Sign in to follow this  
Followers 0

Вариант СССР, в котором заведомо невозможна "теневая экономика".

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   2 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      2

Please sign in or register to vote in this poll.

115 posts in this topic

Posted

Буржуины этого добились тем, что у них потерять диплом легко? Или все же иными методами? :D

Мне кажется, я понял в чем у нас основное расхождение. Ваша основная задача - поднятие престижа инженерных дипломов до должного уровня. А задача ваших оппонентов - повышение эффективности производства в стране. К сожалению, одно с другим напрямую не связано. Выше всего дипломы котируются в тех странах, где инженеров как таковых очень мало. То бишь в раннеиндустриальных, к коим СССР, к его счастью, уже не относился.

Не все их методы у нас работают ;)

И задачи то и у меня и у оппонентов в принципе одинаковые, просто методы достижения...

Одна из бед СССР , то что в 30 нужно было сразу и много инженеров. И при их подготовке делали всякие послабления. Но с насыщением страны инженерными кадрами - пошело не усиление требований и возврат к сильной подготовке , а даже еще более сильный откат к послаблениям.

И второе , вот как коллега Грин считает - нормальным занимание должностей людьми с не совсем профильным образованием. Это привело к тому, что в те же тридцатые эти люди заняли должности не соответствующие их уровню подготовки. И когда нужные спецы появились - вовсе не освободили свои места... С одной стороны чувствуя свою неполноценность они старались не пустить наверх профи, а с другой - дискредитировали систему обучения вообще. Я вон совсем другому учился - а сижу большим начальником и ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одна из бед СССР , то что в 30 нужно было сразу и много инженеров.

К сожалению не только в 1930-е, а вплоть до конца 1960-х. "Нам нужен программист... - Всем нужен программист", помните?

И при их подготовке делали всякие послабления. Но с насыщением страны инженерными кадрами - пошело не усиление требований и возврат к сильной подготовке , а даже еще более сильный откат к послаблениям.

Еще один фактор - постепенное, но неуклонное снижение зарплаты на инженерных должностях с повышением рабочих зарплат. Хотели выдавить инженеров с теплых местечек экономически, костлявой рукой голода, так сказать. Не вышло. А вот престиж инженеров резко упал, со всеми вытекающими. "Инженер - это тот, кто не может обеспечить свою семью"... Ну и получили в итоге классическое "Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем."

И второе , вот как коллега Грин считает - нормальным занимание должностей людьми с не совсем профильным образованием.

Вы удивитесь, но у буржуев это тоже обычное дело. Сам наблюдал в филиале одного международного консорциума. Разные сертификаты обычно получают уже после, причем обучение(точнее натаскивание на сдачу тестов) идёт без отрыва от работы и за счет компании. И нужны они в основном для дальнейшего карьерного роста, чтобы бюрократы не цеплялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Европе халявное образование и студенты,которые учатся непонятно зачем непонятно чему,тоже обычное явление.Просто страна поднимает уровень образования.3 обязательных года в СССР - как бы прогрессивная фича.Отменить непризыв студентов - отметутся все,кто пошел из-за этого.ИМХО наоборот жесткое требование диплома на работе - феодальный пережиток.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Европе халявное образование и студенты, которые учатся непонятно зачем непонятно чему,тоже обычное явление.

Совершенно верно. Ладно бы у итальянцев каких, но что у немцев - никогда бы не поверил, если бы сам не слышал. Не от кого-нибудь, а от профессора из Карлсруэ. Он у нас в УГАТУ был с дружеским визитом, в ходе которого прочитал нам лекцию о тамошней организации высшего образования. Как будто специально под халявщиков заточенного. Мы слушали и завидовали европейским студентам по-черному... :D Серьезно, у них там вылететь за "хвосты" практически невозможно, как я понял. И за тройки стипендию не режут. И жить на ту стипендию можно как белому человеку. И... да дофига еще всяких вкусностей.

