СССР - еще одна попытка :)

[ВВВ]

. Поэтому: гайки + НЭП и ни рублем меньше (С)

Коллега - некому гайки закручивать. К тому моменту КГБ реально - давно кончился. Где то с конца 60 -х началось и .... Народец там тоже зажирел, опять же родственников надо пристроить на должностишки... "Отдел генеральских дочек" - как звучит

За границу не шпиенов посылали , а опять же - их самых - детишек.

И эта организация будет что то закручивать ? Даже и не смешно к сожалению....

[Vasilisk]

Какие бы молодые в те кресла не уселись, не разрешат они ни эротику, ни сериалы. Потому что у них самих и так есть - спецпоказы западных фильмов, а в 1980-е уже и видеомагнитофоны, а народ обойдется. Народу не нужна западная массовая культура, такова была партийная линия аж до "Рабыни Изауры". До сих пор помню статью в "Юности", где один известный в СССР поэт осторожненько развивал тему "культура для масс - почему бы её не разрешить?" Но это было уже после реабилитации Пастернака и прочих антисоветчиков. После, а не до.

Почему так - спрашивайте у комми. Буквально на днях наблюдал дискуссию в одном сетевом дневнике, где защитники СССР яростно обличали порнуху и тех, кто её смотрит не зажмуриваясь в священном ужасе. Причем обличали в выражениях "из-за вот таких грязных животных развалилась экономика" и "лучше читайте классику, приобщайтесь к духовности". Это сейчас и здесь мы можем посмеяться над подобной точкой зрения, а тогда она в разных "комитетах по управлению культурой" была мэйнстримом, увы. "Игра на порочных чувствах и низменных инстинктах" было обвинением. Политическим, со всеми вытекающими.

[Max_Max]

"Социализм - это учёт и контроль." Так тогда рассуждали.

Плоховаты стали после Сталина учёт и контроль. "Не планирование, а фланирование".

А при Хозяине был учет и контроль? Вы не в теме. Увы.

[Vasilisk]

И эта организация будет что то закручивать ? Даже и не смешно к сожалению....

Это верно... то есть делать вид, что закручивают, они будут, без сомнения. Даже кого-то наверное показательно посадят. А в остальном... В центральном аппарате КГБ были "заказы" на заграничную технику и импортные фрукты. То бишь сами лица, защищающие режим, выбирали все западное как лучшее. При этом кампании по борьбе с низкопоклонством там проводились, как положено, по плану. Даже усилили эту борьбу в одно время: "Вместо одной лекции по политэкономии социализма в месяц, стали читать две."(с)один бывший чекист.

Это в центре. На периферии же - кто торговал изъятой при обысках нелегальной литературой(пособиями по карате и прочим единоборствам), как вспоминает один энтузиаст боевых искусств, которому их предлагали тогда купить знакомые из органов. Кто пристраивал свою дочку в новооткрытый кооперативный видеосалон(я с этой дочкой полковника КГБ был лично знаком, еще в Уфе), который крышевали его же коллеги, официальными же владельцами числились ветераны Афгана... В общем, "КГБ не икона, а советское учреждение"(цитата из книги М.Восленского "Номенклатура", а кто её автор я сейчас не вспомню), со всеми вытекающими.

[Max_Max]

Вот я читаю обсуждение и думаю, а может быть я скрытый коммунист? ;)

[Vasilisk]

Социализм с блэкджеком и шлюхами!

Вот такой? ;)

[Vasilisk]

Все знакомые лично мне действительно идейные коммунисты во времена СССР в КПСС не вступали. Не хотели быть в одной компании с жуликами, рвачами и карьеристами(это не мои слова, а одного из них). Впрочем, одна подруга уже после распада Советского Союза успела вступить в РКП, но после 1993-го вышла из рядов, не в силах терпеть трусость и соглашательство тов. Зюганова.

[Max_Max]

Все знакомые лично мне действительно идейные коммунисты во времена СССР в КПСС не вступали. Не хотели быть в одной компании с жуликами, рвачами и карьеристами(это не мои слова, а одного из них). Впрочем, одна подруга уже после распада Советского Союза успела вступить в РКП, но после 1993-го вышла из рядов, не в силах терпеть трусость и соглашательство тов. Зюганова.

