СССР - еще одна попытка :)

[марик]

Пикапчики были, кстати. Но мало, мало. И лучше бы их, конечно, делать полноприводными.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вот прекрасно помню как самосвалы гоняли. Так что мало - это и есть болевая точка. Амортизация и затраты не оправданы. Опять разбазаривание средств.

Подсказка: шофер в нормальном хозяйстве принять решение о направление машины комбикорма "налево" не может в принципе. Его за это потом дернут так, что никаким количеством водки не окупится.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут интересно вот это НОРМАЛЬНОЕ хозяйство. Это вы про что? Типа знаете случаи когда все таки возможно? Мне комбикорм без надобности, но как тащили со стройки используя госмашины я прекрасно видел. Как машина завозила товар не в тот магазин тоже. Ни один шофер на моей памяти не пострадал. Что не отменят возможность таких случаев в принципе.

[Вуйко]

Тут интересно вот это НОРМАЛЬНОЕ хозяйство. Это вы про что? Типа знаете случаи когда все таки возможно? Мне комбикорм без надобности, но как тащили со стройки используя госмашины я прекрасно видел. Как машина завозила товар не в тот магазин тоже. Ни один шофер на моей памяти не пострадал. Что не отменят возможность таких случаев в принципе.

Такое было возможно только для блатных, но не для простого колхозника. Простого колхозника дрючили страшно, даже солому нужно было воровать. Что-то получить можно было только главе колхоза, сельсовета и им приближенные. Водка не ценилась, это уже реалии 90х, ценился дефицит.

[Сеня]

И в свободной продаже?

а вы много книг купили за последний год?

[moscow_guest]

а вы много книг купили за последний год?

<{POST_SNAPBACK}>

Кое-что купил. Только какая связь между нынешним годом и книготорговлей во времена СССР?

[марик]

Он хотел сказать, что книги сейчас не покупает. Кто раньше это делал, тот и сейчас делает. А кто покупал на манер вложеия капитала, то ему и тогда было не надо. Шоб не хуже чем у людей. Сейчас не хуже включает машину, Турцию и что там еще, раньше не предусмотренное.

Есть еще одна категория граждан не покупающих. Читающих через интернет. Не у всех есть на это время и не каждый будет глаза ломать часами.

[Vasilisk]

а вы много книг купили за последний год?

Коллега, если бы я в СССР покупал столько же книг за год, сколько я их сейчас из сети скачиваю, я бы там был крупным воротилой теневого бизнеса, иначе никак таких деньжищ советскому человеку не заработать.

К сведению, томик "Американской фантастики" году в 1985-м стоил с рук 30 рублей. А за Стругацких или "Час быка" и дороже просили.

Несколько лет назад книги еще покупал, примерно пару в неделю. В СССР они бы шли по той же категории, то бишь жуткого дефицита, или вообще как антисоветчина. Считаем по минимуму, рублей по 25 за книгу, получаем 2500 в год, то бишь более 200 руб. с месячной зарплаты только на книги. Кто из советских людей мог позволить такие расходы денег и главное времени, чтобы редкие книги отлавливать по разным спекулянтам? Мой дядя, большой любитель фантастики, смог тогда собрать приличную коллекцию книг(вполне легально изданных, не Солженицына какого-нибудь) только потому, что часто ездил в командировки и через знакомых ловил "частные распродажи". Или обменом, опять же через друзей по всему Союзу. Это занимало у него почти все свободное время, от работы на заводе. Он там на механообработке всю жизнь пахал, это к слову. Ибо некоторые считают, что книжки читают одни "люди интеллектуальных профессий", а рабочему классу они вроде как не нужны.

[Lestarh]

а вы много книг купили за последний год?

Мне их ставить некуда... Серьезно, у меня все шкафы забиты, включая бельевые и еще так стопочками лежат

В 90-е покупал очень много. Сейчас предпочитаю качать на e-book.

А в советское время, насмотря на миллионные тиражи, развлекательной литературы (и вообще хорошей детской, справочной и т.д.) в открытой продаже не было. В моем случае у мамы была подруга в системе распределения, поэтому книги в семье были. Ну и традиционное развлечение 80-х - сдача макулатуры на талоны. До сих пор помню как с отцом и братом таскали эти тюки со старыми газетами...

[moscow_guest]

А в советское время, насмотря на миллионные тиражи, развлекательной литературы (и вообще хорошей детской, справочной и т.д.) в открытой продаже не было. В моем случае у мамы была подруга в системе распределения, поэтому книги в семье были. Ну и традиционное развлечение 80-х - сдача макулатуры на талоны. До сих пор помню как с отцом и братом таскали эти тюки со старыми газетами...

<{POST_SNAPBACK}>

Имянно, имянно...

А классику для школьной программы (всякие там Пушкины и Тургеневы) мать привозила из-за границы (Венгрия, ГДР и т.д.).

[Green]

а вы много книг купили за последний год?

Хрен с ним с гуглом, хотя бы форум читайте http://fai.org.ru/index.php?showtopic=16076

[Петруха]

Тут интересно вот это НОРМАЛЬНОЕ хозяйство. Это вы про что? Типа знаете случаи когда все таки возможно?

