Возрожденная Византия

[Georg]

Во избежание путаницы вношу исправления. Подробное описание развилки - Здесь.

1292 новое антимонгольское восстание туркменских племен. Бей Карамана захватывает Конью (РИ). Византия снова выступает в союзе с монголами. В результате разгрома мятежников в 1293 к империи присоединены Памфилия и Писсидия, а наиболее сильные и агрессивные туркменские уджи уничтожены. Восточной границе империи обеспечена безопасность.

1294. Война между Генуей и Венецией. Венеция терпит поражение при Ладжатся (РИ). Византия форсирует подготовку флота.

1295. Заключив брак с дочерью эпирского деспота Никифора Тамарой, Филипп Тарентский, сын короля Неаполя Карла Хромого, выступил с притязаниями на Эпир и в 1295 г. занял этолийские города.

1296. Поход византийской армии в Эпир и изгнание Филиппа Тарентского из Этолии. После смерти эпирского деспота Никифора его вдова Анна Ласкарис, тетка императора, полностью подчиняется Византии.

Византия готовит отвоевание Константинополя. Против Ногая заключен союз с ханом Тохтой. Митрополит Максим (в РИ сидевший в контролируемом Ногаем Киеве) выезжает на север, к Андрею Городецкому.

1297 - поражение Тохты от Ногая.

1298 – Генуэзцы громят и полностью уничтожают венецианский флот при Курцоле. Византийцы отвоевывают герцгства Наксос и Негорпонте (Кликлады и Эвбею) .

Тохта возобновляет наступление. Направленным на Русь эмиссарам из бывших черниговских бояр, прибывших в Византию с императрицей Мариной Ростиславной, удается убедить Черниговских Ольговичей – родственников императрицы - перейти от Ногая на сторону Тохты.

1299 - разгром Ногая Тохтой на Днепре. В этом же году Византия переходит в наступление во Фракии, отбивая у латинян Селимврию. Отвоеванием Лемноса у Венеции завершено освобождение Архипелага.

1300 - сын Ногая Джога отступает в Болгарию и захватывает Тырново. Тохта, преследуя его, вторгается в Болгарию, и боляре убивают Джогу. Тохта сожает на трон Болгарии Федора Святослава.

Византийцы после долгой осады с суши и моря берут Константинополь.

Последствия для Руси – сохранение сильного Черниговского княжества. В РИ хотя нашествие Батыя нанесло ему серьезный ущерб, и столица была перенесена из разоренного Чернигова в Брянск, но княжество сохраняло сильный потенциал. Сын Михаила Святого и брат Ростислава, Роман Михайлович, князь Черниговский и Брянский, в летописи упоминается между 1263 и 1285 годами и все время с титулом князя Брянского. Летопись (Галицко-Волынская) о нем отзывается сочувственно; она характеризует его как отважного, доблестного воина. Роман пользовался большим уважением и в среде князей - летописец, например, советует князю Владимиру звать Романа: "господине отче". Романа ценят и монголы - в 1275 г., перед решительной битвой с литовцами, они не хотят подступать к Новгородку без Романа и поджидают его. С его именем связывается время наибольшего процветания Черниговско-Брянского княжества.

Процветание закончилось, когда Ольговичи выступили против Тохты на стороне Ногая. Боевые действия прокатились по его землям, юг был совершенно разорен, происходит массовый исход населения на север, в Залесье, и массовый же отъезд боярства в Рязань и Москву. Стольный город Брянск захватывается смоленскими князьями, а то что осталось – превращается в бесконечно дробящиеся и слабые «верховские княжества».

В АИ, где Ольговичи выступают против Ногая, Чернигов наоборот усиливается. В том числе – получает от Тохты Киев (который и в РИ был отдан Путивльским князьям).

1302 – поход против герцогства Афинского. Разгром латинян на Кефиссусе и взятие Афин.

1303 Поход в Пелопонесс против княжества Ахейского. Взятие Коринфа и Аргоса.

