"Госпожа Удача", Олег Чигиринский

[Magnum]

Кстати, валяется где-то у меня начатый антифанфик к рОману госпожи Брилевой.

Кстати, у меня тогда были аналогичные планы. Потому что...

израильскую военщину

Израильская армия и разведка в романе тоже описаны неправильно!

Но с тех пор я стал добрее к людям в целом и к АИ-писателям в частности - не в последнюю очередь потому, что...

Ну и плюс откровенный ляпы - технические, военные, географические.

...с тех пор вышли тыщщи типа "АИ-романов", где военно-технических ляпов нет. Худлита в них тоже нет.

Вопрос, тем не менее, остается: прав ли автор в главном?

[Max_Max]

хи-хи!

зеленые! Может даже еще просто цветочки!

Агитка эта внесла свою лепту!

Bastion, при всем моем уважении, но ... это паранойя Не думаю, чтобы она сыграла вообще какую-нибудь роль. И если в ней действительно есть что-то злонамеренное, то уж всяко не против русских - там украинцев нет вообще - а против советских. Ну так, вот уже приводился здесь пример нашего уважаемого коллеги Серебро и свинец... ради красного словца ... (С) :)

[марик]

Вопрос, тем не менее, остается: прав ли автор в главном?

<{POST_SNAPBACK}>

Оба не правы. Идея общей судьбы бред, разгром армии уже взявшей ключевые точки бред вдвойне, если исходить из картины описанной Аксеновым. Но нет на свете ни одного АИ романа без недостатков. Где-то они режут глаза и не поможет подробное ТТХ оружие, а где-то литературная составляющая не дает зациклиться на ляпах. По любому фанфик на самом деле писать сложнее, но при этом очень не просто заинтересовать.

[Уланов]

Вот тут я слегка улыбнулся. Имеем "Серебро и свинец". Там доблестные америкосы сходу начали без причин всех подряд мочить. И ниче. Надо было разницу показать с СА.

<{POST_SNAPBACK}>

Там вообще-то "начали мочить" не все америкосы, а один конкретный псих, на всю голову ушибленный вьетнамским опытом. которому в магии туземцев почудилось нечто угрожающее. И командование янки было поначалу совсем не против уладить конфликт мирным путем, просто требования папуасов показались слишком наглыми.

[MilesV]

И если в ней действительно есть что-то злонамеренное, то уж всяко не против русских - там украинцев нет вообще - а против советских.

<{POST_SNAPBACK}>

Вольно вам, из-за нескольких границ, так рассуждать, вовремя сбежав от Соввласти.

Любой антисоветчик эволюционирует в русофоба.

"Быдломасса" в советской форме, показанная Брилёвой/Чигиринским (мальчик, девочка...), "кровавая гэбня" и "кремлёвские старички-паучки" - выписаны с ненавистью не только к советскому, но и русскому. Приличные персонажи с "красной стороны" - Асмоловский да Резун... Sapienti sat.

Что же до крымчаков - они давно уже не русские. Это "новая, невиданная доселе, историческая общность" - крымский народ. И не только "яки" (или как их там), но и все остальные. Это как отождествлять, одновремено, ирландца и британца с американцем. По меньшей мере - смешно.

[krolik]

Это "новая, невиданная доселе, историческая общность" - крымский народ.

цікаво, цікаво... значить ~70 років i...

[Vasilisk]

Вот тут я слегка улыбнулся. Имеем "Серебро и свинец". Там доблестные америкосы сходу начали без причин всех подряд мочить. И ниче. Надо было разницу показать с СА.

Полностью согласен. Меня и там тоже вынесло дисбеливом. Не похоже на янкесов, савсем. Они, конечно, могли накосячить, но иначе. Это еще что, вот в "Истребителях" Свиридова янки в Югославии еще и не такие ужасы творят. Просто так, по своей зверской сущности. Во всём остальном книга вполне себе, а этот момент мне показался весьма неуместным. Причем он там только с одной целью показан - чтобы один из главных героев в нужный момент озверел. Он, вишь, летчик, ему в человека в форме другой страны стрелять вблизи, а не через ИЛС, что-то мешает...