Какое падение... А ведь были же, верили же, бессонные ночи проводили в дискуссиях с любимыми девушками на тему, как на преобразовать рабкрин... И к чему все пришло? Прав оказался русский народ, изрекший еще в давние времена: пока толстый сохнет, худой здохнет (С). Это если кто не понял, про капитализм и социализм и про системный кризис того и другого ;)

[digger]

Суть реформ Косыгина знаете? При Сталине и после - это на самом деле до и после них.

[FL]

Однако граница на замке.

Если это одно из условий развилки-тогда вообще ничего не понятно.Открытие границ(не после развала СССР,а в 1989-90) настолько все изменило за 20 лет внутри стран екс-СССР,что с этим условием могут получится любые варианты.А с "еврейской эммиграцией" у нас как-?

И это условие делает ситуацию с КНДР более похожей,чем с Китаем. Китаец при желании мог занят денег у родственников или у мафии в 90-е годы и выехать.И сейчас может,просто желающих меньше.А северный кореец-нет.

У китайцев вся элита по миру покаталась,почти как русская.А северокорейская-нет.

Да,а "региональные элиты" как-? Алиев-Шеварнадзе погибли-?Щербицкий-?

[FL]

Да,и как пользователю интересно-а с интернетом как-? (В архивных темах-по-разному этот вопрос решается)

Цензура,как в Китае и в большинстве мусульманских стран-?

Или-все-таки "КНДР"-интернетом пользуется только высший слой элиты-?

[Ольга]

Так а теперь перестаем фантазировать и попробуем посмотреть серьезно

1 Убийство политбиро , каким оружием это будет осуществленно ? что то не верится что одной гранаты хватит что бы уничтожить их всех .

2 Молодые итд , кто конкретно ?Желателен список претендентов (например из числа кандидатов в члены политбиро итд )

3 какой год развилки в 81 это одно в 84 это другое

Если вы все это мне сообщите, я вам дам примерный анализ дальнейшего развития событий . А так это пока просто тавтология

[Абрамий]

Я сам думаю ,что СССР уже ничто не могло спасти ,отставание от Запада в технической сфере продолжало-бы нарастать .

Не надо забывать и про демографические проблемы ,при тех темпах рождаемости которые были в реале можно только спорить, когда например узбеки станут самым крупным народом СССР в 2025 или в 2045 году .

Или когда среднеазиатов станет больше чем всех других народов СССР в 2000 или в 2010 году .

Ну, а Средняя Азия потребует перераспределения ресурсов в свою пользу за счет РСФСР и УССР -- это совершенно неизбежно .

Мало кто знает ,что партийное руководство республик Средней Азии требовало переселения жителей этих республик в трудодефицитные регионы РСФСР и УССР .

Rстати это предложение столь общеизвестно ,оно возникло ещё при Косыгине и его активно поддерживали не только в Средней Азии ,но и союзные министерства были тоже за него .

Единственным источником доступной рабочей силы в СССР к 1980году осталась только Средняя Азия ,где был избыток рабочей силы .

Были данные ,что примерно треть трудоспособного населения в Узбекистане были не заняты в общественном производстве (См. журнал Социологические исследования 1986 №4 ).

Партийное руководство УзССР жаловалось на тот факт ,что доля этой республики в общесоюзном объёме капитальных вложений в пересчете на одного жителя в 2,2-3 меньше чем в среднем по СССР ,а в сравнении с РСФСР и УССР этот параметр был меньше в 4-5 раз .

Вот они и требовали перераспределить капиталовложения пропорционально численности населения республик .

Вот ещё ,что когда в СССР принимались меры по повышению рождаемости ,то было предложение давать льготы и субсидии многодетным по национальному признаку .т.е. тем народам СССР у которых была и без того высокая рождаемость льгот и субсидий многодетным предполагалось не выделять .

Эксперты-демографы предупреждали ,что если распределить льготы и субсидии без учета национально фактора ,то они почти все уйдут на Кавказ и Среднею Азию ,а там рождаемость была и так высока и эти регионы СССР имели избыточное население и без льгот .