1304. Карл Валуа, женившийся на Екатерине де Куртенэ и принявший титул «императора Константинопольского» с франко-итальянской армией высаживается в Пелопонессе. Византия получает подкрепление от хана Тохты. При Аргосе происходит сражение, в котором Византийцы разбивают крестоносцев, причем главную роль играют лучники и прикрывающая их пехота (сценарий битвы близок к Креси).

1305 Взятие Патраса и Андравиды. Завершение завоевания Ахейского княжества.

1306. Мир на западе. Из греческих территорий Венеция удерживает Крит, Киферу и крепости Модон и Корон в Пелопонессе, а Неаполь – Ионические острова.

Далее – РИ. В Малой Азии вассал Хулагуидов Буларджи-бей Кайсерийский безнаказанно (очевидно при полном попустительстве ильхана Олджайту) разоряет набегами Киликию, так что армяне обращаются за помощью в Египет, и изъявляют готовность поступить под сюзеренитет Мамлюков. В 1307 в Киликии начинается антимонгольское восстание.

Зимой 1307-1308 годов умирает последний султан Рума из рода Сельджуков, и Ольджайту присоединяет Конью к ильханату. Но турки не покорились добровольно - ильхану пришлось предпринять в 1308 поход на Конью, где бей Караманлу был провозглашен султаном.

В этом же 1308 году хан Тохта начинает военную кампанию против Хулагуидов и вторгается в Арран.

Итак, вопрос, требующий разрешения. В нашей АИ, в случае наличия военного союза Орды и Византии Тохта может потребовать выступления Византии против Ильханата. Самим византийцам может очень не понравится аннексия ильханом Румского султаната, благодаря чему границы ильханата и Византии непосредственно сходятся. Там и так постоянные набеги. Как пишет Пахимер об акритах:

Впрочем, эти горные жители, как могшие затеять возмущение, если бы каким-нибудь образом напали на них неприятели, и ничем не обеспеченные для сохранения верности, когда бы борьба, при случае, оказалась выше их сил, не оставались без всякого о них попечения: все они избавлены были от податей, знатнейшие из них получали пенсионы, а тем, которые могли питать дерзкие замыслы, даваемы были царские грамоты. С течением времени они разжились, и богатство текло к ним рекою. Но чем обильнее были средства их жизни, тем смелее выступали они против неприятелей и чрез то собирали огромную добычу. Занятие их было — делать засады и каждый день убивать и грабить турок. А отсюда происходило то, что следуя за убегающими противниками, они вторгались внутрь их страны, отнимали у них все, что составляло их надежду, и насильно перевозя это домой, пользовались добычею по своему произволу. Между тем военачальники спокойно оставаясь, сколько возможно, назади, давали войскам империи другое направление. Все это было следствием благоденствия горных укреплений, поселенцы которых, хотя бы со стороны противников и задумывалось что-нибудь враждебное, во всяком случае обеспечивались находившимся вблизи правительством, которое готово было противостать враждебной силе и оказать помощь. И вот первые результаты тогдашнего состояния дел: горцы не только упомянутою выше свободою от податей и доходами, но и ежедневными выражениями царской дружбы до крайности возгордились и обращали внимание только на то, что носило на себе признак богатства; поэтому с одной стороны тем ревностнее охраняли его, с другой тем смелее врывались в неприятельскую землю и противостояли туркам, когда они пытались сделать зло нашему отечеству.

Западноанатолийских беликов нет - одни (Гермиян, Сарухан, Османлу) - просто не возникли, ибо не успели, другие - Ментеше, Текке, Эшреф, Хамид - разгромлены и завоеваны Византией (с геноцидом и изгнанием туркменских кочевников) когда выступили против Хулагуидов на стороне Бейбарса в 1276, а затем восстали в 1292. То есть набеги акритов уже простираются на центральные земли Рума, чуть ли не до Коньи. Тем более что ПМСМ обуздать собственных акритов Византия этого мира начала XIV века имеет возможностей не больше, чем Московские цари - донских казаков.

