СССР - еще одна попытка :)

[Vasilisk]

Социализм с блэкджеком и шлюхами!

Вот такой? ;)

[Vasilisk]

Все знакомые лично мне действительно идейные коммунисты во времена СССР в КПСС не вступали. Не хотели быть в одной компании с жуликами, рвачами и карьеристами(это не мои слова, а одного из них). Впрочем, одна подруга уже после распада Советского Союза успела вступить в РКП, но после 1993-го вышла из рядов, не в силах терпеть трусость и соглашательство тов. Зюганова.

[Max_Max]

Все знакомые лично мне действительно идейные коммунисты во времена СССР в КПСС не вступали. Не хотели быть в одной компании с жуликами, рвачами и карьеристами(это не мои слова, а одного из них). Впрочем, одна подруга уже после распада Советского Союза успела вступить в РКП, но после 1993-го вышла из рядов, не в силах терпеть трусость и соглашательство тов. Зюганова.

Какое падение... А ведь были же, верили же, бессонные ночи проводили в дискуссиях с любимыми девушками на тему, как на преобразовать рабкрин... И к чему все пришло? Прав оказался русский народ, изрекший еще в давние времена: пока толстый сохнет, худой здохнет (С). Это если кто не понял, про капитализм и социализм и про системный кризис того и другого ;)

[digger]

Суть реформ Косыгина знаете? При Сталине и после - это на самом деле до и после них.

[FL]

Однако граница на замке.

Если это одно из условий развилки-тогда вообще ничего не понятно.Открытие границ(не после развала СССР,а в 1989-90) настолько все изменило за 20 лет внутри стран екс-СССР,что с этим условием могут получится любые варианты.А с "еврейской эммиграцией" у нас как-?

И это условие делает ситуацию с КНДР более похожей,чем с Китаем. Китаец при желании мог занят денег у родственников или у мафии в 90-е годы и выехать.И сейчас может,просто желающих меньше.А северный кореец-нет.

У китайцев вся элита по миру покаталась,почти как русская.А северокорейская-нет.

Да,а "региональные элиты" как-? Алиев-Шеварнадзе погибли-?Щербицкий-?

[FL]

Да,и как пользователю интересно-а с интернетом как-? (В архивных темах-по-разному этот вопрос решается)

Цензура,как в Китае и в большинстве мусульманских стран-?

Или-все-таки "КНДР"-интернетом пользуется только высший слой элиты-?

[Ольга]

Так а теперь перестаем фантазировать и попробуем посмотреть серьезно

1 Убийство политбиро , каким оружием это будет осуществленно ? что то не верится что одной гранаты хватит что бы уничтожить их всех .

2 Молодые итд , кто конкретно ?Желателен список претендентов (например из числа кандидатов в члены политбиро итд )

3 какой год развилки в 81 это одно в 84 это другое

Если вы все это мне сообщите, я вам дам примерный анализ дальнейшего развития событий . А так это пока просто тавтология

[Абрамий]

Я сам думаю ,что СССР уже ничто не могло спасти ,отставание от Запада в технической сфере продолжало-бы нарастать .

Не надо забывать и про демографические проблемы ,при тех темпах рождаемости которые были в реале можно только спорить, когда например узбеки станут самым крупным народом СССР в 2025 или в 2045 году .

Или когда среднеазиатов станет больше чем всех других народов СССР в 2000 или в 2010 году .

Ну, а Средняя Азия потребует перераспределения ресурсов в свою пользу за счет РСФСР и УССР -- это совершенно неизбежно .

Мало кто знает ,что партийное руководство республик Средней Азии требовало переселения жителей этих республик в трудодефицитные регионы РСФСР и УССР .

Rстати это предложение столь общеизвестно ,оно возникло ещё при Косыгине и его активно поддерживали не только в Средней Азии ,но и союзные министерства были тоже за него .

Единственным источником доступной рабочей силы в СССР к 1980году осталась только Средняя Азия ,где был избыток рабочей силы .

Были данные ,что примерно треть трудоспособного населения в Узбекистане были не заняты в общественном производстве (См. журнал Социологические исследования 1986 №4 ).

Партийное руководство УзССР жаловалось на тот факт ,что доля этой республики в общесоюзном объёме капитальных вложений в пересчете на одного жителя в 2,2-3 меньше чем в среднем по СССР ,а в сравнении с РСФСР и УССР этот параметр был меньше в 4-5 раз .

