Танковые развилки второй мировой

483 posts in this topic

Posted

В самом деле никто.

Рено ФТ в США выпускался в 1918-1919.

разницы 0, использовались они все равно до 30х, а расстояние между 19м и 20м годом маленькое :good: есть еще почти 200 штук средних викерсов английских - тоже крупная серия, так что не надо прибедняться - делали танки )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а в чем отличие от реала?

Ни в чем. Я указываю на ошибочность утверждения что на нас кто то в конце 20 х мог напасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется, что бобр прав. В 1920-е крупносерийно танков не выпускал никто. Сколько помню, в 1927-1929 в СССР выпущено меньше 150 штук МС-1, в армию поступило меньше 100, а в 1930-1931 уже больше 800.

<{POST_SNAPBACK}>

Полковники приводят такую таблицу:

График поставок Т-18, включая прототипы, промышленностью в РККА[13]

Год 1926 1927 1928 1929 1930 1931 Всего

Число танков 2 23 85 317 90 445 962

Я в этом вопросе считаю, что тут можно только гадать об облике и количестве выпущенных "Тигров"

Но решение о разработке и выпуске "пантеры" принималось еще Тодтом в 1941-м, он же склонялся и к разработке ман.

B судьба PzKpfw-3 и PzKpfw-4 все равно была бы решена с запуском кошек. А дальше вопросы к размышлению.

<{POST_SNAPBACK}>

А где написано о склонении? Он вроде по этому поводу лишь высказывался о том, что средние танки должны быть разработаны на базе полусредних прототипов Порше и Хеншеля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не ожидал, что мое замечание вызовет такой богатый флейм.

В целом кому как больше нравится. Гренадеру респект.

Уважаемому Ostgottу еще и такая таблица выпуска и поставок танков МС-1:

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=12

И я ей верю больше, так как в 1926 году ни одного танка Т-18 и Т-16 построено еще не было. Первый изготовленный Т-16 - это март 1927 г. Первые 2 танка МС-1 были сданы армии только в январе 1928 года, причем условно, а по плану от 1 февраля 1928 г ожидалось изготовление в 1928-29 гг. для РККА 108 танков Т-18 (30 шт. до осени 1928 г. и 78 шт. в течение 1928-29 гг.) В 1929-30 гг. план выпуска Т-18 был увеличен до 300 единиц.

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWI/1sov/index.php?page=3

Так что не поется приведенная вами таблица с планами.

Ни в чем. Я указываю на ошибочность утверждения что на нас кто то в конце 20 х мог напасть.
Могли напасть, уважаемый ВВВ!

Весь план советского танкостроения 1926-1930 был активизирован после ультиматумов Керзона и Чемберлена.

В 1925-м, если бы Керзон не умер, то оно вполне могло случиться.

Edited by bobr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Весь план советского танкостроения 1926-1930 был активизирован после ультиматумов Керзона и Чемберлена.

В 1925-м, если бы Керзон не умер, то оно вполне могло случиться.

а есть какая информация что такое нападения хотя бы на уровне военных игр на Западе прорабатывалось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это не интересующая меня тема, уважаемый Vova7.

Может быть, Гренадер ответит? Я могу только адресовать вас к книгам Александра Колпакиди. В какой-то из его трудов приводились планы нападения и англичан и французов и поляков. Хорошо помню, что у них в период 1924-1933 получалось в противофазе. Когда английские ястребы рвут когти, у французов - тишь да гладь, а поляки с англичанами не могут договориться и наоборот.

А в начале 1930-х всем им стало не до того. Кризис всех потряс немаленький. Тут все переквалифицировались в обезьян на холме и принялись активно растить разных внутренних и внешних "ледоколов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1925-м, если бы Керзон не умер, то оно вполне могло случиться.

Интересная возможность. Учитывая попытки генерала Хоффмана найти место Германии в антибольшевистской коалиции. Да и остатки Белого Движения ещё поздоровее. И в Америке вильсоновцы-рузвельтовцы, емнип, в загоне...