Если Византия согласится на войну с Ильханством - вырисовывается широкая коалиция против Хулагуидов - Орда, Византия, турки Карамана, армяне Киликии и наконец Египет, под сюзеренитет которого эти армяне отдаются. Грузия, которой в то время хулагуиды правят весьма жестко, видя относительно либеральный режим, установленый Тохтой в отношении русских княжеств (баскаки были убраны, их полномочия переданы русским князьям, для решения спорных вопросов созывались съезды знати и духовенства, на которые и прибывали ханские послы, и т.д.), так же может перекинуться под протекторат Орды.

В самом ильханстве имеется оппозиция монголов-несториан, еще не вырезанных, и режимом Олджайту жутко недовольных.

И что из всего этого может выйти?

Изменено 11 Nov 2010 пользователем Telserg

[Крысолов]

И что из всего этого может выйти?

А силенок завалить Ильханат хватит? Как бы не сожгли Никею монголы. Кстати, надо бы перечитать Могултаевскую "Историю Монгольской Империи" Там много всего интересного.

[Georg]

отдает натяжкой и произволом. Почему в реале гордыню не смирили?

Помнится вы сами предлагали - в бою с монголами Палеолог чуть было не погиб. Так пусть погибнет - монгольской стреле знает ли не указ, куда хотит туда и летит и психологические мотивы на нее не влияют. Предлагаю тут собаке порытся.

Пиши я таймлайн воспользовался бы любой развилкой. Даже - оставил бы в живых Феодора II.

Но речь идет о подготовке к написанию художественного произведения. И тут в такой теме как Возрождение Византии я не хочу полагаться на нелепую случайность. Читатель должен восчувствовать меру своей ответсвенности за судьбы отечества, ответсвенности за решения, принимаемые каждым на своем месте. И посему развилка психологическая.

Два человека искренне любят и уважают друг друга. Учитель и ученик, воспитатель и воспитанник. Оба - с характером. сказанное без умысла слово породило конфликт и ссору. Ни один из них вовремя не пошел на примирение.

Могли подумать, почувствовать, решить иначе? Мог в конце концов Феодор тогда не сказать этого несчастного "теперь ты не ищи славы Божией"? Да, несомненно. Малейший перепад настроения, и....

Тем не менее "смирение гордыни" с трогательным примирением учителя и ученика будет прописано .

И еще. Господа модераторы, борьба с падонской лексикой - это хорошо, но не до такой же степени. Ладжа-ц-ц-о - это название города на итальянском, а не на падонском. Какого ... оно автоматически исправляется на "Ладжаться" ?

[Georg]

А силенок завалить Ильханат хватит? Как бы не сожгли Никею монголы.

Ну в горах-то византийцы их полюбому остановят, тем более опираясь на систему восточных крепостей Ватаца.

Но вы это... состав коалиции прочитали? Если Орда и Египет выступают против Ильханата - Хулагуидам будет ну своершенно не до Малой Азии.

[Крысолов]

состав коалиции прочитали?

Прочитали. Ща Могултая прочту, чтоб память освежить

[Крысолов]

написанию художественного произведения.

Если не секрет - это роман или повесть?

[Крысолов]

самом начале 1307 г. от паралича умер Чагатаид Дува. В местности Себкун-Кала близ г.Алмалыка на престол Чагатаидов был возведен сын Дувы Куньчжек, правивший полтора года (1307-1308). Между тем в 1307 г. умер восстановивший единую империю Тэмур Олджайту-хаган. Его сын-престолонаследник, как это часто, и, быть может, не совсем естественно случалось в роду Хубилая, умер еще перед ним; тогда Тэмур назначил своим преемником Хайсана, сына своего брата Дармабалы. При жизни дяди Хайсан жил в Каракоруме, а под конец его правления стал гланокомандующим. По смерти Тэмура ханша Бурхан-хатун, пользуясь отсутствием законного наследника, попыталась возвести на престол своего любовника нойона Ананду, но брат Хайсана, Аюрбарибада, убил обоих и возвел Хайсана на престол под тронным имем Хулуг-хагана (1307/1308), с тем условием, чтобы тот назначил его престолонаследником; в свою очередь, Аюрбарибада обещал сделать своим преемником сына Хайсана.

