СССР - еще одна попытка :)

[HEKTO]

Ввести единаличную аренду (то есть в СССР были неперспективные деревни ,заброшенные земли )вот их надо было раздать в аренду тем кто ее хочет обрабатывать и разрешить торговать своей продукцией .

<{POST_SNAPBACK}>

"Единоличное хозяйство ежеминутно порождает из себя капитализм" (с) один из 55 томов старика Крупского.

[Сеня]

Ввести единаличную аренду (то есть в СССР были неперспективные деревни ,заброшенные земли

а трактор откуда у единоличника на нечерноземье? Взять у колхоза в краснодарско крае?

[Пулеметчик]

а трактор откуда у единоличника на нечерноземье? Взять у колхоза в краснодарско крае?

И этой фразой коллега Сеня забил очередной гвоздь СССР в гроб.

[Петруха]

будь Андропов поумней - именно с этого и начал порядок наводить.

На воровство просто перестали обращать внимание

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же? Сажали при Андропове за воровство. Рейды, облавы, засады. У меня дальняя родичка села на пятерку за вынос пряжи с ткацкой фабрики.

Только без толку уже.

Уже слишком много тех, кто почувствовал вкус легких денег.

Не берусь сказать, сколько их в процентах по отношению к честным труженикам (как не берусь сказать, какова была доля продажных ментов или прикормленных представителей власти). Но провести качественное отделение агнцев от козлищ уже вряд ли было возможным. Проще "усыплять через одного". Но кто это будет делать.

кафе, без наемных работников физически невозможно

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну, прямо. Нормально и работали и работают. Довольно распространенный вариант - семья держит кафе. Причем, иногда кафе даже не является основным бизнесом.

Мечтательно: самую вкусную кухню я встречал именно в таком семейном кафе... куда там ресторанам...

Кустарное, полунатуральное производство крайне малоэффективно по определению. И уж никак не конкурентоспособно с нормально капиталистическим.

<{POST_SNAPBACK}>

А нам в предлагаемых условиях не надо конкурентоспособно. Конкурировать с капиталистическим производством пусть и дальше пытается гос. сектор. Нам надо сбить остроту проблемы с продовольствием и ТНП.

Я вот понять не могу почему при наличии советской власти нельзя нанимать работников.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Lestarh ответил уже про эксплуатацию.

В принципе, вариант с наймом тоже мог быть и проработан и внедрен. У китайцев же получается как-то.

а трактор откуда у единоличника на нечерноземье?

<{POST_SNAPBACK}>

Если постараться, проблема решаема. В формате той же аренды.

Кстати, кооперация частников может быть выходом из ситуации нехватки средств и рабочих рук.

Но, на мой взгляд, реализация всех предложенных мер (а равно и предложений коллеги Ольги, и ряда других вроде бы напрашивающихся идей) - это не выход. Это, в лучшем случае, "мягкая посадка", позволяющая плавненько перейти к частной собственности и капиталистическому хозяйству. Возможно, если хватит терпения, удастся стать нормальной второразрядной кап. страной.

Для сохранения СССР как страны, где продолжается эксперимент по построению более справедливого общества, развилка должна быть раньше. Более того, на мой взгляд, это должен быть мир без Великой Отечественной. Она перечеркивает все перспективы.

[марик]

Для сохранения СССР как страны, где продолжается эксперимент по построению более справедливого общества

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошее слово эксперимент. В реальной жизни с треском провалился. Чисто ИМХО, но справедливости на свете нет и быть не может. Люди все разные. У одних талант, другие хотят хорошо жить, а третьи просто по жизни дураки. Где справедливость? Мало того, у разных групп населения разные интересы. На всех не угодишь.

[Петруха]

справедливости на свете нет и быть не может

<{POST_SNAPBACK}>

Ото ж... Но попытка была хороша.

[Ольга]

Как же так? Несколько десятилетий в бетон укатывали тех, кто хотел работать на своей земле, и самому распоряжаться результатами своего труда, а теперь напопятную что ли? Капитализму предлагаете возрождать?

То что я предлагаю это не частный капитализм . Аособая форма госкапитализма (на которой СССР и застрял ) но в последующем эта форма переродится в социалистическую . Но это только к концу 3 го этапа реформ .

И этой фразой коллега Сеня забил очередной гвоздь СССР в гроб.

Много способов , можно дать кредит на трактор , но лучше организовывать Мтс для обслуживания арендаторов .

[Владимирович]

В Камбодже попытка была еще лучше, жаль, что этот смелый социальный эксперимент был сорван вьетнамской агрессией ;)

[Ольга]

Почему же? Сажали при Андропове за воровство. Рейды, облавы, засады. У меня дальняя родичка села на пятерку за вынос пряжи с ткацкой фабрики.

Только без толку уже.