<{POST_SNAPBACK}>

Допускаю, что такое было возможно в период развала, в начале-середине 90-х. Но тогда пофигизм достиг какого-то запредельного уровня. До и после - сильно сомнительно, или хозяйство должно быть совсем никудышным.

Понимаете, тут даже не в "моральном облике" и "соблюдении социалистической законности" дело. А просто - что же это за хозяйство, где водитель по своей воле пускает налево машину комбикорма?! Куда начальство смотрит? Это мало того, что незаконно, это прямое неуважение по отношению к старшим.

Хотя, мало ли... Дураки на свете встречаются.

как тащили со стройки используя госмашины я прекрасно видел

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. И сейчас тащат у частников. И со строек материалы, и асфальт с дорог. Машину кирпича без ведома мастера или прораба удавалось увезти? За бутылку?

Что-то получить можно было только главе колхоза, сельсовета и им приближенные.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже зависит от конкретного хозяйства.

[Петруха]

проблема не в производстве, а в хранении и переработке.

<{POST_SNAPBACK}>

Неоднократно уже на форуме предлагался выход - допустить в сектор переработки продовольствия частника. Частные кафешки, частные пекарни. В принципе, сыроварни, колбасные цеха, даже пивное производство. Без права использования наемных работников, естественно.

Чтобы колхоз/совхоз, отчитавшись по плану с государством, излишек мог продать частнику.

Да, сложно, будут нарушения, будет коррупция. Надо бороться. Впрочем, уже сказано в теме: "НЭП+гайки".

Только в 80-х поздно уже.

[Lestarh]

Допускаю, что такое было возможно в период развала, в начале-середине 90-х.

И раньше и позже. Неучтенка была всегда. Особенно там, где физически проконтролировать было трудно - строительство, вывоз чего-либо куда-либо (тот же навоз на поля) и т.д.

Про комбикорм говорить не буду, ибо не знаю. Но вот песок, гравий, асфальт, тот же навоз продавались частникам достаточно неплохо. И сомневаюсь, что это делалось совершенно официально.

Без права использования наемных работников, естественно.

Имхо это основная проблема социализма. Кустарное, полунатуральное производство крайне малоэффективно по определению. И уж никак не конкурентоспособно с нормально капиталистическим.

Я уже не говорю, что, например, кафе, без наемных работников физически невозможно. Если один человек и бухгалтерию ведет, и еду готовит, и убирает, и за официанта суетится, то это уже не общепит, а издевательство.

В общем, имхо, скрещивать ужа с ежом бессмысленно. Нельзя, не отказываясь от базового принципа устранения частной собственности и частного найма, получить что-то хоть частично капиталистическое. Нужна частная собственность на средства производства и право использования наемных работников. Что, в свою очередь, приводит к возникновению жесткой конкуренции госпредприятиям и их вытеснению с рынка.

[digger]

Почему без права? Чтобы на накапливали деньги и не разводили коррупцию? Так стрелять по 10000 в год как китайцы.Китайский путь - это снятие почти всех ограничений с капитализма, кроме стратегических отраслей, которые в руках государства и при капитализме тоже.В первую очередь создание рынка средств производства и уничтожение дурацкой системы фондов, это главный источник клиентуры ОБХСС.

[Lestarh]

Так стрелять по 10000 в год как китайцы

Народишку не хватит... Все ж таки не китайцы.

Чтобы на накапливали деньги

А это еще одна причина падения СССР. Ибо каждый гражданин на своей шкуре отчетливо ощущал, что одна из главных целей советского государства - не дать людям иметь больше денег, чем предписано. А люди, они такие существа, что не любят когда у них деньги отнимают и не дают копить.

Нет, богатых они, конечно, тоже не любят. Но это других богатых. Для себя любимого каждый делает исключение.

[kinhito]

Проблема с наёмов работников в условиях, когда разрешено индивидуальное предпринимательство, решается просто. Хозяин кафе не нанимает посудомойку, а заключает договор о предоставлении услуг по мытью посуды индивидуальным предприятием "посуда-сервис". Это - не трудовае отношения работодатель-работник, а договор между фирмами.

Скажем больше - такая форма позволяет избежать любых государственных и профсоюзных ограничений по оплате, продолжительности рабочего дня или охране труда.

[digger]

>Ибо каждый гражданин на своей шкуре отчетливо ощущал, что одна из главных целей советского государства - не дать людям иметь больше денег, чем предписано.

Не было такого! Просто при социализме ,как и при капитализме , самый простой способ заработать много денег - криминальный бизнес или банальная кража, воров советская власть не любила.В СССР у населения были колоссальные суммы под подушками, они пропали во время гиперинфляции в перестройку.Что было - это дурацкая регламентация и запреты всего, такова природа социализма все контролировать.

[Lestarh]

В СССР у населения были колоссальные суммы под подушками, они пропали во время гиперинфляции в перестройку

Не преувеличивайте. Эти суммы были колоссальными только по сравнению с более чем скромными сбережениями соседей.