Вот они и требовали перераспределить капиталовложения пропорционально численности населения республик .

Вот ещё ,что когда в СССР принимались меры по повышению рождаемости ,то было предложение давать льготы и субсидии многодетным по национальному признаку .т.е. тем народам СССР у которых была и без того высокая рождаемость льгот и субсидий многодетным предполагалось не выделять .

Эксперты-демографы предупреждали ,что если распределить льготы и субсидии без учета национально фактора ,то они почти все уйдут на Кавказ и Среднею Азию ,а там рождаемость была и так высока и эти регионы СССР имели избыточное население и без льгот .

Предложение по давать льготы и субсидии многодетным по национальному признаку было отклонено ЦК КПСС как расистское , особенно были возмущены партийные руководители из Кавказа и Средней Азии .

Им и пошли на уступки , а авторов предложения едва из партии не выгнали как расистов .

По мере роста влияния среднеазиатской партноменклатуры ,у неё появится при сохранении СССР ещё больше возможностей для перетягивания ресурсов СССР в пользу республик Средней Азии и в ущерб всем остальным ,т.е. РСФСР и УССР .

Тогда совершенно неизбежен раскол партийной номенклатуры и её консолидация по национальному признаку , ибо партийной номенклатуре в РСФСР и УССР такой поворот дела совершенно не нужен .

Партийные секретари из центральных областей РСФСР в реале смогли остановить затею с переселением 5-6 миллионов жителей Средней Азии в Европейскую Россию .

Мало кто знает ,что именно в 70-80 годы начался исход славянского населения из республик Средней Азии (см журнал "Коммунист" 1987 №2 .).

Для славянского населения сложилась весьма неблагоприятная обстановка и уже в 70х годах высококвалифицированные кадры стали покидать этот регион СССР .

В таком развитии дела прямо и непосредственно были виновны руководители республик Средней Азии ,но и центр тоже был виновен в таком развитии событий .

Фактически руководство СССР уже в 1986 году явно потеряло контроль над республиками Средней Азии ( история с назначением Колбина в Казахстан )

[Абрамий]

Вот по данным американского демографа М.Фешбаха ( выведенных на основании данных статистики СССР )при сохранении той-же демографической ситуации ,что и в начале 80х годов к 2000 году разрыв в темпах роста населения между РСФСР и УзССР будет аж ЧЕТЫРНАДЦАТИКРАТНЫМ .

При этом население Узбекистана будет прирастать на 560-600 тысяч человек ежегодно ,а вот в РСФСР количество родившихся будет только примерно 220 тысяч ,т.е. едва перекроет уровень смертности . К 2000 году доля "мусульманского" населения СССР составит более 30% всего населения .

Через 15-20 лет только в Узбекистане надо будет создавать по 500 тысяч дополнительных рабочих мест ежегодно .

В РСФСР-же возникнут серьёзные экономические проблемы по причине нехватки рабочей силы .

Другой демограф М. Бернштам приводил в 1985 году такую экстраполяцию : К 2050-2080 году доля тюрко-мусульманского ( узбеки, таджики , казахи , азербайджанцы , киргизы , туркмены , каракалпаки ) населения в СССР составит более 42% всего населения (133 миллиона человек без учёта численности татар ,башкир и мусульман-горцев Кавказа ) , а численность трёх славянских народов сократится до менее чем 41% (до 130 миллионов и менее ) .

Т.е. СССР уже к 2030-2040 году перестанет быть страной со славянским большинством ,а станет преимущественно мусульманской страной ,а с 2050 года ещё тюркско-мусульманской страной . По данным М. Бернштама уже в 1984 русских стало менее 50% населения СССР (без ассимилянтов ) .

Более того по его данным получается , что весь номинальный прирост численности русского населения СССР с конца 50х годов шел за счет русскоязычных ассимилянтов .

Далее по данным М. Бернштама с 1995 года (если он не начался ранее ) начнётся демографический упадок русского народа , его численность к 2050 году упадёт до менее чем 100 миллионов человек ,а к 2100 году до менее чем 60-65 миллионов человек .

По Бернштаму выходит ,что СССР начинает с конца 20 века раскалываться на богатый и малолюдный Север и бедный и перенаселённый Юг.

Теперь надо посмотреть как демографическое положение скажется на состояние армии в СССР .