Уже слишком много тех, кто почувствовал вкус легких денег.

Не берусь сказать, сколько их в процентах по отношению к честным труженикам (как не берусь сказать, какова была доля продажных ментов или прикормленных представителей власти). Но провести качественное отделение агнцев от козлищ уже вряд ли было возможным. Проще "усыплять через одного". Но кто это будет делать.

Да ну, прямо. Нормально и работали и работают. Довольно распространенный вариант - семья держит кафе. Причем, иногда кафе даже не является основным бизнесом.

Мечтательно: самую вкусную кухню я встречал именно в таком семейном кафе... куда там ресторанам...

А нам в предлагаемых условиях не надо конкурентоспособно. Конкурировать с капиталистическим производством пусть и дальше пытается гос. сектор. Нам надо сбить остроту проблемы с продовольствием и ТНП.

Коллега Lestarh ответил уже про эксплуатацию.

В принципе, вариант с наймом тоже мог быть и проработан и внедрен. У китайцев же получается как-то.

Если постараться, проблема решаема. В формате той же аренды.

Кстати, кооперация частников может быть выходом из ситуации нехватки средств и рабочих рук.

Но, на мой взгляд, реализация всех предложенных мер (а равно и предложений коллеги Ольги, и ряда других вроде бы напрашивающихся идей) - это не выход. Это, в лучшем случае, "мягкая посадка", позволяющая плавненько перейти к частной собственности и капиталистическому хозяйству. Возможно, если хватит терпения, удастся стать нормальной второразрядной кап. страной.

Для сохранения СССР как страны, где продолжается эксперимент по построению более справедливого общества, развилка должна быть раньше. Более того, на мой взгляд, это должен быть мир без Великой Отечественной. Она перечеркивает все перспективы.

Если правильно переходить то будет социализм . Китайци практики но не теоретики . Их реформы это чисто практический поиск , но для них единственно верный , формации перепрыгивать нельзя . У СССР же была построена промышленность и достигнут уровень обобщесвления производства .

В Камбодже попытка была еще лучше, жаль, что этот смелый социальный эксперимент был сорван вьетнамской агрессией

В каибодже была типичная диктатура . Построением общества справедливого там и не пахло . А чем они прикрывались не суть важно .

[марик]

Если правильно переходить то будет социализм .

<{POST_SNAPBACK}>

Какой именно? Описанный Марксом, Ленинский, Сталинский, шведский, советский или еще какой? А то чем они там прикрываются не важно. Что есть социализм. Определение.

[Lestarh]

У СССР же была построена промышленность и достигнут уровень обобщесвления производства .

Отчего клиент и помер...

[Lestarh]

Нам надо сбить остроту проблемы с продовольствием и ТНП.

Не выйдет.

1. На колхозном рынке продовольствие было. Но далеко не всем по карману. Тоже будет и у частников. Не смогут они продавать товар по ценам госмагазинов. Значит надо всему населению зарплаты задирать. В итоге получим вполне капиталистическую инфляцию и глобальный и перманентный рост цен.

2. "Кустарь-одиночка" весь рынок ТМП физически не закроет. Потому что там уже очень много дорогой и сложной высокотехнологичной продукции - магнитофоны, приемники, стиральные машинки и т.п. это тоже ТМП и их тоже не хватало. А сможет Ваш частник без наемных работников и собственного заводика холодильники производить? И желательно мирового уровня?

[марик]

А сможет Ваш частник без наемных работников и собственного заводика холодильники производить?

<{POST_SNAPBACK}>

О чем вы говорите? В тех же кафе требуются холодильники. Не домашние. Большие. Значит разрешение на прямую торговлю с предприятиями. А у них план и фонды. Там всю систему ломать надо. Это только один пример. А возить продукцию на каком грузовике, а откуда брать сырье? Собственно на этом и был большой плюх в СССР. При отсутствии свободного рынка моментально злоупотребления.

[digger]

Рынок средств производства никак не удается совместить с социалистической экономикой.

[VIR]

А сможет Ваш частник без наемных работников и собственного заводика холодильники производить? И желательно мирового уровня?

<{POST_SNAPBACK}>

Может, но при условии что у него есть доступ к свободному рынку. Говорят, Майк Делл так и начинал - сборка компов в сарае двумя китайцами с отвертками. Но великолепная дебютная бизнес-идея - покупатель может сам выбрать параметры компа, а не брать тот что ему в магазе предлагают.

В каибодже была типичная диктатура .

<{POST_SNAPBACK}>

А у нас нетипичная что ли?

Если правильно переходить то будет социализм

<{POST_SNAPBACK}>

Если правильно переходить к капитализму, то получится социализм? Да Маркс - велик. На что хошь чисто научное объяснение находится.

