Студент СССР 1980 г получает выход в современный инет

[Lankaster]

Опять же, если называть "коммунизмом" абстрактное светлое будущее, то в его возможность разумеется верили.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень трудно не согласиться, что если под Светлым будущим понимать справедливость и братсттво (это кстати главная ценность для русского сознания, справедливость, в отличие от свободы на западе) -то мы от него куда дальше чем в 1980м. Вот студент и попытается это исправить.

Сообщаю ответственно, что если Обитаемый остров я читал лет в 12, то все остальное в магазинах не продавали, а в библиотеке не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в данном контексте надо в 1ю очередь говорить о Стажёрах, Полдне 22век и т.п.. Что было достать, думаю, легче.

[Звёзды Светят]

Коллега, наверно потому что институтов было столько, а уровень там был таким - что надо было быть или лодырем или дибилом чтобы высшее образование не получить :D

Или жить в таких местах, где никаких институтов, или институты только "не те", то бишь только - "пед"ы. А куда-то ехать и гнить там в общаге (а тем паче не иметь даже её) не всякий согласится.

Или не желать отрабатывать барщину на сельхозработах. Особенно - потому что туда ещё и ехать надо.

Или быть крайним "совой", который без утреннего сна ленивее лодыря и глупее дебила.

Или быть тем самым, про кого преподаватели говорят: "В конспекте - всё есть, ещё и красиво расписано, а в голове - ничего нет!..."

Или иметь в Гороскопе Меркурий сзади Солнца при пустом или злом Десятом Доме...

Или, самый обидный вариант, быть очень способным по профилирующему предмету; но даже не нулём, а минус большой единицей по одному из непрофильных...

Или ... и т.д. что дальше?!...

Изменено 17 Nov 2010 пользователем Звёзды Светят

[ВВВ]

Или жить в таких местах, где никаких институтов, или институты только "не те", то бишь только - "пед"ы. А куда-то ехать и гнить там в общаге (а тем паче не иметь даже её) не всякий согласится.

Или не жалать отрабатывать барщину на сельхозработах.

Или быть крайним "совой", который без утреннего сна ленивее лодыря и глупее дебила.

Или быть тем самым, про кого преподаватели говорят: "В конспекте - всё есть, ещё и красиво расписано, а в голове - ничего нет!..."

Или иметь в Гороскопе Меркурий сзади Солнца при пустом или злом Десятом Доме...

Или, самый обидный вариант, быть очень способным по профилирующему предмету; но даже не нулём, а минус большой единицей по одному из непрофильных...

Или ... и т.д.

Все это - оправдания лодыря.

[Lankaster]

Кто бы сомневался. Вдруг стали безидейными.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему вдруг? Долгие годы и на митинги ходили, и на выборы, и на кухни, а некоторые и акции прямого действия как лимоновцы устраивали. Глушение гражд. активности на ложных целях было одной из задач демпреобразований, и достигалось долгие годы, а не вдруг.

Но и уровень веры в официальную доктрину был околонулевой.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не значит, что в доктрину с-ма и ком-ма вообще не верили. Просто те же АБС показали её убедительнее ЛИБ.

Изменено 17 Nov 2010 пользователем Lankaster

[Vasilisk]

Это не значит, что в доктрину с-ма и ком-ма вообще не верили. Просто те же АБС показали её убедительнее ЛИБ.

" - Но ведь это коммунистическая фантастика! За что её запретили?

- Коммунистическая. Но антисоветская!"

(с)диалог какого-то обкомовского инструктора с любителями фантастики

А вообще, мы вроде как потеряли тему обсуждения. У нас нет главного предмета, то бишь "советского студента образца 1980-го". Потому что, как выяснилось, все о начале 1980-х помнят разное и студент получается очень уж противоречивый. Предлагаю назначить студентом кого-нибудь одного, либо реального человека, либо известный всем присутствующим литературный(или кино-) персонаж, живущий и учащийся в ВУЗе в том самом 1980-м. Иначе получается разговор о какой-то абстракции, которую все понимают в меру своей советскости/несоветскости.