Имеем данные Е.Джоунс о национальном составе мужчин призывного возраста в СССР .Славян в численности мужчин призывного возраста было в 1970 году -74% ,в 1977году -69% ,в 1985 году -65% , мусульман в 1970 году было менее 10% ,в 1977году-13% ,в 1985 году -24 % .

Экстраполяция даёт примерно такое : в 2000 году славян -- 55% ,в 2015 году-- 45 % ,мусульман в 2000 году -- 38% , в 2015 году до 48% . Но на деле в числе призванных в армию доля тюрко-мусульманского контингента будет ещё больше .

По другим данным в 2000 году на сто русских призывников будет 75 призывников из южных республик .

Непонятно как будет вообще функционировать армия в которой на одного русского солдата будет более одного солдата из южных республик .

В элитных и специальных частях ( флот , РВСН , артиллерия ,ВДВ и проч. ) тюрко-мусульманскому контингенту вообще делать нечего .

Слабое знание русского языка (а то и вовсе незнание оного ) ,низкий образовательный уровень ,худшая политическая благонадёжность , межнациональная рознь и раскол воинского коллектива по национальному признаку (вспомним Афганистан ) -- всё это весьма подрывало боеспособность ВС СССР уже в 80 годах , что-же говорить о том времени когда русские станут в армии меньшинством ,сюда надо добавить и рознь между славянским офицерством и тюрко-мусульманским большинством солдат .

Размещение в Средней Азии промышленных производств имело одну проблему ,в Средней Азии просто не было кадров для промышленности , вернее они там были , но вот их к сложным производствам подпускать было невозможно .

Низкий образовательный уровень местных рабочих и ИТР был притчею во языцех .

В результате на ПО НавоиАзот из каждых 100 работавших там , 60 были русские и приезжие из РСФСР и других мест , на Ташкентском тракторном из 100 --50 русские и приезжие из РСФСР и других мест .

Так было практически по всей Средней Азии .

Для организации сколько нибудь сложных производств в южных республиках надо было приняв на работу одного туземца привозить туда не менее одного славянина .

Квалифицированной рабочей силы там катастрофически не хватало ,вакансий было полно , но вот только местные жители были мало пригодны . Союзные министерства по этой причине строить там ничего не хотели ,что вело к обострению проблем с избытком рабочей силы по всей Средней Азии .

Проще было вывозить оттуда рабочих для занятия их в тех местах где не требуется квалифицированная рабочая сила в РСФСР и других республиках СССР .

У нас на заводе стружку вывозить из цехов ,таскать и чистить отливки ,убирать помещения и территорию и делать много других тяжелых и грязных работ без квалификации вполне могли и сарацины из Средней Азии .

В советское время потребность в таких рабочих только у нас на заводе была в 100-200 человек ,по всей Москве таких рабочих мест можно наверное до пол-миллиона набрать .

Вот для русских тогда подобных рабочих мест не будет и можно будет применить русских рабочих на намного более нужных рабочих местах .

[Ольга]

Я сам думаю ,что СССР уже ничто не могло спасти ,отставание от Запада в технической сфере продолжало-бы нарастать .

Не преувеличивайте этого отставания , отставания в чем было список отраслей плиззз ? А то глядя на современную Россию удивляешся как ее еще в тонкий блин не раскатали

Не надо забывать и про демографические проблемы ,при тех темпах рождаемости которые были в реале можно только спорить, когда например узбеки станут самым крупным народом СССР в 2025 или в 2045 году .

Если брать численность населения и рост показаный на конец 80 х то

численность узбеков в узбекистане была бы (при учете того что они не разьезжаются )

1994 20 млн

1999 22

2004 24.5

2009 27.1

2014 30

2019 33,1

2024 36.6

2029 40.4

Учтем что тогда население России росло со скоростью полпроцента в год .

Или когда среднеазиатов станет больше чем всех других народов СССР в 2000 или в 2010 году .

Не станет

[Абрамий]

Если брать численность населения и рост показаный на конец 80 х то

численность узбеков в узбекистане была бы (при учете того что они не разьезжаются )

1994 20 млн

1999 22

2004 24.5

2009 27.1

2014 30

2019 33,1

2024 36.6

2029 40.4

Учтем что тогда население России росло со скоростью полпроцента в год .

Не забывайте ,что после распада СССР в Узбекистане резко упала рождаемость и не менее резко выросла смертность .

Более точные чем я привёл данные можно найти тут : Бернштам М. Сколько жить русскому народу. Размышления американского демографа // Москва. 1990. № 5.

