Все помнят хлопотное бытие снабженцов-толкачей , у нас на заводе их человек 30 или даже 50 было . Все ездили и выколачивали практически всё нужное для производства . Еще одним результатом плохой организации снабжения было повсеместное накопление излишков материалов , всякого оборудования и инструмента . С другой стороны повсеместно образовывался дефицит . Ну например всегда не хватало некоторых типов подшипников , но не потому , что их мало делали ,а потому что они шли не туда куда нужно было . Как наш завод выходил из положения ? Да очень просто меняли излишки на дефицит . Например у нас на заводе образовалось большое количество токарных резцов , их меняли на излишние на другом заводе и позарез необходимые нам абразивные круга . И так практически вся промышленность и вертелась . Фактически под ширмой "плановой экономики" полным ходом шла неофициальная торговля ресурсами , материалами и оборудованием . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 "Социализм - это учёт и контроль." Так тогда рассуждали. Плоховаты стали после Сталина учёт и контроль. "Не планирование, а фланирование". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Aug 2010 Если к власти приходят молодые политики, они должны разрешить показ эротических фильмов и другие проявления сексуальной культуры! Социализм с блэкджеком и шлюхами! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