[Ольга]

Если правильно переходить к капитализму, то получится социализм? Да Маркс - велик. На что хошь чисто научное объяснение находится.

У КАЖИТЕ ГДЕ Я НАПИСАЛА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО РАЗВИТИЮ КАПИТАЛИЗМА .

[VIR]

У КАЖИТЕ ГДЕ Я НАПИСАЛА ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПО РАЗВИТИЮ КАПИТАЛИЗМА .

<{POST_SNAPBACK}>

Какое развитие? России надо "учиться, учиться и еще раз учиться капитализму", чтобы догнать цивилизацию, которая за 70+ лет полета России в никуда, ушла далеко вперед. А потом уже думать о дальнейшем развитии.

[Ольга]

Какое развитие? России надо "учиться, учиться и еще раз учиться капитализму", чтобы догнать цивилизацию, которая за 70+ лет полета России в никуда, ушла далеко вперед. А потом уже думать о дальнейшем развитии.

У СССР было 70 летний опыт развитие гос капитализма за время которого был создан необходимый промышленный потенциал и достигнут достаточный уровень обобщесвления производства . Кроме того , если трезво оценить состояние экономики , не заметно , что его экономике грозил немедленный крах , или что ему угрожала вторжение из вне из за технологического отставания .Лично я не вижу никакх принципиальных трудностей для перехода к следующей экономической формации , если вы видите то укажите .

[Fenix]

обобщесвления

Что за неологизм? :unsure:

[digger]

Какое развитие? России надо "учиться, учиться и еще раз учиться капитализму", чтобы догнать цивилизацию, которая за 70+ лет полета России в никуда, ушла далеко вперед

Такие настроения еще есть в России??? Или Вы не оттуда? Мне видится, что с крахом СССР у вас все погибло и вы провалились в 3-й мир, последствия сравнимы с ВОВ, власть - хуже.Собственно погибель России началась во время застоя и сейчас продолжается.

[Ольга]

Что за неологизм?

ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА

- развитие общественного характера производства, обусловленное совершенствованием орудий труда, ростом производительных сил и масштабов производства.

http://www.finam.ru/dictionary/wordf01E630...default.asp?n=1

[VIR]

Лично я не вижу никакх принципиальных трудностей для перехода к следующей экономической формации , если вы видите то укажите .

<{POST_SNAPBACK}>

И я не вижу. Переход к капитализму и произошел в 90-е годы.

последствия сравнимы с ВОВ,

<{POST_SNAPBACK}>

Еще бы. После 70+ лет экономики в стиле Кафки и непрерывного уничтожения всех способных к самостоятельной экономической деятельности, десятком указов нормальную экономику не создашь.

[Ольга]

Такие настроения еще есть в России??? Или Вы не оттуда? Мне видится, что с крахом СССР у вас все погибло и вы провалились в 3-й мир, последствия сравнимы с ВОВ, власть - хуже.Собственно погибель России началась во время застоя и сейчас продолжается.

Экономические последствия гораздо тяжелее последствий войны . Если в ходе войны СССР сохранил (в целом ) свой промышленный потенциал и мог производить ту же номенклатуру промышленных изделий что и до войны то сейчас Россия уже не может производить ту же номенклатуру промышленных изделий что и в 91 году . В целом можно сказать произошло прямое разрушение производительных сил общества .

[Ольга]

И я не вижу. Переход к капитализму и произошел в 90-е годы.

Еще бы. После 70+ лет экономики в стиле Кафки и непрерывного уничтожения всех способных к самостоятельной экономической деятельности, десятком указов нормальную экономику не создашь.

1 Произошел переход от Гос Капитализма к частному капитализму (практически в его класической форме ) я же имела в виду переход к социализму .

2 А это просто треп , создать можно .

И я не вижу. Переход к капитализму и произошел в 90-е годы.

Еще бы. После 70+ лет экономики в стиле Кафки и непрерывного уничтожения всех способных к самостоятельной экономической деятельности, десятком указов нормальную экономику не создашь.

1 Произошел переход от Гос Капитализма к частному капитализму (практически в его класической форме ) я же имела в виду переход к социализму как к более прогресивной формации

.Лично я не вижу никаких принципиальных трудностей для перехода к следующей экономической формации , если вы видите то укажите .

2 А это просто треп , создать можно .

[VIR]

я же имела в виду переход к социализму

<{POST_SNAPBACK}>

А нельзя ли "найти другую страну, которую не жалко"?

2 А это просто треп , создать можно .

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Экономика - это люди. А они ниоткуда не появляются.

Чего это вы уже и свои высказывания трепом обзываете

(Ольга @ 19.8.2010, 0:33)

Лично я не вижу никаких принципиальных трудностей для перехода к следующей экономической формации , если вы видите то укажите .

2 А это просто треп , создать можно .

<{POST_SNAPBACK}>