Материалы и данные из этой статьи приводятся в националистической литературе обыкновенно без указания авторства (автор-то еврей !!! ) и не всегда точно .

[Абрамий]

Размышления американского демографа Михаила Бернштама

журнал "Москва" №5 1990г.(Выдержки из статьи)

Фактически русские не составляют уже большинства населения СССР,а являются лишь

самой крупной национальностью.Если учесть очень значительные ассимиляционные процессы

50-х годов,то важное в политическом отношении превращение русских в относительное

большинство надо отнести даже к более раннему сроку,и ныне они составляют не более

48,5% населения страны.

Показательно с каким возмущением (совершенно неоправданным)встретили среднеазиатские

представители на 2м Съезде нар.депутатов заявление эстонского делегата о том,что

"невозможно компенсировать дополнительные издержки ,связанные с очень высокой

рождаемостью в Узбекистане".Ставить такого рода вопросы всё же придётся,потому что

никаких сил русского народа,даже если он снимет с себя последнюю рубашку и во имя

псевдоинтернационализма совсем откажется заводить собственных детей,не хватит на то

чтобы финансировать воспитание,образование,и благополучие в республиках,рождаемость

в которых близка к естественной,т.е. физиологической плодовитости.Даже сняв с себя

всё,русские,украинцы и белорусы не смогут помочь среднеазиатским народам довести

качество детей до уровня,которого требует современное общество.Рост качества возможен

лишь за счёт сокращения количества.

Анализ и прогноз Бернштама (хотя не со всем естественно у него можно согласиться)

объективно есть предупреждение русскому и другим европейским народам:"Вы катитесь

в пропасть этнического небытия и скатитесь туда,если если срочно не начнёте операцию

спасения".Вместе с тем автор предупреждает и ЮГ.Советская демографическая политика

причинила ущерб не только СЕВЕРУ,поставив его на грань демографической катастрофы

но и ЮГу ,т.к. стимулируя высокую рождаемость,фактически помешала ему поднять

качество населения на уровень при котором возможно движение к научно-техническому

обществу.В итоге СЕВЕР и ЮГ оказались повязаны в общей беде."Поскольку,-пишет

Бернштам,-у СЕВЕРА и ЮГа свои внутренние проблемы,а быстро растущий ЮГ в значительной

мере находится и дальше будет находиться на его иждивении,вопрос состоит не в том,

кто в СССР возьмёт верх в демографической борьбе-СЕВЕР или ЮГ,а в том,что оба вступят

в длительную полосу экономического упадка.

Все демографические,экономические и политические факты свидетельствуют о том,что

этнический состав населения страны в течение следующего столетия кардинально

изменится.К 2080г. 7 основных тюркско-мусульманских народов(узбеки,таджики,казахи,

азербайджанцы,киргизы,туркмены и каракалпаки)будут насчитывать 132,9 млн.человек

и составлять 41,8 % населения,а три главных славянских народа упадут в численности

до 130,2 млн.человек,составив 41 % населения.К 2050 году все славянские народы вместе

перестанут быть большинством,а все народы СЕВЕРА вместе взятые будут лишь простым

большинством.Этнические русские лишились большинства ещё в 1984 году.С 1995 их

численность начнёт сокращаться абсолютно.К 2025году узбеки превзойдут по численности

украинцев и станут второй самой крупной нацией,а к началу 21 столетия самой крупной,

отодвинув русских на второе место (75,8 млн. против 64,9млн.) К 2080 году это будет

преимущественно тюркско-мусульманская страна.Численность русского населения упадёт

со 138,8 млн.в 1984 году до 136,7 млн.в 2000 году; 128,3 млн.- в 2025м. ;

107,2 млн. - в 2050 м. ; 84,8 млн. - в 2080 м. ; 64,9 млн. - в 2100м году.

Т.е.в течение 100-120 лет русские уже исчезнут из перечня крупнейших народов мира.

Если указанная тенденция будет развиваться и дальше,то к 2200 году останется всего

23 млн.русских.

Эти выводы верны постольку,поскольку сохраняются тенденции и предпосылки,на которых

они основываются.Можно сослаться на предсказания Шпенглера о том,что коммунистическая

революция станет для русских тем,чем для древних римлян стало варварское завоевание.

По словам Шпенглера, в 22м веке уже больше не будет русских,как в 7м веке больше не

стало римлян.