[Звёзды Светят]

" - Но ведь это коммунистическая фантастика! За что её запретили?

Хорошо помню, что в те времена фантастику гнобили совсем за другое - её считали "несерьёзной литературой". И делали такой вывод, что если "несерьёзная", значит, ату её.

На эту тему было тогда немало литературоведческих публикаций.

А сами фантасты где-то в третьей четверти семидесятых рассуждали так, что фантастика была хороша до конца шестидесятых, когда её гнобили, но не очень гнобили, а с конца шестидесятых впала в "кризис жанра" как раз потому, что в издательских верхах сложилось мнение, что нечего отвлекаться на несерьёзное как таковое.

На эту тему была тогда статья "Фантастика - кризис жанра?" в каком-то не то журнале, не то альманахе.

А насчёт ПТУшника - он увидит, что в будущем отношение к таким, как он, сменится с очень плохого на ещё худшее. И что же ему делать?!...

[чукча]

известный всем присутствующим литературный(или кино-) персонаж, живущий и учащийся в ВУЗе в том самом 1980-м.

Напрашивается Гайдаевский Шурик, но это не 80ые...

[Владимирович]

И почему так было, что на тех, кто после школы пошёл не в скубенты, а в ПТУшники, смотрели как на отбросов общества?!...

А насчёт ПТУшника - он увидит, что в будущем отношение к таким, как он, сменится с очень плохого на ещё худшее. И что же ему делать?!..

При Сталине оставление ФЗУ приравнивалось к самовольному уходу с производства - а тут свобода, понимаешь, можно прогулять и никто в тюрьму не посадит.

Я, конечно, понимаю, что русские люди очень уважают дисциплину и твердую руку , но все-таки, полагаю, нможно найти отщепенцев, которые такому поворота дела обрадуются

". У нас нет главного предмета, то бишь "советского студента образца 1980-го". Потому что, как выяснилось, все о начале 1980-х помнят разное и студент получается очень уж противоречивый. Предлагаю назначить студентом кого-нибудь одного, либо реального человека, либо известный всем присутствующим литературный(или кино-) персонаж, живущий и учащийся в ВУЗе в том самом 1980-м.

Ну, я к примеру, в 1980 на четвертом курсе учился

Изменено 17 Nov 2010 пользователем Владимирович

[Lankaster]

:D

фантастика была хороша до конца шестидесятых, когда её гнобили, но не очень гнобили, а с конца шестидесятых впала в "кризис жанра" как раз потому, что в издательских верхах сложилось мнение, что нечего отвлекаться на несерьёзное как таковое.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно. Фантастика как атеистическая мифология имеет свой потолок, дальше которого прыгнуть не может. Иначе говоря, серьёзное искусство д.б как-то связано с реальным миром, и с горнем тоже. А фантастика утрачивает связь с 1м и симулирует со 2м. Поэтому упирается в предел. Можно нафантазировать любой механизм для "решения" или "постановки" любой жизненной мировоззренческой проблемы. Но это будет симулякр. По сути, не случайно стали говорить не фантастика, а фэнтези. Фэнтези это вырожденная и неизбежно вырожденная фантастика.

Вот в связи с бывшей тут темой пролистал Тердлава. Млин, какое вопиющее убожество. Но затягивает, вроде наркотика. Советская цензура была трижды права. Даже насчёт АБС.

Изменено 17 Nov 2010 пользователем Lankaster

[Звёзды Светят]

не случайно стали говорить не фантастика, а фэнтези.

Можно истолковать иначе.

Хорошую фантастику писали тогда, когда были на полном серьёзе уверены в том, что если сегодня полетел один Гагарин, то завтра сможет полететь каждый по халявной профсоюзной путёвке.

И уверенность эта проистекала не абы откуда, а от того, что с авиацией приключилось именно так - сначала летал один Уточкин, потом Чкалов с Громовым, потом осоавиахимовцы из аэроклубов, а потом и всякий авиапассажир, даже если он старый хрыч.