С этого времени в улусе хагана начинается тот же конфликт, который раздирал и другие улусы: кем должен быть правитель - оседлым бюрократическим императором Китая, или хаганом - носителем мировой революции монголов? Хайсан Хулуг-хаган, несомненно, сознательно придерживался первой точки зрения. Его и можно считать первым подлинным ревизионистом идей Чингиса на хаганском престоле. Он сделал Монголию из домена хаганов, подчиненного особому порядку управления, обычной провинцией Юаньской империи и не вмешивался в дела других улусов.

Летом 1308 Тохту двинулся в Азербайджан и в сентябре-октябре столкнулся там с ильханом без всякого успеха. Военные действия не имели последствий для имперского мира, но поход на Египет, который накануне готовил ильхан Олджайту, был сорван.

Тем временем к исходу 1308 г. в Юлдузе умер Куньчжек чагатаид, и престол был занят престарелым мусульманином Талиху, принявшим имя Хызр, двоюродным братом Куньчжека, что ущемляло права рода Дувы. В 1309 Талиху был свергнут и убит сыновьями Дувы и родичами Чэбара на курултае, куда он же их и созвал. Распорядителем судеб Чагатайского улуса стал Кебек, сын Дувы, не желавший оказывать должного подчинения Великому хану. Сам Кебек управлял улусом, не вступая на престол, в качестве регента. Внезапно на него напал Чэбар Огэдэид, но был разбит и бежал за Или, к хагану Хулугу, после чего все владения Огэдэидов были поглощены Чагатайским улусом, на престол которого созванный Кебеком курултай возвел, наконец, старшего сына Дувы - Эсэнбугу (вызванного для такого случая с территории того же хагана). Кебек, которому Эсэнбуга был обязан престолом, оставался не то первым, не то вторым человеком в государстве. Все это произошло около 1309-1310/1311 г. Слабый хаган Хайсан Хулуг-хаган приютил Чэбара, но больше ни во что не вмешивался.

Однако Хайсан Хулуг умер в начале 1311 г. и хаганом, в соответствии с его давними обещаниями, стал его брат, энергичный Аюрбарибада с тронным именем Буяньту (1311-1321). Он разослал сыновей Хайсана по разным отдаленным провинциям империи и поддерживал определенное влияние на дела прочих улусов. Историки напрасно считают его “китаецентристом”. Идей “мировой революции” он так же не разделял, как и его предшественник (вообще, в XIV в., по-видимому, при ханских дворах молчаливо делали вид, что такой программы никогда и не существовало, и, во всяком случае, напрочь игнорировали ее), и, более того, ввел конфуцианскую систему экзаменов для низших и средних членов китайской бюрократии (которых набирали к этому времени из китайцев). Никакой “китаефилии” в этом не было: Буяньту просто действовал по принципу “хану - ханово, китайцам - то, что пристало им”, но последствия этой меры были роковыми, так как превращали Китай в государство, управлявшееся национальным конфуцианским аппаратом, при котором монгольские сановники были лишь верховными (и малоквалифицированными) надзирателями.