[Ольга]

Не забывайте ,что после распада СССР в Узбекистане резко упала рождаемость и не менее резко выросла смертность .

Я взяла численность населения на 89 год и скорость роста населения за 87 год . Никакого спада в тот момент не было .

[Ольга]

Размышления американского демографа Михаила Бернштама

журнал "Москва" №5 1990г.(Выдержки из статьи)

Фактически русские не составляют уже большинства населения СССР,а являются лишь

самой крупной национальностью.Если учесть очень значительные ассимиляционные процессы

50-х годов,то важное в политическом отношении превращение русских в относительное

большинство надо отнести даже к более раннему сроку,и ныне они составляют не более

48,5% населения страны.

Показательно с каким возмущением (совершенно неоправданным)встретили среднеазиатские

представители на 2м Съезде нар.депутатов заявление эстонского делегата о том,что

"невозможно компенсировать дополнительные издержки ,связанные с очень высокой

рождаемостью в Узбекистане".Ставить такого рода вопросы всё же придётся,потому что

никаких сил русского народа,даже если он снимет с себя последнюю рубашку и во имя

псевдоинтернационализма совсем откажется заводить собственных детей,не хватит на то

чтобы финансировать воспитание,образование,и благополучие в республиках,рождаемость

в которых близка к естественной,т.е. физиологической плодовитости.Даже сняв с себя

всё,русские,украинцы и белорусы не смогут помочь среднеазиатским народам довести

качество детей до уровня,которого требует современное общество.Рост качества возможен

лишь за счёт сокращения количества.

Анализ и прогноз Бернштама (хотя не со всем естественно у него можно согласиться)

объективно есть предупреждение русскому и другим европейским народам:"Вы катитесь

в пропасть этнического небытия и скатитесь туда,если если срочно не начнёте операцию

спасения".Вместе с тем автор предупреждает и ЮГ.Советская демографическая политика

причинила ущерб не только СЕВЕРУ,поставив его на грань демографической катастрофы

но и ЮГу ,т.к. стимулируя высокую рождаемость,фактически помешала ему поднять

качество населения на уровень при котором возможно движение к научно-техническому

обществу.В итоге СЕВЕР и ЮГ оказались повязаны в общей беде."Поскольку,-пишет

Бернштам,-у СЕВЕРА и ЮГа свои внутренние проблемы,а быстро растущий ЮГ в значительной

мере находится и дальше будет находиться на его иждивении,вопрос состоит не в том,

кто в СССР возьмёт верх в демографической борьбе-СЕВЕР или ЮГ,а в том,что оба вступят

в длительную полосу экономического упадка.

Все демографические,экономические и политические факты свидетельствуют о том,что

этнический состав населения страны в течение следующего столетия кардинально

изменится.К 2080г. 7 основных тюркско-мусульманских народов(узбеки,таджики,казахи,

азербайджанцы,киргизы,туркмены и каракалпаки)будут насчитывать 132,9 млн.человек

и составлять 41,8 % населения,а три главных славянских народа упадут в численности

до 130,2 млн.человек,составив 41 % населения.К 2050 году все славянские народы вместе

перестанут быть большинством,а все народы СЕВЕРА вместе взятые будут лишь простым

большинством.Этнические русские лишились большинства ещё в 1984 году.С 1995 их

численность начнёт сокращаться абсолютно.К 2025году узбеки превзойдут по численности

украинцев и станут второй самой крупной нацией,а к началу 21 столетия самой крупной,

отодвинув русских на второе место (75,8 млн. против 64,9млн.) К 2080 году это будет

преимущественно тюркско-мусульманская страна.Численность русского населения упадёт

со 138,8 млн.в 1984 году до 136,7 млн.в 2000 году; 128,3 млн.- в 2025м. ;

107,2 млн. - в 2050 м. ; 84,8 млн. - в 2080 м. ; 64,9 млн. - в 2100м году.

Т.е.в течение 100-120 лет русские уже исчезнут из перечня крупнейших народов мира.

Если указанная тенденция будет развиваться и дальше,то к 2200 году останется всего

23 млн.русских.

Эти выводы верны постольку,поскольку сохраняются тенденции и предпосылки,на которых

они основываются.Можно сослаться на предсказания Шпенглера о том,что коммунистическая

революция станет для русских тем,чем для древних римлян стало варварское завоевание.

По словам Шпенглера, в 22м веке уже больше не будет русских,как в 7м веке больше не

стало римлян.