Понятное дело, кто хочет научиться, тот научится. Зато кто не хочет - в европейских ВУЗах может пинать балду практически безнаказанно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К сожалению не только в 1930-е, а вплоть до конца 1960-х. "Нам нужен программист... - Всем нужен программист", помните?

Я имел в виду что система подготовки созданная в 30 -е в определенных условиях - не была реформирована.

Еще один фактор - постепенное, но неуклонное снижение зарплаты на инженерных должностях с повышением рабочих зарплат. Хотели выдавить инженеров с теплых местечек экономически, костлявой рукой голода, так сказать. Не вышло. А вот престиж инженеров резко упал, со всеми вытекающими. "Инженер - это тот, кто не может обеспечить свою семью"... Ну и получили в итоге классическое "Вы делаете вид, что платите, мы делаем вид, что работаем."

Так о том и речь , что этот способ - удаление гланд через задний проход. В тех же КБ из 10 человек - реально работал один. Так и надо было делать чтобы этот один сумел институт окончить.

А сразу всем зарплату понижать - глупо. Как и сразу всем повышать....

Вы удивитесь, но у буржуев это тоже обычное дело. Сам наблюдал в филиале одного международного консорциума. Разные сертификаты обычно получают уже после, причем обучение(точнее натаскивание на сдачу тестов) идёт без отрыва от работы и за счет компании. И нужны они в основном для дальнейшего карьерного роста, чтобы бюрократы не цеплялись.

Коллега, а что мне удивляться - я сам об этом писал. За счет предприятия переподготовка. Только пока она не закончилась - человек инженером не числится. Народ то у нас жуликоват :D

У нас это нужно было бы - чтобы люди без образования инженерные должности не занимали.

Ежели о своем, о женском ;) Техник Морозов в этих условиях не смог бы стать главой КБ ХПЗ - и возможно наше танкостроение пошло бы совсем по иному ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Техник Морозов в этих условиях не смог бы стать главой КБ ХПЗ - и возможно наше танкостроение пошло бы совсем по иному :D

Морозова выдвинул Кошкин, в 1937-м. КБ он возглавил в 1940-м. С 1920-х и вплоть до 1950-х в СССР никто и ни при каких обстоятельствах не стал бы препятствовать выдвижению в руководство кого-либо исключительно из-за отсутствия диплома. Иначе СССР останется вообще без руководящих кадров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Морозова выдвинул Кошкин, в 1937-м. КБ он возглавил в 1940-м. С 1920-х и вплоть до 1950-х в СССР никто и ни при каких обстоятельствах не стал бы препятствовать выдвижению в руководство кого-либо исключительно из-за отсутствия диплома. Иначе СССР останется вообще без руководящих кадров.

Коллега - танковых КБ в стране было всего несколько штук. То что для них не нашлось бы руководителей с инженерным образованием - я сильно сомневаюсь. А чем меньше руководства без диплома - тем для СССР в перспективе лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас это нужно было бы - чтобы люди без образования инженерные должности не занимали.

Я сам такой .

Лучший инженер-технолог , которого я лично знал имел только техникум и всё .

Ведущий конструктор ОКБ "Темп" Евгений Николаевич Каленов не имел и этого .

Всё его образование было 7 классов .

Был-же он конструктором совершенно необыкновенным .

Это он с товарищами провел миниатюризацию агрегатов основного контура управления двигателей истребителей МиГ-29 и Су-27, уменьшив массу агрегатов почти в два раза .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега - танковых КБ в стране было всего несколько штук. То что для них не нашлось бы руководителей с инженерным образованием - я сильно сомневаюсь. А чем меньше руководства без диплома - тем для СССР в перспективе лучше.

Ну, раз это Ваша идея - так и предложите конкретных "руководителей с инженерным образованием" для танковых КБ конца 1930-х. Назовите фамилии достойных, раз Вы в теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Их количество будет определять лишь коэффициент "пересчета" в обычные деньги. Чеки Березки ваще выдавались только работавшим заграницей, но на черном рынке их можно было купить, чтобы потом на них купить импортные товары в Березке.