Вот во всяких "Полях битвы - Украина" и прочих грошовых боевичках подобное глаз не режет, там оно вполне соответствует общему уровню идиотизма. А в более-менее прилично написанных книгах, со вменяемым сюжетом - режет. Мешает воспринимать текст как взрослый, а не выплеск подростковых комплексов.

А вот со всеобщим изнасилованием и поведением гопников в темной подворотне господина/госпожу изрядно занесло. Тут я согласен. Вот только с одной поправкой. Мы не знаем, что собственно вбивали в голову все эти годы советским гражданам про отсиживающихся пока мы героически...

Рад, что у нас такое взаимопонимание

Касательно внушений и отсиживания, пока мы то-сё... Вспомним реал. Великую Отечественную, когда мы героически, не щадя жизни, воевали с наци, а всякие так называемые союзники стремались второй фронт открывать. На сей счет советским солдатам тоже мозги имели, да и чисто по-человечески такие настроения не могли не возникнуть. Мы тут кровь проливаем, а они там отсиживаются, гады такие. Тем не менее, на Эльбе была радостная встреча, а не массовая драка. Точно так же во всех остальных местах, где в конечном итоге встретились - в той же Австрии, вместе пили-гуляли и угощали друг друга чем Бог послал, а не били морды за задержку со вторым фронтом и прочее. Хотя перед этим тоже десятилетиями советским гражданам внушали всякое разное про буржуев и их империалистические армии. Так что - не верю. Опять же, вспоминая реальную историю, первые ассоциации при упоминании о Белом Крыме у любого советского гражданина будут с качественными шмотками и прочими соблазнами капитализма, а вовсе не с злодейскими беляками, что в дедов на Гражданской стреляли. Именно из-за полит. пропаганды, которая всех заимела и воспринималась как докучливый шум и не более. Ну да, стреляли, ну и фигли? Это я сужу по настроениям служивших в ГСВГ, как они отзывались о ФРГ. Типа, если война - тогда конечно, будем воевать, куда денемся. А так - хорошо живут фашисты бывшие, кто бы от такой жизни отказался! Зависть была, еще какая, но без всякой злобы.

[Magnum]

Приличные персонажи с "красной стороны" - Асмоловский да Резун...

Коллега, вот про Резуна неверно. Какой он там положительный персонаж?! Карьерист, трус и предатель. Спасая шкуру, немедленно согласился работать на агентов ЗОГ, которые не пристрелили его только из брезгливости. Скорее уж Асмоловский и Лебедь.

[Vasilisk]

Спасая шкуру, немедленно согласился работать на агентов ЗОГ, которые не пристрелили его только из брезгливости.

...правильно коллега сказал, агенты ЗОГ там тоже неправильные. Демаскируют себя длинными волосами, неумело запихнутыми под берет и вообще ведут себя как последние дилетанты. Клевета на Моссад, в самом деле. А уж как там США и вообще весь "Свободный мир" опустили!.. Мол, легли под зловредных коммуняк и дали зохавать вольный Крым! Впрочем, это еще у Аксёнова было, тут автор фанфика ничего не прибавила.

[марик]

Там вообще-то "начали мочить" не все америкосы, а один конкретный псих, на всю голову ушибленный вьетнамским опытом. которому в магии туземцев почудилось нечто угрожающее. И командование янки было поначалу совсем не против уладить конфликт мирным путем, просто требования папуасов показались слишком наглыми.

<{POST_SNAPBACK}>

Я помню. Но взвод дружно поддержал командира завалив всех деревенских. Там еще вроде деревня знаменитая поминалась. Прочитает такое американец и поймет. Вот он америкофоб! На самом деле мы во Вьетнаме туземцев не обижали. Только комунистов. Да и из Америки с любовью ай-ай какая фобия

Любой антисоветчик эволюционирует в русофоба.

<{POST_SNAPBACK}>

Жуть. * тщательно себя ощупал на предмет обнаружения русофобии * У меня еще все в впереди.