Статья откровенная лож и поддтасовка

1 Почему он считал что численность с 95 будет сокращатся?

2 явная неправильная оценка роста населения . например как они к 2025 превзойдут по численности украинцев если простой подсчет показывает что численность узбеков составит не более 37млн человек ?

Короче типичная пропагандиская байда .

[HEKTO]

Вот тут http://www.supol.narod.ru/archive/2002/SU1348A.HTM кое-какие подробности принятия постановления № 235

[HEKTO]

Любителям циферок http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_pop.php Если пользоваться линейной моделью, то выходит, что среднеазиатским республикам никак не светило догнать РСФСР.

[Curioz]

ЕБН уже в 1984?

а что,если б не необходимость бороться с Меченым - наверняка мог бы стать генсеком-ортодоксом

<{POST_SNAPBACK}>

По возрасту подходит - "молодой кадр"

Слава Богу, что до Горбачёва, который вытащил его в ЦК взамен ушедших на пенсию, он в общем никто и значит шансов у него особых нету... Разве что проявит своё карьеристское чутье и станет знаменем "консервативной революции".

Есть война и реальная - Афганистан. И - кто знает, не поменяются ли местами "большой" и "малый сатана" местами в рейтинге врагов Уммы аль Исламийя?

<{POST_SNAPBACK}>

А ещё есть ирано-иракская война, в которой и СССР и США по факту участвуют как союзники против общего врага - аятоллы Рухоллы...

15 трудных лет, смена поколения и вдруг нефтяное эльдорадо

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле цены на нефть в 1986-90 с учетом обесценения доллара были не ниже, чем в 2000. Другое дело, что в АИ (Иран, Кувейт, разные эмбарги) нефть может быть и ещё дороже...

Холодная война это балансирование на грани ядерной войны. Чуть меньше сорока лет это делать удавалось.

Но еще 25 лет? Позвольте не поверить...

<{POST_SNAPBACK}>

Но не факт, что кончится бадабумом, а не очередной разрядкой.

в отличие от реала в 1990-ые не будет падения нефтедобычи и соответственно крупнейшие нефтяные месторождения закончатся куда раньше

<{POST_SNAPBACK}>

Всё так, однако у 90-х была и обратная сторона - резкое сокращение геологоразведочных работ и освоения новых месторождений.

В СССР этого естественно не будет...

кто из верхушки мог продумать и реализовать НЭП с постиндустриальной экономикой и обществом?

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, никто...

Коллега - некому гайки закручивать. К тому моменту КГБ реально - давно кончился

<{POST_SNAPBACK}>

А кроме КГБ у нас ещё есть КНК и ОБХСС, на них таких жалоб вроде не поступало...

Убийство политбиро , каким оружием это будет осуществленно ?

<{POST_SNAPBACK}>

160-мм (8 кг ВВ) или 240-мм (32 кг ВВ) минометная мина.

Кассетная 240-мм мина накрывает площадь в 2,5 гектара, так что можно убить вообще всех участников парада...

Молодые итд , кто конкретно ?Желателен список претендентов

<{POST_SNAPBACK}>

Из членов и кандидатов в члены Политбюро моложе 1923 Алиев, Воротников, Долгих, Романов, Чебриков.

23 апреля 1985 к ним добавился Рыжков.

И понятно Горбачев с Шеварднадзе, но их мы не рассматриваем...

Средняя Азия потребует перераспределения ресурсов в свою пользу за счет РСФСР и УССР -- это совершенно неизбежно

<{POST_SNAPBACK}>

Она не потребует, т.к. и так получала этих ресурсов больше, чем оные. Начиная с незапамятных времён. Можете взять довоенные справочники и посмотреть, сколько выдавалось на трудодни в колхозах в РСФСР/УССР и сколько азиатам.

Будет много требовать - будут уголовные дела типа известного хлопкового...

Непонятно как будет вообще функционировать армия в которой на одного русского солдата будет более одного солдата из южных республик

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что СА-1985 это пятимиллионный стройбат чуть менее чем полностью - отличий от реала не будет.

Фактически руководство СССР уже в 1986 году явно потеряло контроль над республиками Средней Азии

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в данной АИ любые подобные Желтоксану выступления будут давиться как инспирированный ЦРУ и Моссадом буржуазный национализм, без пощады.

Почему он считал что численность с 95 будет сокращатся?