Предложение по давать льготы и субсидии многодетным по национальному признаку было отклонено ЦК КПСС как расистское , особенно были возмущены партийные руководители из Кавказа и Средней Азии .

Им и пошли на уступки , а авторов предложения едва из партии не выгнали как расистов .

По мере роста влияния среднеазиатской партноменклатуры ,у неё появится при сохранении СССР ещё больше возможностей для перетягивания ресурсов СССР в пользу республик Средней Азии и в ущерб всем остальным ,т.е. РСФСР и УССР .

Тогда совершенно неизбежен раскол партийной номенклатуры и её консолидация по национальному признаку , ибо партийной номенклатуре в РСФСР и УССР такой поворот дела совершенно не нужен .

Партийные секретари из центральных областей РСФСР в реале смогли остановить затею с переселением 5-6 миллионов жителей Средней Азии в Европейскую Россию .

Мало кто знает ,что именно в 70-80 годы начался исход славянского населения из республик Средней Азии (см журнал "Коммунист" 1987 №2 .).

Для славянского населения сложилась весьма неблагоприятная обстановка и уже в 70х годах высококвалифицированные кадры стали покидать этот регион СССР .

В таком развитии дела прямо и непосредственно были виновны руководители республик Средней Азии ,но и центр тоже был виновен в таком развитии событий .

Фактически руководство СССР уже в 1986 году явно потеряло контроль над республиками Средней Азии ( история с назначением Колбина в Казахстан )

[Абрамий]

Вот по данным американского демографа М.Фешбаха ( выведенных на основании данных статистики СССР )при сохранении той-же демографической ситуации ,что и в начале 80х годов к 2000 году разрыв в темпах роста населения между РСФСР и УзССР будет аж ЧЕТЫРНАДЦАТИКРАТНЫМ .

При этом население Узбекистана будет прирастать на 560-600 тысяч человек ежегодно ,а вот в РСФСР количество родившихся будет только примерно 220 тысяч ,т.е. едва перекроет уровень смертности . К 2000 году доля "мусульманского" населения СССР составит более 30% всего населения .

Через 15-20 лет только в Узбекистане надо будет создавать по 500 тысяч дополнительных рабочих мест ежегодно .

В РСФСР-же возникнут серьёзные экономические проблемы по причине нехватки рабочей силы .

Другой демограф М. Бернштам приводил в 1985 году такую экстраполяцию : К 2050-2080 году доля тюрко-мусульманского ( узбеки, таджики , казахи , азербайджанцы , киргизы , туркмены , каракалпаки ) населения в СССР составит более 42% всего населения (133 миллиона человек без учёта численности татар ,башкир и мусульман-горцев Кавказа ) , а численность трёх славянских народов сократится до менее чем 41% (до 130 миллионов и менее ) .

Т.е. СССР уже к 2030-2040 году перестанет быть страной со славянским большинством ,а станет преимущественно мусульманской страной ,а с 2050 года ещё тюркско-мусульманской страной . По данным М. Бернштама уже в 1984 русских стало менее 50% населения СССР (без ассимилянтов ) .

Более того по его данным получается , что весь номинальный прирост численности русского населения СССР с конца 50х годов шел за счет русскоязычных ассимилянтов .

Далее по данным М. Бернштама с 1995 года (если он не начался ранее ) начнётся демографический упадок русского народа , его численность к 2050 году упадёт до менее чем 100 миллионов человек ,а к 2100 году до менее чем 60-65 миллионов человек .

По Бернштаму выходит ,что СССР начинает с конца 20 века раскалываться на богатый и малолюдный Север и бедный и перенаселённый Юг.

Теперь надо посмотреть как демографическое положение скажется на состояние армии в СССР .

Имеем данные Е.Джоунс о национальном составе мужчин призывного возраста в СССР .Славян в численности мужчин призывного возраста было в 1970 году -74% ,в 1977году -69% ,в 1985 году -65% , мусульман в 1970 году было менее 10% ,в 1977году-13% ,в 1985 году -24 % .

Экстраполяция даёт примерно такое : в 2000 году славян -- 55% ,в 2015 году-- 45 % ,мусульман в 2000 году -- 38% , в 2015 году до 48% . Но на деле в числе призванных в армию доля тюрко-мусульманского контингента будет ещё больше .