Чеки "Берёзки" были не именные. Потому ими можно было торговать. А если бы они были только на конкретного предъявителя?!...

Кстати, даже внутри академических институтов была своя "валюта", без которой ничего невозможно было сделать. И эта валюта - спирт.

Если лаборатории требовалась что-то от мастерских (железяку какую-нибудь выточить), то оффициально надо было писать заявку, и ждать когда же сделают. Но никто так не делал, понимая, что хрен сделают - найдется множество причин почему сделать нельзя. А вот если завлаб выпишет спирт, якобы для лабораторных нужд, но его отнесут в мастерские, то все по-честному и быстро.

А вот это уже по совсем другой причине - редко бывал питьевой спирт в магазинах. Я его только один раз видел, при Черненке, в гастрономе на Калининском проспекте, когда был в Москве проездом.

А в Мухосрансках вовсе никогда не видел...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если бы они были только на конкретного предъявителя?!...

Вы не поняли, что вам пытаются сказать.

Давайте вообще возьмем ультимативный вариант - оплата только именными электронными картами, на счетах которых дифференцировано количество средств на дефицит. Наличных в стране нет вообще, есть только полностью подконтрольная система электронного денежного оборота, транзакции между физлицами невозможны.

И... ничего не меняется. Потому что деньги черному рынку вообще не критичны - будет идти обмен услугами и товарами. Наиболее ликвидные в определенных слоях общества товары (спиртное, продукты, корма, предметы роскоши и др.) будут играть роль локальных валют. Чеки из березки - всего лишь один из таких товаров, далеко не единственный и заменяемый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чеки "Берёзки" были не именные. Потому ими можно было торговать. А если бы они были только на конкретного предъявителя?!...

А это ситуация из жизни, моей например.

(Чеки были не "Берёзки", но вполне себе именные, даже жёстче: вас приглашали в определённый день отовариться в одном и только одном магазине, к которому вы были приписаны).

Решается элементарно: я выкупаю на это именной чек [всё] то, что мне положено - и тут же за дверью отдаю это тому, кому оно действительно надо. Иной раз (когда этот конкретный дефицит мне самому даром не нужен) - даже даром (то есть в обмен на хорошие отношения), как сейчас бы сказали - в порядке благотворительности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте вообще возьмем ультимативный вариант - оплата только именными электронными картами, на счетах которых дифференцировано количество средств на дефицит. Наличных в стране нет вообще, есть только полностью подконтрольная система электронного денежного оборота, транзакции между физлицами невозможны.

<{POST_SNAPBACK}>

Если мне не изменяет эклер, коллега, то подобная система рассматривалась в начале восьмидесятых то ли в ТМ, то ли в ЗС. Насчёт перспктив полностью с Вами согласен. Более того, достаточно быстро возникла бы паралельная валюта. Либо доллары САСШ, либо николаевские десятки, либо спирт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможна мелкая модификация системы,при которой она будет работать.Покупка только малочисленных дорогих и престижных товаров и только в госсети только за безнал : машины, кооперативные квартиры,путевки, телевизоры итп.Со вторых рук - за деньги сколько угодно.Если кто захочет сразу продать свою машину барыге за деньги - перекачка денег из серого сектора трудовoму народу.Продажа тех же товаров за нал в магазинах тоже возможна, но за очень отдельные деньги, с тем же эффектом.Фиктивная продажа за нал с тeм,чтобы в свободной продаже за безнал не было товара возможна, но легче отслеживается ,так как товар крупный.К тому же недостатка тачек и зеленки для любителей экономических преступлений в СССР не было.

Предлагаю создать отдельный раздел для тем по спасению СССР и социализма вообще, их довольно много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если мне не изменяет эклер, коллега, то подобная система рассматривалась в начале восьмидесятых то ли в ТМ, то ли в ЗС.

