Sign in to follow this  
Followers 0

Вариант СССР, в котором заведомо невозможна "теневая экономика".

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   2 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      2

Please sign in or register to vote in this poll.

115 posts in this topic

Posted

У нас в Уфе были талоны на сахар(кажись, полтора кило) и колбасу(вроде бы килограмм, а может два, не помню).

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо было у вас в Уфе! У нас колбасы полагалось 300 граммов...

Если по теме - коллега предлагает ввести талоны "на всё".

Коллега! Директивное распределение не может победить дефицит в принципе. Потому что товары, которые "дорогостоящи" или "престижны" - государство определить не может даже на текущий момент. Это определяет сам для себя потребитель. Кому-то без коньяка жизнь не мила, а кто-то без югославских сапог жить не может. И они будут меняться, как и было сказано. В результате попытка государства усилить контроль за распределением благ - обернётся его (контроля) резким ослаблением...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Если по теме - коллега предлагает ввести талоны "на всё".

+1

Но всё украдено до нас.

Когда я работал (достаточно давно, ещё от СССР) на Кубе - там без талонов (именных, а то...) можно было купить только 2 (два) товара: зубную пасту и резиновые тапочки.

А, ещё чуть больше: ещё мороженное, но только в одном месте в Гаване, возле "Коппелии".

С тех пор сколько лет прошло (да и введены там были карточки уже давно до нас) - а эффекта что-то никак не видать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Талоны" не на всё, а на дорогое, дефицитное и престижное.

На Кубе как раз эффект очень даже видать - Система устояла!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Кубе 200% - по сравнению с соседними Гондурасиями там рай, а благодаря социализму впускают в Америку,только доплыви.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и у нас многие после событий августа-1991 многие так рассуждали : "Ну, теперь - или на Кубу, или в Северную Корею..."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно-где еще в истории по-настоящему "отменялись деньги"-? Воообще отменялись

Если не ошибаюсь во время ГВ в Испании в Арагоне было построено анархисткое общество в 500 килолюдей где были целиком отменены деньги, частная собственность и.т.д. Потом правда пришел Франко...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и у нас многие после событий августа-1991 многие так рассуждали : "Ну, теперь - или на Кубу, или в Северную Корею..."

<{POST_SNAPBACK}>

І хоч би один поїхав ;) :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю еще один персиковатый вариант продления (или сокращения) жизни СССР. Где нибудь в 70-х годов 20 века скушав персик Брежневу приходит в голову гениальная мысль, а именно - если не удается прикрыть теневую экономику и натуральный обмен, нужно их возглавить! А также всяческий способствовать их развитию. Какие для этого нужны меры я ума не приложу. В голову только приходит начать проводить массовые лотереи на самые разные товары, от башмаков до машин, причем в совершенно случайном порядке. Можно так же заломить через некоторое время огромные налоги, которые будут изымать не только деньгами но и всякими товарами, которые в свою очередь будут продаваться государством через аукционы.

Как подобное решение может отразиться на положении дел в стране?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а он вроде так и делал, ет типо про него "я воровал в свое время и людям дам"... :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

[img width=300]

Это не оно? Выдаётся по месту работы, обмен на товары/услуги только вместе с рублями СССР и, кажется, по предьявлению паспорта(шоб бдительный продавец всегд могл спросить: а откуда, громадянин, у вас столько?..), обязательны при покупку большинства(но не всех) ТНП...

Edited by Сталкер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если это вогнать совсем в клиническую форму? Что бы деньги почти исчезли т.к. остался только натуральный обмен? Что бы заводы работали на износ не из за плана, а из за того что нужно сделать кучу всяких девайсов так как уже договорились "я тебе кирпич а ты мне гайку" и так повсеместно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чорд, коллега, урежьте осетра марш изображение!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Kupons50_ukraine.jpg

Это не оно? Выдаётся по месту работы, обмен на товары/услуги только вместе с рублями СССР и, кажется, по предьявлению паспорта(шоб бдительный продавец всегд могл спросить: а откуда, громадянин, у вас столько?..), обязательны при покупку большинства(но не всех) ТНП...

Нет, не оно! Как раз наоборот! Это - на люмпенские товары, которые потребляет голытьба. И притом не на конкретного предъявителя.

Вот если бы было только на те товары, которые потребляет элита (дорогие, как автомобили, дефицитные, как чёрная икра или престижные, как джинсы), и притом на строго конкретного предъявителя - тогда было бы самое то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это военный коммунизм.

Тогда - или сохранение его в двадцатые, или возврат к нему в семидесятые.

Такая система оплаты труда, при которой всё, что могло оплачиваться натурой, ей бы и оплачивалась, и каждый человек по месту работы получал зарплату всеми видами натуральных продуктов потребления – от еды и одежды до билетов в кино.

С учётом вкусов каждого - иначе получится не военный коммунизм, а извращение его и издевательство над людьми.