Примеры хорошей фантастики - Жюль Верн, Уэллс, Беляев, Колпаков, ранний Лем, ранние Стругацкие, ранний Казанцев, ранний Гуревич, Мирер.

А когда и до писателей, и до издателей стало доходить то, что с космонавтикой не получается как с авиацией, кризис и приключился...

Издатели начали гробить фантастику, а писатели - писать фэнтэзи, фантастикоподобную галиматью без претензии на хоть минимальную, но футурологию и на такое подробное описание техники, как у раннего Лема. Гамильтон типичный пример, "Звёздные короли". И почти все современные. Поттеры-Гроттеры-хоббиты-гоблины...

Слабое утешение - у писателей есть Выбор, писать такую фантастику, какую писали бы, если бы точно знали, что если сегодня полетел один Гагарин, то завтра сможет полететь каждый по халявной профсоюзной путёвке. То есть уподобляться, насколько это возможно, фантастам гагаринских времён.

[Lankaster]

Слабое утешение - у писателей есть Выбор, писать такую фантастику, какую писали бы, если бы точно знали, что если сегодня полетел один Гагарин, то завтра сможет полететь каждый по халявной профсоюзной путёвке.

<{POST_SNAPBACK}>

Для писателя это значит быть неискренним с самим собой.

Есть ещё путь - писать сказку, то есть показывать духовную сверхреальность, видеть волшебное в мире. Толкин, Льюис, Волков. Но это не фантастика и не фэнтези, это сказка.

[Vasilisk]

Ну, я к примеру, в 1980 на четвертом курсе учился

О! А Вы себя-тогдашнего хорошо помните? Как бы Вы использовали предоставленную автором темы возможность?

---

Касательно ПТУшника, один друг, знакомый с темой, сказал следующее: "я бы на его месте сначала искал народ на районе (ПТУшник не с района - сорри, не верю), и мне кажется, он довольно быстро понял бы фокус со временем. тогда я бы искал старый народ на районе (глупость, на своем месте не стал бы ни за что, а вот на его почему-то это кажется реальным выходом), а потом бы всех остальных.

...насчет санитаров не знаю, а вот конфликт с ментами неизбежен. достаточно 20летней девочки-ментовочки, которая что-то вякнет."

Я попробую его ещё поспрашивать. Мне тоже интересны реакции человека из не слишком знакомой для меня среды, оказавшегося в близком будущем.

[Пулеметчик]

Коллега Звёзды Светят ну не позорьтесь.

Уэллс - хорошая фантастика?! Он отец антиутопий. Верн - тоже. И у Беляева, если не считать тошнотворной "Звезды КЭЦ", тоже не сильно радостные нотки.

Если вам так сильно хочется современной космической фантастики, то почитайте Олди, Дяченко, Буджолд. Их новые вещи - как раз космические.

А если старой- Альфред Бестер, Брайан Олдисс, Альфред ван Вог.

Изменено 18 Nov 2010 пользователем Пулеметчик

[марик]

Почему вдруг? Долгие годы и на митинги ходили, и на выборы, и на кухни, а некоторые и акции прямого действия как лимоновцы устраивали. Глушение гражд. активности на ложных целях было одной из задач демпреобразований, и достигалось долгие годы, а не вдруг.

<{POST_SNAPBACK}>

Страшное дело какой я старый. Я помню как это было, а не современные выдумки. Гражданская активность, долгие годы. :D Депутат республиканского собрания только что поставивший в зачетку правильную оценку за хороший коньяк выходит на площадь и ему целуют руки. Это не какое средневековье, десятилетия советской власти. Эти самые с выпученными глазами, вполне добровольно бегающие по улицам и на митинги прилетели с Марса. Национальное самосознание появилось не от советской политики воспитания национальных кадров. :hang1:

[GenerAI]

И у Беляева, если не считать тошнотворной "Звезды КЭЦ", тоже не сильно радостные нотки.

Хотелось бы в подтверждение Ваших мыслей увидеть цитатки, где было бы видно что Беляев не был уверен в Силе Советской Космонавтики. Сдается мне , вы не правы...