Даёшь "Антисовтский Поход Европы"! Хорошая война спасёт мир от Коммунизма, Нацизма и Великой Депрессии. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Опять за счет России, уважаемый kinhito!

Получите распад России и превращение ее в сырьевой придаток "цивилизованного мира" не в 1991-м, а на 60 лет раньше. Думаю, что при таком раскладе количество русских к 2000 году составляло бы 20-30 миллионов, не более.

Edited by bobr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Знаете, уважаемый Бобр - я несколько по иному смотрю на развитие России. Вернее - я не считаю, что Советский период одним из периодов развития росийской нации. Скорее - это период болезни нации-организма. Который ведёт к достсточно сильным изменениям. Посмотрите на лица, запечатлённые на дореволюционных фото.

Война будет быстрая и свирепая, но - потери населения будут, несомненно, меньше, чем во 2МВ. Приведёт это к гибели нации? Германия подверглась гораздо более жёсткому прессингу - а немцы выжили. Неужели Вы полагаете, что русские менее крепкие в деле выживыния?

Убить Великую нацию нельзя. А то, что не убивает - делает только сильнее.

Если остраётся воля к жизни.

Edited by kinhito

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ваша точка зрения, уважаемый Kinhito.

Но факт в том, что большевики собрали страну, которая уже фактически развалилась. Они подобрали власть, валявшуюся в грязи. И собрали страну почти в старых границах.

Все россказни, что при большевиках стране было плохо - неприкрытая ложь демократов и либералов. Напротив, как только прекратился большевистский период правления, как рост народонаселения прекратился и страна полетела в те же тартарары, что и при февралистах - развал и разворовывание всего. И чем либеральнее становится у нас, тем хуже. Думаю, что к исходу 2015 года у нас останется по переписям (как и запланировано за океаном) не свыше 125-130 млн чел и дальше эта катастрофа периода "здоровья нации-организма" будет только развиваться.

Никому в мире сильная Россия не нужна. И ей не дадут быть сильной. Никто и никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Факультет альтернативных наук > АИ-военная и иная техника > АИ-бронетехника

Все россказни, что при большевиках стране было плохо - неприкрытая ложь демократов и либералов.

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не стоит отвлекаться на мимолётный оффтоп... если теме это не мешает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И я ей верю больше, так как в 1926 году ни одного танка Т-18 и Т-16 построено еще не было. Первый изготовленный Т-16 - это март 1927 г. Первые 2 танка МС-1 были сданы армии только в январе 1928 года, причем условно, а по плану от 1 февраля 1928 г ожидалось изготовление в 1928-29 гг. для РККА 108 танков Т-18 (30 шт. до осени 1928 г. и 78 шт. в течение 1928-29 гг.) В 1929-30 гг. план выпуска Т-18 был увеличен до 300 единиц.

<{POST_SNAPBACK}>

А тут надо узнать, что послужило источниками Свирину и полковникам авторам энциклопедии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я могу только адресовать вас к книгам Александра Колпакиди.

Колпакиди - сие извините клиника-с , на уровне некоего Купцова .

Вы бы еще на его "Оккультные силы СССР" сослались .

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это ваше имхо, уважаемый Абрамий.

Только Колпакиди - профессионал, а Купцов - ламер, начитавшийся кучи журналок разных лет, и из них делающий глобальные выводы. То есть Купцов - зеркальное отражение нас с вами или вас с нами.

А тут надо узнать, что послужило источниками Свирину и полковникам авторам энциклопедии.

Кто-то мешает, уважаемый Ostgott?

Edited by bobr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могли напасть, уважаемый ВВВ!

Весь план советского танкостроения 1926-1930 был активизирован после ультиматумов Керзона и Чемберлена.

В 1925-м, если бы Керзон не умер, то оно вполне могло случиться.

Но он умер, а Англия нам продала Виккерс ;)

Врочем если бы он не умер - нападение Англии, а тем более какойнибудь коалиции во главе с Англией - чистая фантастика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но он умер, а Англия нам продала Виккерс ;)

Врочем если бы он не умер - нападение Англии, а тем более какойнибудь коалиции во главе с Англией - чистая фантастика.