Что касается улусных дел, то новый хаган отказался мириться с узурпацией Эсэнбуги, и Чагатайский улус оказался в состоянии “трехлетнего” неповиновения центральной власти (ок. 1312 - 1315/1316 г.). Буяньту-хаган тут же двинул войска на запад и блокировал Чагатаидов (1312). Первоначально, однако, это не производило на них никакого впечатления. В это время или чуть позднее Эсэнбуга даже пытался втянуть в восстание Узбека, хана Улуса Джучи, уверяя его, что Буяньту решил заменить его другим джучидом; Узбек ему не поверил и остался верен хагану. Однако в конфликт вмешались ильханы. Около середины 1313 г. ильхан Олджайту, воспользовавшись неудачами негудерцев в борьбе с Индией и тем фактом, что их чагатайские покровители оказались бунтовщиками, ликвидировал негудерский удел в Афганистане (практически сразу передав его Куртам) и изгнал оттуда тогдашнего предводителя негудерцев Чагатаида Давуд-Ходжу, сына Кутлуг-Ходжи. Тот вместе с несколькими другими негудерскими князьями-Чагатаидами, в том числе внуком Байдара, сына Чагатая, Ясавур-огланом Никудери (“Негудерцем”), бежал к своим родичам - правителям Чагатайского улуса и заключил с ними союз против Олджайту (исход 1313 г.). В январе 1314 г. Давуд-Ходжа, Ясавур-оглан и Кебек перешли Амударью, разбили хорасанскую армию ильхана на Мургабе (та отступила в Герат) и заняли северный Хорасан. В феврале 1314 г. Олджайту двинулся на них; около того же времени войска Буяньту вторглись в Чагатайский улус с востока, крайне стеснив Эсэнбугу, так что тот отозвал Кебека с Ясавуром из-за Амударьи. Во время перехода на восток, на помощь Эсэнбуге, Кебек поссорился с Ясавуром, подозревая его в пособничестве ильханам. Тогда Ясавур, оказавшись на восточной границе Чагатайского улуса, сговорился с Буяньту-хаганом; тот обещал ему Чагатайский престол в обмен на содействие. В середине 1314 г. Ясавур по наущению хагана выступил походом против Кебека и Эсэнбуги. Эсэнбуга двинулся против него из Кашгара, Кебек - из Алмалыка. Эсэнбуга встретил Ясавура первым, потерпел поражение и бежал; тогда отступил и Кебек. Ясавур продолжил наступление; решающее сражение состоялось в конце 1314 г. в Маверранахре; Ясавуру при этом помогал ильхан Олджайту, переправившийся для этого через Амударью. Вдвоем они наголову разбили Кебека и Эсэнбугу, однако сами должны были отступить в Хорасан; надо добавить, что здесь Олджайту передал Ясавуру в качестве удела Бадгыз с Шабурганом (начало 1315 г.). Однако тут войска хагана под командованием бессменного наместника Монголии - Чохангура, сына Тутуги, вновь двинулись на Эсэнбугу, разбили его войска и дошли до Иссык-куля (1315/1316); Эсэнбуга был напуган, принужден изъявить покорность хагану и совершил поездку в Дайду к большому неудовольствию Кебека (ок. 1316 г.). Бывший улус Огэдэидов, однако, так и остался за чагатаидами.

Тем временем в начале 1312 г. в улусе Джучи умер Тохта и ему наследовал его племянник Озбег (Узбек, 1312-1341), вернувший столицу в Старый Сарай (Сарай-Бату), впервые по смерти Улагчи. В октябре 1312 Узбек потребовал у ильхана Олжайту вернуть Азербайджан и Арран, ссылаясь на ярлык Монкэ, - естественно, безрезультатно. В 1313 г. Узбек ввел мусульманство в качестве государственной религии улуса Джучи, но его вассальных обязательств это не изменило и не отменило. В 1316 г. умер ильхан Олджайту, и на престол ильханов взошел юный Абу-Саид Бахадур (1316-1335). Узбек счел возможным вновь выступить с претензиями на Азербайджан. Зимой 1316-1317 он вторгся в Азербайджан и дошел до Куры, но отступил из страха перед эмиром Чобаном, временщиком нового ильхана. В 1318 Узбек обосновался в ставке на Северном Кавказе, в начале 1319 вновь атаковал ильханский Дербенд и взял его, но был отбит на Куре и отступил; в Дербенд вернулись войска ильхана Абу-Саида.

В 1320 в ходе новых смут, поднятых Ясавуром на востоке Улуса ильхана, к хану Чагатайского улуса Кебеку, по-видимому, вновь перешел бывший негудерский Афганистан (на тот момент, в связи с индийской оккупацией Газни, сводившийся к области Кабула, см. ниже).