По другим данным в 2000 году на сто русских призывников будет 75 призывников из южных республик .

Непонятно как будет вообще функционировать армия в которой на одного русского солдата будет более одного солдата из южных республик .

В элитных и специальных частях ( флот , РВСН , артиллерия ,ВДВ и проч. ) тюрко-мусульманскому контингенту вообще делать нечего .

Слабое знание русского языка (а то и вовсе незнание оного ) ,низкий образовательный уровень ,худшая политическая благонадёжность , межнациональная рознь и раскол воинского коллектива по национальному признаку (вспомним Афганистан ) -- всё это весьма подрывало боеспособность ВС СССР уже в 80 годах , что-же говорить о том времени когда русские станут в армии меньшинством ,сюда надо добавить и рознь между славянским офицерством и тюрко-мусульманским большинством солдат .

Размещение в Средней Азии промышленных производств имело одну проблему ,в Средней Азии просто не было кадров для промышленности , вернее они там были , но вот их к сложным производствам подпускать было невозможно .

Низкий образовательный уровень местных рабочих и ИТР был притчею во языцех .

В результате на ПО НавоиАзот из каждых 100 работавших там , 60 были русские и приезжие из РСФСР и других мест , на Ташкентском тракторном из 100 --50 русские и приезжие из РСФСР и других мест .

Так было практически по всей Средней Азии .

Для организации сколько нибудь сложных производств в южных республиках надо было приняв на работу одного туземца привозить туда не менее одного славянина .

Квалифицированной рабочей силы там катастрофически не хватало ,вакансий было полно , но вот только местные жители были мало пригодны . Союзные министерства по этой причине строить там ничего не хотели ,что вело к обострению проблем с избытком рабочей силы по всей Средней Азии .

Проще было вывозить оттуда рабочих для занятия их в тех местах где не требуется квалифицированная рабочая сила в РСФСР и других республиках СССР .

У нас на заводе стружку вывозить из цехов ,таскать и чистить отливки ,убирать помещения и территорию и делать много других тяжелых и грязных работ без квалификации вполне могли и сарацины из Средней Азии .

В советское время потребность в таких рабочих только у нас на заводе была в 100-200 человек ,по всей Москве таких рабочих мест можно наверное до пол-миллиона набрать .

Вот для русских тогда подобных рабочих мест не будет и можно будет применить русских рабочих на намного более нужных рабочих местах .

[Ольга]

Я сам думаю ,что СССР уже ничто не могло спасти ,отставание от Запада в технической сфере продолжало-бы нарастать .

Не преувеличивайте этого отставания , отставания в чем было список отраслей плиззз ? А то глядя на современную Россию удивляешся как ее еще в тонкий блин не раскатали

Не надо забывать и про демографические проблемы ,при тех темпах рождаемости которые были в реале можно только спорить, когда например узбеки станут самым крупным народом СССР в 2025 или в 2045 году .

Если брать численность населения и рост показаный на конец 80 х то

численность узбеков в узбекистане была бы (при учете того что они не разьезжаются )

1994 20 млн

1999 22

2004 24.5

2009 27.1

2014 30

2019 33,1

2024 36.6

2029 40.4

Учтем что тогда население России росло со скоростью полпроцента в год .

Или когда среднеазиатов станет больше чем всех других народов СССР в 2000 или в 2010 году .

Не станет

[Абрамий]

Если брать численность населения и рост показаный на конец 80 х то

численность узбеков в узбекистане была бы (при учете того что они не разьезжаются )

1994 20 млн

1999 22

2004 24.5

2009 27.1

2014 30

2019 33,1

2024 36.6

2029 40.4

Учтем что тогда население России росло со скоростью полпроцента в год .

Не забывайте ,что после распада СССР в Узбекистане резко упала рождаемость и не менее резко выросла смертность .

Более точные чем я привёл данные можно найти тут : Бернштам М. Сколько жить русскому народу. Размышления американского демографа // Москва. 1990. № 5.

Материалы и данные из этой статьи приводятся в националистической литературе обыкновенно без указания авторства (автор-то еврей !!! ) и не всегда точно .