Было в ТМ, в привязке к глушковской ОГАС.

Возможна мелкая модификация системы,при которой она будет работать.Покупка только малочисленных дорогих и престижных товаров и только в госсети только за безнал : машины, кооперативные квартиры,путевки, телевизоры итп.Со вторых рук - за деньги сколько угодно.Если кто захочет сразу продать свою машину барыге за деньги - перекачка денег из серого сектора трудовoму народу.

Не проще ли сразу поощрять трудящихся долларами или их эквивалентом(валютными чеками)? С легализацией валютных обменных операций, разумеется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, я с вас балдею. Как предложение ограничить продажу чего-то, может задавить черный рынок этого чего-то?

Ну не будет покупаться что-то за обычные деньги - будет покупаться за борзых щенков. Причем при любой экономике, социализм, капитализм, феодализм или коммунизм, если что-то в дефиците, за этим выстроится очередь, и если она достаточно большая - найдутся желающие без очереди влезть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теряется смысл.Все равно что давать зарплату десятками и рублями, а телевизоры продавать только за десятки.Весь смысл в том,чтобы трудящийся купил товар за свою личную зарплату,заработанную на госпредприятии,а не за абстрактные деньги, может вообще вытащенные из чужого кошелька в трамвае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теряется смысл.Все равно что давать зарплату десятками и рублями, а телевизоры продавать только за десятки.Весь смысл в том,чтобы трудящийся купил товар за свою личную зарплату,заработанную на госпредприятии,а не за абстрактные деньги, может вообще вытащенные из чужого кошелька в трамвае.

В городе появится несколько аццких передовиков-стахановцев, перевыполняющих план на 1000% и скупающих телевизоры. Уже проходили эту ерунду, лично я (ну ладно, не я, а скорее родители, я тогда зубрил букварь) видел с инвалидными калясками эту схему в действии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

быстро возникла бы паралельная валюта. Либо доллары САСШ, либо николаевские десятки, либо спирт.

У классика описано,как доллары и золотые десятки - "заставляют сдавать" :)

Про спирт-не описано

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все равно что давать зарплату десятками и рублями, а телевизоры продавать только за десятки.

+ эти десятки на конкретного предъявителя. В самом пиковом случае - предъявитель на них изображён...

(И советская кинохроника показывает, как товарищ Чкалов покупает автомобиль, расплачиваясь именной золотой монетой со своим профилем...)

Предлагаю создать отдельный раздел для тем по спасению СССР и социализма вообще, их довольно много.

Присоединяюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, не надо изобретать велосипед, а надо обратиться к опыту КНДР. Надеюсь, что нет желающих отрицать факт сохранения социализма ?

Полагаю, что если бы смелый социальный эксперимент Пол Пота не был бы насильственно прерван, то и там социализм вполне бы себе сохранился

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, не надо изобретать велосипед, а надо обратиться к опыту КНДР. Надеюсь, что нет желающих отрицать факт сохранения социализма ?

В Северной Корее и на Кубе - классические монархии под лозунгами социализма.

Получается, Иосифу надлежало утвердить своим преемником Василия.

Под лозунгом: "Сталина может заменить только Сталин!"

Третья Династия...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флудить по поводу отстойности социализма и крутости капитализма и аппелировать к опыту Северной Кореи - много ума не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если бы смелый социальный эксперимент Пол Пота не был бы насильственно прерван

Если не ошибаюсь-там сразу были отменены деньги и демонстративно подорван Центробанк.

Интересно-где еще в истории по-настоящему "отменялись деньги"-? Воообще отменялись

Это ведь ближе к теоретическим работам коммунистов-социалистов 19 века

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему либо-либо? Как и реале все пойдет вход

<{POST_SNAPBACK}>

Через некоторое время, полагаю, будет выбран один эквивалент. Хотя бы для удобства расчётов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0