[Пулеметчик]

Продавец воздуха- - герой остался без девушки, проект накрылся медным тазом, Голова профессора Доуэля - проект накрылся, голова померла.

Человек без лица - герой помер.

А "тошнотворная" по отношению к Звезде КЭц в плане событий с второстепенными персонажами- собачка-мутант, ученый с акромегалией, звери на станции.

Какой ужастик пропал!

[GenerAI]

Продавец воздуха- - герой остался без девушки, проект накрылся медным тазом, Голова профессора Доуэля - проект накрылся, голова померла.

Человек без лица - герой помер.

Ненене... Где там Советская Космонавтика или Недостижимость Советскими учеными? То что там капиталисты чего то не так делают то их личное дело, у Беляева как раз прекраснодушие в отношении с достижениями науки в СССР. Он в их искренне верил., а когда хотел показать, до чего может довести НАука и Технкиа в "грязных руках " появлялись капиталисты.

[марик]

"Беспочвенные фантазии, отвлекающие от актуальных задач социалистического строительства" - это цитата подвергались резкой критике, что в поздний период творчества вынудило А.Беляева к созданию произведений, в которых основное - технические достижений и воспевание коммунистического будущего. А откровено говоря ранние вещи намного интереснее.

[Пулеметчик]

Так про собачку-мутанта тоже в Звезде КЭЦ. Или, вот еще - никак не могут вывести породу баранов с длинными кишками.

[Владимирович]

О! А Вы себя-тогдашнего хорошо помните? Как бы Вы использовали предоставленную автором темы возможность?

Я бы бросился читать соответствующие руководства и, вскоре, наловчился бы находить у барышень точку G . Если уж мое РИ владение сокровенным знанием о существовании клиторальных оргазмов привнесло в мою сексуальную жизнь много радостей, то точка G в 80-м открывает воистину крышесносные перспективы !

[Звёзды Светят]

Так вот, про советского ПТУшника, получившего доступ в современную Сеть.

Возможно такое, если -

У ПТУшника было (редкостный случай!) такое место, куда никто, кроме него, не совался;

Там была не только техника, но и доходчивая инструкция;

ПТУшник этот смог разобраться в технике. А значит, не такой уж идиот, про каких тогда говорили "Пусть Тупые Устроятся".

Потому - он из тех, кого тогда называли "средние умы", то есть которые в тогдашних ПТУ самые умные, а в тогдашних ВУЗах не потянули бы даже на самых глупых. Троечник, первый среди двоечников, последний среди хорошистов.

Или - неудачник, которому не Судьба влезть в ВУЗ.

А также - ПТУшник был очень недоволен тем, что в школе с него Требовали слишком много, как тот самый, который Толстого в гробу видал.

В любом случае у ПТУшника не могло быть много времени, чобы висеть в Сети, появлялся он там иногда и ненадолго. Впрочем, это не такой уж минус - всё одно полученную информацию переваривать время нужно.

И - ПТУшнику гарантированно предстояло в недалёком будущем два-три года срочной службы. А в советское время к этому уже не относились так, как в царское, когда попав в новобранцы, человек получал чистую одежду, прочные сапоги, крышу над головой и возможность кушать мясо; а труды ратные казались курортом после вкалываний деревенских.

В советское время стало как раз наоборот, мне самому приходилось слышать рассуждения впервые увидевших камбузную кормёжку с мясом и маслом :"Да у меня дома кот больше кушает!..." И труды ратные по сравнению с гражданскими воспринимались уже не как курорт, а наоборот...

А уж самый большой кошмар в Вооружённых Силах - это недокомплект. Все остальное проблемы по сравнению с этой - прах.

И ПТУшнику очень не нравилось, что ему предстояло в рядах тянуть не только за себя, но и за того парня, который пролез в ВУЗ и потому увильнул от призыва.

Так вот, ПТУшник, уж если смог в технике и в Сети разобраться, не мог не понимать, что такие, как он, для всякой власти и всякой Системы (от монархии до анархии) суть материал, масса, фон, быдло, шваль, люмпены.