[Абрамий]

Размышления американского демографа Михаила Бернштама

журнал "Москва" №5 1990г.(Выдержки из статьи)

Фактически русские не составляют уже большинства населения СССР,а являются лишь

самой крупной национальностью.Если учесть очень значительные ассимиляционные процессы

50-х годов,то важное в политическом отношении превращение русских в относительное

большинство надо отнести даже к более раннему сроку,и ныне они составляют не более

48,5% населения страны.

Показательно с каким возмущением (совершенно неоправданным)встретили среднеазиатские

представители на 2м Съезде нар.депутатов заявление эстонского делегата о том,что

"невозможно компенсировать дополнительные издержки ,связанные с очень высокой

рождаемостью в Узбекистане".Ставить такого рода вопросы всё же придётся,потому что

никаких сил русского народа,даже если он снимет с себя последнюю рубашку и во имя

псевдоинтернационализма совсем откажется заводить собственных детей,не хватит на то

чтобы финансировать воспитание,образование,и благополучие в республиках,рождаемость

в которых близка к естественной,т.е. физиологической плодовитости.Даже сняв с себя

всё,русские,украинцы и белорусы не смогут помочь среднеазиатским народам довести

качество детей до уровня,которого требует современное общество.Рост качества возможен

лишь за счёт сокращения количества.

Анализ и прогноз Бернштама (хотя не со всем естественно у него можно согласиться)

объективно есть предупреждение русскому и другим европейским народам:"Вы катитесь

в пропасть этнического небытия и скатитесь туда,если если срочно не начнёте операцию

спасения".Вместе с тем автор предупреждает и ЮГ.Советская демографическая политика

причинила ущерб не только СЕВЕРУ,поставив его на грань демографической катастрофы

но и ЮГу ,т.к. стимулируя высокую рождаемость,фактически помешала ему поднять

качество населения на уровень при котором возможно движение к научно-техническому

обществу.В итоге СЕВЕР и ЮГ оказались повязаны в общей беде."Поскольку,-пишет

Бернштам,-у СЕВЕРА и ЮГа свои внутренние проблемы,а быстро растущий ЮГ в значительной

мере находится и дальше будет находиться на его иждивении,вопрос состоит не в том,

кто в СССР возьмёт верх в демографической борьбе-СЕВЕР или ЮГ,а в том,что оба вступят

в длительную полосу экономического упадка.

Все демографические,экономические и политические факты свидетельствуют о том,что

этнический состав населения страны в течение следующего столетия кардинально

изменится.К 2080г. 7 основных тюркско-мусульманских народов(узбеки,таджики,казахи,

азербайджанцы,киргизы,туркмены и каракалпаки)будут насчитывать 132,9 млн.человек

и составлять 41,8 % населения,а три главных славянских народа упадут в численности

до 130,2 млн.человек,составив 41 % населения.К 2050 году все славянские народы вместе

перестанут быть большинством,а все народы СЕВЕРА вместе взятые будут лишь простым

большинством.Этнические русские лишились большинства ещё в 1984 году.С 1995 их

численность начнёт сокращаться абсолютно.К 2025году узбеки превзойдут по численности

украинцев и станут второй самой крупной нацией,а к началу 21 столетия самой крупной,

отодвинув русских на второе место (75,8 млн. против 64,9млн.) К 2080 году это будет

преимущественно тюркско-мусульманская страна.Численность русского населения упадёт

со 138,8 млн.в 1984 году до 136,7 млн.в 2000 году; 128,3 млн.- в 2025м. ;

107,2 млн. - в 2050 м. ; 84,8 млн. - в 2080 м. ; 64,9 млн. - в 2100м году.

Т.е.в течение 100-120 лет русские уже исчезнут из перечня крупнейших народов мира.

Если указанная тенденция будет развиваться и дальше,то к 2200 году останется всего

23 млн.русских.

Эти выводы верны постольку,поскольку сохраняются тенденции и предпосылки,на которых

они основываются.Можно сослаться на предсказания Шпенглера о том,что коммунистическая

революция станет для русских тем,чем для древних римлян стало варварское завоевание.

По словам Шпенглера, в 22м веке уже больше не будет русских,как в 7м веке больше не

стало римлян.