А применение денег как таковых считалось бы аморальным и крамольным, если деньги – зло, то нужно научиться обходиться без денег.

Для того - всячески поощрялся бы (то есть – не облагался налогом) натуральный обмен продуктов, чтобы без денег; можно было бы на базаре обменять «шило на мыло»...

Кому-то такая экономическая система нравилась черезвычайнейше, они времена советского военного коммунизма потом вспоминали как самые лучшие и героические за всё время существования Советской России и Советского Союза...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В порядке бреда: лотерея как часть плановой экономики. Все сколько-нибудь дефицитные товары распределяются через систему гос. лотерей. Нужен шкаф? Пожалуйста, записывайся на соотв. позицию в мебельной лотерее. Выиграл - плати и забирай. Не выиграл - желаем успеха в следующем розыгрыше.

Естественно, эта система глупая, насквозь лживая и коррумпированная. Но она такой и задумывалась! Блатные и "приравненные к ним лица" всегда с первого раза выигрывают то, что им надо. Остальным - или башляй, или пролетай.

Но, в силу масштабности системы, в ней всегда есть место случайности. Кроме того, по многим товарным позициям (не слишком дефицитным) шанс выиграша довольно высок. Вот и тарятся простые смертные излишками, которые используются для дальнейшего бартера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флудить по поводу отстойности социализма и крутости капитализма и аппелировать к опыту Северной Кореи - много ума не надо.

Коллега, не надо ломиться в открытую дверь: и так все знают, что капиталисм - отстой, а коммунизм - светлое будушее всего человечества.

Попыткам же опорочить социализм в КНДР необходимо давать решительный отпор, а бесценным опытом сохранения завоеваний социализма архиважно настойчиво овладевать !

Или Вы заинтересованы не столько в сохранении социализма, а в сохранении Священной Советской Империи Русского Народа - тогда КНДР, действительно, образец не вполне подходящий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы что, искренне считаете, что основной чёрный рынок - это чОрная икра и "Чайки"? Смешно, ей-богу...

Эти купоны выдавались именно для того, чтоб дефицитные товары: телевизоры, одежда, обувь, колбаса в конце концов не уходили, как тогда говорилось, "под полу". Чем немедля вызвали появление еще одного чёрного рынка: рынка купонов и Фуксов - липовых владельцев купонов(обычно какие-нибуть ханурики, которые за стакан чернил где-то там расписывались "я отдал свои кровные купоны имяреку").

Я надеюсь, все уже догадались о решённых этими купонами проблемах. :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если не удается прикрыть теневую экономику и натуральный обмен, нужно их возглавить!

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда уж не просто строить капитализм, а назначить его. Волюнтаристским решением сделать директоров предприятий их собственниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот у меня идея.

Все магазы ваще закрыть к чертовой матери. И продавать все только на предприятиях под жестким контролем трудовых коллективов.

По слухам, нечто подобное предлагалось при Андропове. "Реализация товаров исключительно через трудовые коллективы, что полностью исключит тунеядство, спекуляцию и нетрудовые доходы", как-то так. Но почему-то не было реализовано.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По слухам, нечто подобное предлагалось при Андропове. "Реализация товаров исключительно через трудовые коллективы, что полностью исключит тунеядство, спекуляцию и нетрудовые доходы", как-то так. Но почему-то не было реализовано.

А потому что выходит работник с завода с этим товаром - и здравствуй черный рынок :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по предьявлению паспорта(шоб бдительный продавец всегд могл спросить: а откуда, громадянин, у вас столько?..), обязательны при покупку большинства(но не всех) ТНП..

<{POST_SNAPBACK}>

без паспорта, и таки всех товаров. чтоб токо жители УССР могли кпить

Это - на люмпенские товары, которые потребляет голытьба. И притом не на конкретного предъявителя.

<{POST_SNAPBACK}>

на все, а не люмпенские. тож кст. пачками продавалися

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда уж не просто строить капитализм, а назначить его. Волюнтаристским решением сделать директоров предприятий их собственниками.

20064673029.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все сколько-нибудь дефицитные товары распределяются через систему гос. лотерей.

<{POST_SNAPBACK}>

/задумчиво/ один из любимейших романов вообще и у Дика в частности - Солнечная лотерея. Но там избиток товаров, а тут они и так в дефиците так + лотерея... А может тут и есть развилка для СЛ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом "прибавочная стоимость" у него остается, а не у зав.складом, товароведа, ОБХСС, и проч.

Не только у него... еще есть те, кто распределяет товары по трудовым коллективам и те, кто их распределяет внутри трудового коллектива.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Всех этих под рабочий контроль. И если что не так, так "булыжник- оружие пролетариата"

Сперва этих, а потом рабочим понравится и они начнут контролировать остальных распределяющих, Вы это предлагаете? Вы на что замахнулись, гражданин, на руководящую и направляющую?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0