Это еще что, вот в "Истребителях" Свиридова янки в Югославии еще и не такие ужасы творят. Просто так, по своей зверской сущности.

<{POST_SNAPBACK}>

Там еще негр был Это особено важно. Негрофобия.

первые ассоциации при упоминании о Белом Крыме у любого советского гражданина будут с качественными шмотками и прочими соблазнами капитализма, а вовсе не с злодейскими беляками, что в дедов на Гражданской стреляли.

<{POST_SNAPBACK}>

И это святое дело, но денег нет, да и покупать в лом, если взять можно. Тут скорее асоциация с иракцами в Кувейте. Мог только повторить ИМХО требовалась причина для озверения.

[Magnum]

И командование янки было поначалу совсем не против уладить конфликт мирным путем,

А советское командование принялось целенаправленно травить эльфийских аборигенов зарином... нет ли здесь скрытого антисоветизма?

А уж как там США и вообще весь "Свободный мир" опустили!.. Мол, легли под зловредных коммуняк и дали зохавать вольный Крым! Впрочем, это еще у Аксёнова было, тут автор фанфика ничего не прибавила.

Так это и в реале случалось. Тут даже Аксенов ничего не придумал.

Что же до крымчаков - они давно уже не русские. Это "новая, невиданная доселе, историческая общность" - крымский народ.

Опасная аналогия, коллега.

[Барон Норд]

Однако................. Чем хуже книга, тем дружнее флейм :)

[Уланов]

Прочитает такое американец и поймет. Вот он америкофоб! На самом деле мы во Вьетнаме туземцев не обижали.

<{POST_SNAPBACK}>

Ой-ой, чего ихняя левацкая пресса писала про зверства в Наме, СССР и половины не успевал перепечатывать

А советское командование принялось целенаправленно травить эльфийских аборигенов зарином... нет ли здесь скрытого антисоветизма?

<{POST_SNAPBACK}>

Элийские аборигены вообще-то первыми начали :)

[Max_Max]

Однако................. Чем хуже книга, тем дружнее флейм

А назовите одну приличную книгу (В третью стражу не называть, я и так знаю, что она гениальна , но вот интересно, какие книги вы считаете лучше Берелевской ?).

[Барон Норд]

Федор Березин, Уланов, Минаков, и еще много достойных товарищей.

[MilesV]

Опасная аналогия, коллега.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не аналогия, коллега, а всего лишь удачное использование одного старого пропагандистского лозунга. Аналогия кроется дальше - в сравнении крымчаков с американцами.

"Чем девчонка вам не хороша?"(с)

какие книги вы считаете лучше Берелевской ?).

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хотя бы критерии, уважаемый коллега Мах_Мах, уточните.

Для адекватного сравнения.

[Барон Норд]

Уровень Савицкого, однозначно.

[марик]

Ой-ой, чего ихняя левацкая пресса писала про зверства в Наме, СССР и половины не успевал перепечатывать

<{POST_SNAPBACK}>

Э... так это тогда. А книга написана сейчас для современных читателей, которые дружно ищут фобии. В те времена писали совсем другие.

Вы хотя бы критерии, уважаемый коллега Мах_Мах, уточните.

Для адекватного сравнения.

<{POST_SNAPBACK}>

Так оно напрашивается - АИ. Только это бессмысленно. Максимум можно получить понятия о вкусах собеседника. ИМХО если книга вызывает споры она как минимум не безнадежна. При условии что споры не идут на тему вот эти гады, а те противные. А именно это и происходит сейчас. Где именно про укров? Ай, там мелкие детали. Развожу руками. Очень убедительно.

[Bastion]

Bastion, при всем моем уважении, но ... это паранойя Не думаю, чтобы она сыграла вообще какую-нибудь роль. И если в ней действительно есть что-то злонамеренное, то уж всяко не против русских - там украинцев нет вообще - а против советских.

ну что Вы, право

это была бы паранойя, если бы было сформулировано в момент выхода книги, сейчас это историческая оценка постфактум!

Не задавили тогда чайник, вот и вышел паровоз.