[Ольга]

Не забывайте ,что после распада СССР в Узбекистане резко упала рождаемость и не менее резко выросла смертность .

Я взяла численность населения на 89 год и скорость роста населения за 87 год . Никакого спада в тот момент не было .

[Ольга]

Размышления американского демографа Михаила Бернштама

журнал "Москва" №5 1990г.(Выдержки из статьи)

Фактически русские не составляют уже большинства населения СССР,а являются лишь

самой крупной национальностью.Если учесть очень значительные ассимиляционные процессы

50-х годов,то важное в политическом отношении превращение русских в относительное

большинство надо отнести даже к более раннему сроку,и ныне они составляют не более

48,5% населения страны.

Показательно с каким возмущением (совершенно неоправданным)встретили среднеазиатские

представители на 2м Съезде нар.депутатов заявление эстонского делегата о том,что

"невозможно компенсировать дополнительные издержки ,связанные с очень высокой

рождаемостью в Узбекистане".Ставить такого рода вопросы всё же придётся,потому что

никаких сил русского народа,даже если он снимет с себя последнюю рубашку и во имя

псевдоинтернационализма совсем откажется заводить собственных детей,не хватит на то

чтобы финансировать воспитание,образование,и благополучие в республиках,рождаемость

в которых близка к естественной,т.е. физиологической плодовитости.Даже сняв с себя

всё,русские,украинцы и белорусы не смогут помочь среднеазиатским народам довести

качество детей до уровня,которого требует современное общество.Рост качества возможен

лишь за счёт сокращения количества.

Анализ и прогноз Бернштама (хотя не со всем естественно у него можно согласиться)

объективно есть предупреждение русскому и другим европейским народам:"Вы катитесь

в пропасть этнического небытия и скатитесь туда,если если срочно не начнёте операцию

спасения".Вместе с тем автор предупреждает и ЮГ.Советская демографическая политика

причинила ущерб не только СЕВЕРУ,поставив его на грань демографической катастрофы

но и ЮГу ,т.к. стимулируя высокую рождаемость,фактически помешала ему поднять

качество населения на уровень при котором возможно движение к научно-техническому

обществу.В итоге СЕВЕР и ЮГ оказались повязаны в общей беде."Поскольку,-пишет

Бернштам,-у СЕВЕРА и ЮГа свои внутренние проблемы,а быстро растущий ЮГ в значительной

мере находится и дальше будет находиться на его иждивении,вопрос состоит не в том,

кто в СССР возьмёт верх в демографической борьбе-СЕВЕР или ЮГ,а в том,что оба вступят

в длительную полосу экономического упадка.

Все демографические,экономические и политические факты свидетельствуют о том,что

этнический состав населения страны в течение следующего столетия кардинально

изменится.К 2080г. 7 основных тюркско-мусульманских народов(узбеки,таджики,казахи,

азербайджанцы,киргизы,туркмены и каракалпаки)будут насчитывать 132,9 млн.человек

и составлять 41,8 % населения,а три главных славянских народа упадут в численности

до 130,2 млн.человек,составив 41 % населения.К 2050 году все славянские народы вместе

перестанут быть большинством,а все народы СЕВЕРА вместе взятые будут лишь простым

большинством.Этнические русские лишились большинства ещё в 1984 году.С 1995 их

численность начнёт сокращаться абсолютно.К 2025году узбеки превзойдут по численности

украинцев и станут второй самой крупной нацией,а к началу 21 столетия самой крупной,

отодвинув русских на второе место (75,8 млн. против 64,9млн.) К 2080 году это будет

преимущественно тюркско-мусульманская страна.Численность русского населения упадёт

со 138,8 млн.в 1984 году до 136,7 млн.в 2000 году; 128,3 млн.- в 2025м. ;

107,2 млн. - в 2050 м. ; 84,8 млн. - в 2080 м. ; 64,9 млн. - в 2100м году.

Т.е.в течение 100-120 лет русские уже исчезнут из перечня крупнейших народов мира.

Если указанная тенденция будет развиваться и дальше,то к 2200 году останется всего

23 млн.русских.