<{POST_SNAPBACK}>

Тенденции такие были.

Демоскоп - "Русский крест".

Правда сохранятся ли они в данной АИ - непонятно.

[Петруха]

На любое ужесточение режима советский народ отвечает увеличением пох... гражданского индифференцизма. Мантры-Лозунги уже давно отскакивают от мозгов как шарики пинг-понга

<{POST_SNAPBACK}>

Бес его знает...

Каждый же делает выводы, исходя из своего восприятия и того, что видит в своем окружении.

Разговаривали как-то с одним из уважаемых коллег по аналогичному поводу. Сложилось впечатление, что мы жили в разных странах. Он мне тоже говорил про ущербность советской идеологии и про то, что людей она не цепляла.

Но я сам видел другое. Людей, которые хранили (и хранят до сих пор) партбилеты. Стеллу с орденами Комсомола, которую назло всему мыли/красили/ремонтировали все 90-е, в том числе - и за собственный счет, бюсты и портреты Ленина в квартирах и кабинетах массово (до сих пор). И т.д., и т.п.

Скорее, я могу сделать вывод о том, что существовало представление о незыблемости идеологии и советского строя в целом. о том, что обвалить его нельзя, а поэтому и стараться, чтобы сохранять, не нужно.

Денег много (нефть, газ), а тратить на что?

<{POST_SNAPBACK}>

Как на что? На вооружение, на локальные войны, на поддержки красных партизан в Гвинея-Бисау, на переброс рек из Сибири в Среднюю Азию

<{POST_SNAPBACK}>

А это, кстати, и неплохо. Во-первых, лучше, чем покупать виллы/яхты и прочее для избранных за рубежом (впрочем, об этом уже сказали). Во-вторых, дополнительными деньгами можно распорядиться по-умному. То же производство вооружения - это новые технологии, это заработок конкретных людей. Который они захотят потратить на ТНП.

и вот здесь мы упираемся в эти самые ТНП. В принципе, можно закупать их за границей, как делается сейчас (просто еще один этап в перераспределении экспортных доходов появляется). Даже такая схема позволит сбить остроту с дефицитом. А можно медленно, кропотливо, развивать свое производство.

И да, тут без развития частной инициативы не обойтись. В принципе, при желании задача решаема даже в рамках той идеологии. Только решать никто не будет.

"Гайки+НЭП", "образ врага и единство Советского народа", чередование периоов напряженности и разрядки - это все хорошо, конечно, только

СССР уже ничто не могло спасти

<{POST_SNAPBACK}>

И здесь я соглашусь, как человек, который считает, что Советский Союз был лучшим государством в мире и в истории.

Не спасти его. Потому что спасать и не попытаются. Те люди, которые объективно должны быть заинтересованы в его сохранении, просто не верят в возможность крушения государства.

Поэтому и не будут ничего делать.

А противники строя как раз действуют.

Это надо не только бомбу в мавзолей, но и отстрел функционеров до первых секретарей обкомов (возможно, не всех, но для верности лучше перебдеть). Да и на уровень райкомов-райисполкомов спуститься (там через одного). И всесоюзный сеанс связи с возможным будущим. С показом каждому конкретно его дальнейшей судьбы в период 90-х - 2000-х. С гипнотическим воздействием, чтобы поверили 100%-но.

[Magnum]

Кто конкретно?

Который раз слышу о лидерах, могущих спасти поздний СССР и каждый раз никто не может назвать конкретных фамилий. Это показательно, ИМХО.

Тут некоторые коллеги скоро седьмой-восьмой год этих имен добиваются. Увы.

[литовец]

Единственное реальное имя для спасения Совсоюза- Президент СССР Борис Николаевич Ельцын ;)

[марик]

А это, кстати, и неплохо. Во-первых, лучше, чем покупать виллы/яхты и прочее для избранных за рубежом (впрочем, об этом уже сказали). Во-вторых, дополнительными деньгами можно распорядиться по-умному. То же производство вооружения - это новые технологии, это заработок конкретных людей. Который они захотят потратить на ТНП.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно тратить на сандинистов лучше чем на виллы. В обоих вариантах народу от этого ничего не достанется, но зато есть чем гордится помогая неграм за свой счет.