В лучшем случае такие как он, это сытые советские люмпены, в худшем случае - голодные досоветские/послесоветские люмпены.

И дырка ему будет от бублика вместо социального лифта!

А если каким-то ненаучно-фантастическим чудом он этот самый социальный лифт всё-таки получит, то на нём проиграется мистерия добродушного Курятникова из одноименного рассказа Ильфа и Петрова http://lib.babr.ru/index.php?book=4705

И получается, что ПТУшник будет поступать, как лесник из рассказа Кира Булычёва "Журавль в руках", то есть пользоваться доступом в Сеть только сам и для себя, и только постольку, поскольку это возможно, не привлекая к себе внимания.

А дальше - варианты с ПТУшниками 1980, 1970, 1960.... и т.д. годов...

Изменено 18 Nov 2010 пользователем Звёзды Светят

[komo]

Насчет птк-шника, гдето читал повесть про пару пацанов ленинградских, пошедших в пту при телевизионом заводе вроде, как называлась не помню, только помню что присутствовалои слова радуга\радуги (от названия теливизоров) и зажигались\зажигаются. Там у одного пацана отец летчик разбился из за радиохулиганства, пацан захотел найти радиохулигана, и пошел в пту увлча за собой друга. Там они построили радиопеленгатор и нашли злодея. Так в принципе если доступ к запчастям как в книге описан, то собрать себе простенькую персоналку скажем из запчастей не прошедших военую приемку вполне возможно.

[Vasilisk]

Насчет птк-шника, гдето читал повесть про пару пацанов ленинградских, пошедших в пту при телевизионом заводе вроде, как называлась не помню, только помню что присутствовалои слова радуга\радуги (от названия теливизоров) и зажигались\зажигаются. Там у одного пацана отец летчик разбился из за радиохулиганства, пацан захотел найти радиохулигана, и пошел в пту увлча за собой друга. Там они построили радиопеленгатор и нашли злодея. Так в принципе если доступ к запчастям как в книге описан, то собрать себе простенькую персоналку скажем из запчастей не прошедших военую приемку вполне возможно.

Да, я тоже эту книгу читал. Редкая птица - детский технотриллер с элементами РЭБ.

Для персоналки нужны весьма другие детали, чем для пеленгатора и достать их в 1980-м малореально. КР580 еще только появился... Более того, нужна схема. Не говоря уже о том, что в итоге получится максимум нечто вроде "Микроши", для интернета, мягко говоря, малопригодный.

А вообще, откуда взялась тема про собирание компа студентом или ПТУшником? Когда по условию задачи, подключенный к интернету компьютер свалился на него из будущего?

Изменено 18 Nov 2010 пользователем Vasilisk

[марик]

Когда по условию задачи, подключенный к интернету компьютер свалился на него из будущего?

<{POST_SNAPBACK}>

Оригинальный вопрос А тема как называется?

[ВВВ]

Так вот, ПТУшник, уж если смог в технике и в Сети разобраться, не мог не понимать, что такие, как он, для всякой власти и всякой Системы (от монархии до анархии) суть материал, масса, фон, быдло, шваль, люмпены.

В лучшем случае такие как он, это сытые советские люмпены, в худшем случае - голодные досоветские/послесоветские люмпены.

И дырка ему будет от бублика вместо социального лифта!

А если каким-то ненаучно-фантастическим чудом он этот самый социальный лифт всё-таки получит, то на нём проиграется мистерия добродушного Курятникова из одноименного рассказа Ильфа и Петрова http://lib.babr.ru/index.php?book=4705

И получается, что ПТУшник будет поступать, как лесник из рассказа Кира Булычёва "Журавль в руках", то есть пользоваться доступом в Сеть только сам и для себя, и только постольку, поскольку это возможно, не привлекая к себе внимания.

Коллега - у вас какой то странный ПТУшник В институт поступить не может, о каком то социальном лифте рассуждает - армию зачем то приплели ...

А про студента... Пошастав в интернете и насмотревшись порнухи, он довольно быстро обнаружит, что гораздо больше инфорации находится в англоязычном сегменте - язык то по крайней мере изучит точно :)