Эти выводы верны постольку,поскольку сохраняются тенденции и предпосылки,на которых

они основываются.Можно сослаться на предсказания Шпенглера о том,что коммунистическая

революция станет для русских тем,чем для древних римлян стало варварское завоевание.

По словам Шпенглера, в 22м веке уже больше не будет русских,как в 7м веке больше не

стало римлян.

Статья откровенная лож и поддтасовка

1 Почему он считал что численность с 95 будет сокращатся?

2 явная неправильная оценка роста населения . например как они к 2025 превзойдут по численности украинцев если простой подсчет показывает что численность узбеков составит не более 37млн человек ?

Короче типичная пропагандиская байда .

[HEKTO]

Вот тут http://www.supol.narod.ru/archive/2002/SU1348A.HTM кое-какие подробности принятия постановления № 235

[HEKTO]

Любителям циферок http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/sng_pop.php Если пользоваться линейной моделью, то выходит, что среднеазиатским республикам никак не светило догнать РСФСР.

[Curioz]

ЕБН уже в 1984?

а что,если б не необходимость бороться с Меченым - наверняка мог бы стать генсеком-ортодоксом

<{POST_SNAPBACK}>

По возрасту подходит - "молодой кадр"

Слава Богу, что до Горбачёва, который вытащил его в ЦК взамен ушедших на пенсию, он в общем никто и значит шансов у него особых нету... Разве что проявит своё карьеристское чутье и станет знаменем "консервативной революции".

Есть война и реальная - Афганистан. И - кто знает, не поменяются ли местами "большой" и "малый сатана" местами в рейтинге врагов Уммы аль Исламийя?

<{POST_SNAPBACK}>

А ещё есть ирано-иракская война, в которой и СССР и США по факту участвуют как союзники против общего врага - аятоллы Рухоллы...

15 трудных лет, смена поколения и вдруг нефтяное эльдорадо

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле цены на нефть в 1986-90 с учетом обесценения доллара были не ниже, чем в 2000. Другое дело, что в АИ (Иран, Кувейт, разные эмбарги) нефть может быть и ещё дороже...

Холодная война это балансирование на грани ядерной войны. Чуть меньше сорока лет это делать удавалось.

Но еще 25 лет? Позвольте не поверить...

<{POST_SNAPBACK}>

Но не факт, что кончится бадабумом, а не очередной разрядкой.

в отличие от реала в 1990-ые не будет падения нефтедобычи и соответственно крупнейшие нефтяные месторождения закончатся куда раньше

<{POST_SNAPBACK}>

Всё так, однако у 90-х была и обратная сторона - резкое сокращение геологоразведочных работ и освоения новых месторождений.

В СССР этого естественно не будет...

кто из верхушки мог продумать и реализовать НЭП с постиндустриальной экономикой и обществом?

<{POST_SNAPBACK}>

Увы, никто...

Коллега - некому гайки закручивать. К тому моменту КГБ реально - давно кончился

<{POST_SNAPBACK}>

А кроме КГБ у нас ещё есть КНК и ОБХСС, на них таких жалоб вроде не поступало...

Убийство политбиро , каким оружием это будет осуществленно ?

<{POST_SNAPBACK}>

160-мм (8 кг ВВ) или 240-мм (32 кг ВВ) минометная мина.

Кассетная 240-мм мина накрывает площадь в 2,5 гектара, так что можно убить вообще всех участников парада...

Молодые итд , кто конкретно ?Желателен список претендентов

<{POST_SNAPBACK}>

Из членов и кандидатов в члены Политбюро моложе 1923 Алиев, Воротников, Долгих, Романов, Чебриков.

23 апреля 1985 к ним добавился Рыжков.

И понятно Горбачев с Шеварднадзе, но их мы не рассматриваем...

Средняя Азия потребует перераспределения ресурсов в свою пользу за счет РСФСР и УССР -- это совершенно неизбежно

<{POST_SNAPBACK}>

Она не потребует, т.к. и так получала этих ресурсов больше, чем оные. Начиная с незапамятных времён. Можете взять довоенные справочники и посмотреть, сколько выдавалось на трудодни в колхозах в РСФСР/УССР и сколько азиатам.

Будет много требовать - будут уголовные дела типа известного хлопкового...