Просто при социализме ,как и при капитализме , самый простой способ заработать много денег - криминальный бизнес или банальная кража

При социализме - несомненно. И именно об этом я и говорю, что законных способов заработать действительно много денег в СССР не было. То, что тогда считалось "много" - это просто зарплата от которой через месяц еще приличная часть остается. Ну или "севера" где платят больше, а тратить не на что.

При капитализме - отнюдь. Законные способы зарабатывания денег там есть. Просто за долгие советские годы в наших соотечественников намертво въелось убеждение, что большие деньги честными не бывают. Ну и обсуждаемое в соседней теме представление о стоимости создаваемой вложенным трудом, что подтверждает это представление, поскольку такая разница в трудозатратах какая бывает в доходах нереальна.

Но дело в том, что получаемые деньги не зависят от вложенного труда. Они зависят от спроса на результаты этого труда. И для получения многих денег( ) при капитализме нужно не пахать за троих, а думать во что надо вложить свой труд, чтобы получить оптимальную отдачу. Этого большинство бывших советских граждан категорически понимать не хочет, и обижается, когда за адский, но бесполезный труд отчего-то не платят...

[VIR]

Если личного опыта нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть личные наблюдения. Рассказы других людей. Ваще обратите внимание на тот любопытный факт что значительную часть информации о внешнем мире человек получает из наблюдей и расслазов других людей.

Его за это потом дернут так, что никаким количеством водки не окупится.

<{POST_SNAPBACK}>

Да? А кто же будет корма развозить? Сам председатель что ли

[VIR]

Это мало того, что незаконно, это прямое неуважение по отношению к старшим.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважение к старшим было! Как без него. Если из райкома приехал проверяющий, так пустым он не уезжал - машину забивали жратвой по крышу

Без права использования наемных работников, естественно.

<{POST_SNAPBACK}>

А что же вы видите естественного в этом противоестественном запрете?

[moscow_guest]

Да? А кто же будет корма развозить? Сам председатель что ли

<{POST_SNAPBACK}>

Председатель от своего шофёра никуда не открутится - попробуй он его уволь - тут такое начнётся, что себе дороже.

Проще прикрыть глаза и списать на "усушку и утруску".

[digger]

При капитализме законных способов заработать много еще меньше, попросту говоря нет.Северов не существует,премии за перевыполнение не платят,за незаконную торговлю накроют гораздо быстрее,чем при социализме.Можно открыть свой бизнес, вложения отобьются лет через 5 и будешь зарабатывать раза в 1.5 больше простого рабочего,если не разоришься. Это в СССР были верные способы заработать на квартиру за 2 года - пойти на шахту , поехать на Север, наняться в артель, открыть серый промысел, а при капитализме их нет вообще.Плати 30 лет в кредит тройную сумму.Народ живет в основном в минусе.

Это я к тому,что у народа искаженные представления о СССР (многие тогда еще соску сосали) и о действительной разнице между капитализмом и социализмом.

[Крысолов]

Коллега digger, ну ладно, бог с ним что для людей знающих что такое капитализм от ваших слов приступ здорового смеха случился, но

Это в СССР были верные способы заработать на квартиру за 2 года - пойти на шахту , поехать на Север, наняться в артель, открыть серый промысел, а при капитализме их нет вообще.

Вы вообще разговаривали с европейскими капиталистическими шахтерами и водолазами? Я разговаривал. А с американскими аляскинскими медсестрами? Тоже нет?

[VIR]

Кустарное, полунатуральное производство крайне малоэффективно по определению. И уж никак не конкурентоспособно с нормально капиталистическим.

<{POST_SNAPBACK}>

В Штатах таких бизнесов 18.5 миллионов. Зарегистрировать такой бизнес можно за 1-2 часа включая дорогу до Сити Холла. И еще в банк надо заскочить чтобы счет открыть. Это даже не называется регистрацией, поскольку никакого разрешения не надо, это - уведомление властей города или штата, что вы вы займетесь таким бизнесом.

[digger]

>Вы вообще разговаривали с европейскими капиталистическими шахтерами и водолазами?

Шахтер получает тысяч до 50, аж в 1.5 раза больше средней зарплаты по стране.Нет такого при капитализме, накопить бабок за несколько лет.

>В Штатах таких бизнесов 18.5 миллионов.

Это не производство в основном.Где производство, там станочный парк ценой под миллион.

[VIR]

Председатель от своего шофёра никуда не открутится - попробуй он его уволь - тут такое начнётся, что себе дороже.

<{POST_SNAPBACK}>

А еще: кто же потом самому председателю корма завезет?

Плати 30 лет в кредит тройную сумму.Народ живет в основном в минусе.

<{POST_SNAPBACK}>

Тройную?! Это вы как насчитали?

Типичное правило, которого банки придерживались и сейчас к этому же вернулись в результате кризиса - кредит на сумму в 3 годовых дохода семьи. И вы выплачиваете сразу 20% от цены дома. Если вы хотите резко сократить расходы своей семьи хотя бы на 2 года, то выплатите быстро.

Кроме того, это не обязаловка, а опция. Можете копить деньги.