Хоть вопрос поднимал не я, но рискну ответить вам, уважаемый ВВВ конкретно, так как вы перевели стрелки на меня.

Вы, видимо, ставите знак равенства между 1924, 1926, 1928 и 1931 годами. А зря. Время то было разное. Не просто разное, а совсем разное.

Если в 1922-1928 ПРАКТИЧЕСКИ НИ ОДНА ЗАРУБЕЖНАЯ АВТОМОБИЛЬНАЯ ФИРМА НЕ ЖЕЛАЛА ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ С СССР, то в 1930-м таких фирм, которые сами стремились заключить контракты с советскими представителями, было семь, в том числе "фиат", "рено", "форд", "ФВД".

Если в 1922-1928 ни одна английская, французская и итальянская фирма не желала вести переговоры о покупке СССР танков, то в 1930-м французы нам настойчиво предлагали купить у них Рено НС 1929 года со скидкой, про Виккерс вы в курсе, про Кристи и Каннингхам из США тоже. Это во-первых.

Во-вторых, Англия (как правительство) нам никогда не продавала никаких Виккерсов. И не думала продавать, так как не являлась их собственником. Виккерсы нам продала некая частная фирма, которая благодаря этим заказам смогла выжить в то время (а именно с 1929 по 1933 гг). А вот НЕ РАЗРЕШИЛА нам покупать Виккерс 16 тонный именно Англия (как правительство), о чем та самая фирма, что их продавала, о том после очень сожалела.

Есть подобный пример более позднего сотрудничества. В условиях уже начавшейся "холодной войны" СССР купил в той же Англии реактивные двигатели "Дервент" и "Нин". А без них сами знаете, наша реактивная авиация летела в трубу. Такая же история с технологией производства клистронов, без которых наши локаторы тех лет были бы калом на палочке.

Так что война войной, а коммерция коммерцией.

Edited by bobr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что война войной, а коммерция коммерцией.

Так в том то и дело - с Англией мы никогда не воевали. А коммерцией занимались.

Угроза войны - существовала в мозгах а не в реале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия всегда воевала с нами чужими руками, это если забыть о севастопольской кампании 1853-1854 годов.

И в 1920-30-е воевала бы с СССР Польскими руками, как в 1938 мечтала воевать немецкими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англия всегда воевала с нами чужими руками, это если забыть о севастопольской кампании 1853-1854 годов.

И в 1920-30-е воевала бы с СССР Польскими руками, как в 1938 мечтала воевать немецкими.

Проклятая англичанка !

Так, значит максимум что нам грозило - конфликт с Польшей (крайне маловероятный, но ладно - хотите пусть будет) . Для отражения польской агрессии она нам танки и продала ? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Проклятая англичанка !

Так, значит максимум что нам грозило - конфликт с Польшей (крайне маловероятный, но ладно - хотите пусть будет) . Для отражения польской агрессии она нам танки и продала ? ;)

Учите историю, она рулез, как пишут в интернете. Думаю, что ваши альтернативы от этого только улучшатся.

Дикси

Edited by bobr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Учите историю, она рулез, как пишут в интернете. Думаю, что ваши альтернативы от этого только улучшатся.

Дикси

Коллега, историю не учат - ее изучают.

Та версия кою мы в СССР учили - оказалась не совсем верной. Имеются новые ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а версия кою мы в СССР учили - оказалась не совсем верной. Имеются новые

они тоже могут оказаться неверными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ошибка, наверное в том, что "Англия", "Запад" или там - "капиталистистческое окружение" вопринмается как единое целое.Иными словами - ошибка примитивизации. В той же Британии есть самые различные силы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ошибка, наверное в том, что "Англия", "Запад" или там - "капиталистистческое окружение" вопринмается как единое целое.Иными словами - ошибка примитивизации. В той же Британии есть самые различные силы.

Вот это и меня всегда поражает - был бы жив Чемберлена какой то , он бы сказал - Мочи Россию и все дружно сказали Есть и пошли...

Мягко скажем не то там политическое устройство...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now