Непонятно как будет вообще функционировать армия в которой на одного русского солдата будет более одного солдата из южных республик

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что СА-1985 это пятимиллионный стройбат чуть менее чем полностью - отличий от реала не будет.

Фактически руководство СССР уже в 1986 году явно потеряло контроль над республиками Средней Азии

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в данной АИ любые подобные Желтоксану выступления будут давиться как инспирированный ЦРУ и Моссадом буржуазный национализм, без пощады.

Почему он считал что численность с 95 будет сокращатся?

<{POST_SNAPBACK}>

Тенденции такие были.

Демоскоп - "Русский крест".

Правда сохранятся ли они в данной АИ - непонятно.

[Петруха]

На любое ужесточение режима советский народ отвечает увеличением пох... гражданского индифференцизма. Мантры-Лозунги уже давно отскакивают от мозгов как шарики пинг-понга

<{POST_SNAPBACK}>

Бес его знает...

Каждый же делает выводы, исходя из своего восприятия и того, что видит в своем окружении.

Разговаривали как-то с одним из уважаемых коллег по аналогичному поводу. Сложилось впечатление, что мы жили в разных странах. Он мне тоже говорил про ущербность советской идеологии и про то, что людей она не цепляла.

Но я сам видел другое. Людей, которые хранили (и хранят до сих пор) партбилеты. Стеллу с орденами Комсомола, которую назло всему мыли/красили/ремонтировали все 90-е, в том числе - и за собственный счет, бюсты и портреты Ленина в квартирах и кабинетах массово (до сих пор). И т.д., и т.п.

Скорее, я могу сделать вывод о том, что существовало представление о незыблемости идеологии и советского строя в целом. о том, что обвалить его нельзя, а поэтому и стараться, чтобы сохранять, не нужно.

Денег много (нефть, газ), а тратить на что?

<{POST_SNAPBACK}>

Как на что? На вооружение, на локальные войны, на поддержки красных партизан в Гвинея-Бисау, на переброс рек из Сибири в Среднюю Азию

<{POST_SNAPBACK}>

А это, кстати, и неплохо. Во-первых, лучше, чем покупать виллы/яхты и прочее для избранных за рубежом (впрочем, об этом уже сказали). Во-вторых, дополнительными деньгами можно распорядиться по-умному. То же производство вооружения - это новые технологии, это заработок конкретных людей. Который они захотят потратить на ТНП.

и вот здесь мы упираемся в эти самые ТНП. В принципе, можно закупать их за границей, как делается сейчас (просто еще один этап в перераспределении экспортных доходов появляется). Даже такая схема позволит сбить остроту с дефицитом. А можно медленно, кропотливо, развивать свое производство.

И да, тут без развития частной инициативы не обойтись. В принципе, при желании задача решаема даже в рамках той идеологии. Только решать никто не будет.

"Гайки+НЭП", "образ врага и единство Советского народа", чередование периоов напряженности и разрядки - это все хорошо, конечно, только

СССР уже ничто не могло спасти

<{POST_SNAPBACK}>

И здесь я соглашусь, как человек, который считает, что Советский Союз был лучшим государством в мире и в истории.

Не спасти его. Потому что спасать и не попытаются. Те люди, которые объективно должны быть заинтересованы в его сохранении, просто не верят в возможность крушения государства.

Поэтому и не будут ничего делать.

А противники строя как раз действуют.

Это надо не только бомбу в мавзолей, но и отстрел функционеров до первых секретарей обкомов (возможно, не всех, но для верности лучше перебдеть). Да и на уровень райкомов-райисполкомов спуститься (там через одного). И всесоюзный сеанс связи с возможным будущим. С показом каждому конкретно его дальнейшей судьбы в период 90-х - 2000-х. С гипнотическим воздействием, чтобы поверили 100%-но.

[Magnum]

Кто конкретно?

Который раз слышу о лидерах, могущих спасти поздний СССР и каждый раз никто не может назвать конкретных фамилий. Это показательно, ИМХО.

Тут некоторые коллеги скоро седьмой-восьмой год этих имен добиваются. Увы.

[литовец]

Единственное реальное имя для спасения Совсоюза- Президент СССР Борис Николаевич Ельцын ;)