Апельсины, ведь, не сразу оранжевые на ветке появляются, насколько я процесс понимаю

уж всяко не против русских - там украинцев нет вообще - а против советских.

хе-хе, причем тут украинцы, русские? А! Сбивает с толку термин "русофобия"! Нет, русофобия это не боязнь русских, как национальности, - это страх перед Россией, как государством! :)

[Magnum]

Это не аналогия, коллега, а всего лишь удачное использование одного старого пропагандистского лозунга. Аналогия кроется дальше - в сравнении крымчаков с американцами.

Как бы снова не переборщить с эзоповым языком... ладно, эту тему кашей не испортишь.

Эта аналогия в обе стороны работает. Потому что есть такое популярное мнение (нет, оно не мое и я с ним не согласен), что за 70 лет Советской власти русские перестали быть русскими и превратились в "новую историческую общность". "Настоящие русские" только в эмиграции сохранились - все эти дворяне и белогвардейцы, покинувшие пределы в 1922-м максимум. Есть против них один аргумент ("покинули пределы"), но против "крымчаков" он не работает.

Отсюда вопрос - по какую сторону границы в обсуждаемой вселенной Настоящие Русские(ТМ) остались? Как определить?

[ВВВ]

Отсюда вопрос - по какую сторону границы в обсуждаемой вселенной Настоящие Русские(ТМ) остались? Как определить?

По количеству выпитой водки на душу населения - где больше пьют - там и Россия :)

[Magnum]

П.С.

это страх перед Россией, как государством!

Коллега, мы тут фантастическое АИ из 1980 года обсуждаем. Вы какую Россию имеете в виду - РСФСР или...

Лучникову повезло, он угодил прямо на спектакль, который почти ежедневно разыгрывал в ЮНЕСКО крымский представитель Петр Сабашников, тоже «одноклассник» и старый друг. Крым, естественно, не был членом ООН, — СССР никогда не допустил бы такого «кощунства», — но в органах ЮНЕСКО активно участвовал, ибо нельзя было себе и представить какую-либо серьезную международную активность без этого активнейшего Острова. Под давлением Советского Союза никто в мире не смел называть Остров тем именем, которое он сам себе присвоил, именем «Крым-Россия», ни одна организация, ни одна страна не решались противостоять гиганту, за исключением совсем уж отпетых, всяких там Чили, ЮАР, Израиля и почему-то Габона. В документах ЮНЕСКО употреблялось обозначение «Остров Крым», но Петр Сабашников на все заседания являлся со своей табличкой «Крым-Россия» и перво-наперво заменял ею унизительную географию капитулянтов. После заседания он всегда уносил эту табличку с собой, чтобы не выбросили.

...Крым-Россия?

Какое из двух государств настоящее?

[Green]

А) Имхо, если читатель видит в книге только "агитку", ему лечиться надо. Вне зависимости от.

Б) Не читал, но осуждаю. Ибо фанфик женского авторства, да еще и автор замечен в порочащих связях.

[марик]

русофобия это не боязнь русских, как национальности, - это страх перед Россией, как государством!

<{POST_SNAPBACK}>

Это новое интересное открытие. Оказывается мы не про АИ СССР, а про Россию. Глубина фобий начинает зашкаливать. И уже не у автора.

[MilesV]

Отсюда вопрос - по какую сторону границы в обсуждаемой вселенной Настоящие Русские(ТМ) остались? Как определить?

<{POST_SNAPBACK}>

Ох, тяжело с вами, поуехавшими...

Россия (и русские) остались там, где остался, по большей части, русский народ.

А на разных островах, заселённых не пойми кем (вспомните национальный состав героев книги), формируется оторванная от "истинной русской культуры" (тм) (в основном ещё до эмиграции) собственная этническая общность, впитавшая в себя весь тот винегрет, который прилип к Крыму за шесть десятков лет его самостоятельной истории.

Правда, не всё так просто. Оттого и тяга к литературе и фильмам из "Совдепии" и т.д. Но это скоро пройдёт - с возвращением в лоно "Общей Судьбы" по Аксёнову.