Насчет тратить по умному, так сами же пишете про отстрел начальников. Тратить будут совсем по другим критериям. Тем, что до сих пор спать не дают. Чтобы боялись все вокруг. Строили бы квартиры для людей и дали бы колбасу (да да именно с соей и недовольных на порядок меньше). Но вы тут про вооружения. Это важнее. Разница между СССР и тем же США в том, что из военки технологии шли в мирный сектор, а у нас хрен. Без прогрессоров ничего не поможет. Сохранить СССР можно. Много раз об этом говорил. Вот только жизнь становилась бы хуже и хуже. Или массовые расстрелы, или изменение экономики. А все бы так и шло, пока не взорвалось бы.

[Ольга]

Крах СССР не был предрешен экономически и политически . Фактически он распался из за того что Горбачев чистя апарат и ставя своих людей , так пересорился с Парт апартом и силовиками , вычищая их что он лишился поддержки и понимал что его свергнут и скорее всего замочат вот он и решил продать страну.

Читала интересную статистику, как стали жить за 20 лет перестройки (с 85 до 05) там была интерсная цифра в 85 потребление мяса и изделий из мяса в пересчете на мясо было 65 кг на душу населения , а в 05 48 , думаю это много скажет о уровне жизни .

[Звёзды Светят]

Так а теперь перестаем фантазировать и попробуем посмотреть серьезно

1 Убийство политбиро , каким оружием это будет осуществленно ? что то не верится что одной гранаты хватит что бы уничтожить их всех .

2 Молодые итд , кто конкретно ?Желателен список претендентов (например из числа кандидатов в члены политбиро итд )

3 какой год развилки в 81 это одно в 84 это другое

Если вы все это мне сообщите, я вам дам примерный анализ дальнейшего развития событий . А так это пока просто тавтология

7 ноября 1985 года проходящая на параде "Шилка" выпустила боекомплект по трибунам Мавзолея и их окружению.

Фарш из жертв теракта пришлось хоронить в братской могиле...

[FL]

Локальные войны... обязательно. Надеюсь никто не забыл, про Африку, Никарагуа, и БВ. Есть еще пара мест.

Это-ясно.Это-бодание.

Но в 80-е шансов СССР на то,чтобы отбить что-то серьезное-нет.Второй Кубы непредвидится.Надежды на победу компартии в Италии тоже уже нет."Движения негров" в США-тоже ничего не выжмешь-? Что еще там-?

А вот перспективы Восточного блока в Европе-мутные.Надежный союзник-только ГДР.Можно надеятся,что чехи-венгры будут сидеть тихо,и продавать овощи и автобусы.Но Войтила пришел на четверть века и Польша-"самое слабое звено",и не видно со стороны СССР никаких перспектив с ней в этом варианте.Настолько я представляю,в РИ после волнений там было заключено своебразное "перемирие",а потом и так все быстро кончилось.А здесь-?Утопить такую большую страну Европы в крови,в конце 20 века-не верится. "Отпустить"-?Неподходит по условиям.Тогда весь Восточный блок отпустить нужно.Завалить деньгами-?Их самим не хватает.

С румынами интересно.У Чаушеску в конце 80-х начинаются такие проблемы,что может стать "лучшим другом Советского Союза"

[Curioz]

некоторые коллеги скоро седьмой-восьмой год этих имен добиваются

<{POST_SNAPBACK}>

Просто берём список членов ЦК и вычёркиваем запятнавших себя...

Из Политбюро - Долгих и Чебриков подходят и по годам и по убеждениям.

Причём Долгих жив до сих пор...

Интервью Владимира Долгих радио "Свобода".

Интервью Виктора Чебрикова .

Тратить будут совсем по другим критериям. Тем, что до сих пор спать не дают. Чтобы боялись все вокруг.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, не надо оставаться в плену стереотипов.

Одним из упрёков в адрес поздних коммунистов как раз и была растрата нефтедолларов в обмен на тряпки и продукты питания. Помощь сандинистам и прочим ПОЛИСАРИО шла в основном натурой, т.е. даже не рублями, а АКМами...

Те люди, которые объективно должны быть заинтересованы в его сохранении, просто не верят в возможность крушения государства

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё один стереотип.

С конца 1970-х где-то очень даже верили, т.к. проигрыш экономического соревнования был налицо (даже Андропов это признавал).

А что там Ленин писал про условие победы над капитализмом?..

Просто - Андропов быстро умер, остальные пребывали в маразме и боялись делать резкие движения: "авось само рассосётся". И так до Горбачёва. Который опять-таки де-факто признал уже произошедшее поражение...