В 1318 г. в Чагатайском улусе умер Эсэнбуга и престол, наконец, перешел к его брату Кебеку (1318-1325), который и без того давно распоряжался им единолично или вместе с братом. Кебек изменил старомонгольским идеалам и построил себе городскую столицу - Карши - в долине Кашкадарьи, у г. Несефа (совр. Нахшеб). Кебек сам придерживался старой монгольской веры, но покровительствовал мусульманам; характерно, что и он сам, и его брат Тармаширин говорили уже на тюркском, а не на монгольском языке, и называли своих сыновей по-тюркски "огул".

В 1321 г. умер Буяньту-хаган; он нарушил обещание, данное покойному брату Хайсан-Хулугу, и передал престол вместо сына Хайсан Хулуга своему собственному сыну Шидебале. В 1323 г. Шидебала был убит нойоном Тэгши из рода Каммалы, приходившегося сыном Чинкиму и старшим братом покойному хагану Тэмуру. Престол перешел к сыну Каммалы Эсэн-Тэмуру (1323-1328), проживавшему до того в Каракоруме; элита в Хан Балыге выписала его оттуда и посадила править под тем условием, что он простил убийц Шидебалы. Верх при Эсэн-Тэмуре имела “старомонгольская” партия, которая, очевидно, и стояла за обоими принципиальными решениями: отстранить от власти дом Буяньту, но не возвращать его и линии Хайсан-Хулуга (оба эти хагана, как мы помним, были “китаеценристами”).

В 1325 нападение Узбека на Дербенд повторилось и вновь не достигло успеха. В 1325/1326 г. за оседание в городе Кебек был убит кочевой знатью и в Чагатайском улусе началась смута. В 1326 г. престол Чагатайского улуса после долгого кровопролития (ханами успели побывать братья Кебека - Ильчегэдэй, а затем Дуватэмур [Дурратэмур]; Ильчегэдэй, между прочим, покровительствовал католичеству) захватил еще один брат Кебека, Алааддин Тармаширин (1326-1334), продолжавший традиции своего брата. Он перенес столицу в Бухару, принял мусульманство и объявил ислам господствующей религией.

Немедленно разгорелся новый конфликт между ильханами и Чагатаидами в Афганистане; вероятно, в связи с индийскими успехами в войне против Чагатаидов войска ильхана сделали вылазку против остатков чагатайских владений в этом районе и, может быть, взяли Газни. Как бы то ни было, осенью 1326 Тармаширин перешел Амударью и вторгся во владения ильхана, но был отбит сыном хулагуидского сановника-временщика Чобана близ Газни; в итоге Газни все же осталось за Тармаширином.

http://www.wirade.ru/history/history_mongo....html#chapter12

[Georg]

Я и сам уже порылся. И думаю, что никакой войны не будет. Ибо в первы год конфликта Византия однозначно не "впишется", а на следующий год Тохта и сам охладел к этой войне, будучи более занят утверждением власти Баяна в Белой Орде.

Конфликта между Византией и Ильханатом в Малой Азии не будет тоже. Олджайту конечно тот еще ...... Но у него хавтает дел на иных рубежах. А потом к власти придет Чобан, который будет озабчен лишь утверждением своего влияния, а Рум получит Тимурташ, который спит и видит как бы отделится от Ильханата и стать султаном Рума, и посему будет искать союза с Византией.

Если не секрет - это роман или повесть?

Еще не определился, сюжет продумывается. Просто "картина мира" меняется прям на глазах. Лопачу кучу матчасти, сечас у меня на столе лежит 800-страничный двухтомник - сборник "Византийского временника", только что присланный мне какоим-то букинистом аж из Канады . Вообще бич серьезной и глубокой литературы по византологии - ее малотиражность; любая серьезная книга через пару лет после издания переходит в разряд букинистики ).

В первую очередь - кажется я недоценил "ренессансный" потенциал Византии. Патриотизм в Никее и тот становился конкретно "эллинским", с обращением к истокам - в тогдашних речах понятие "Ромея" заменяется понятием "Элленикон", императора сравнивают уже не с Давидом и Соломоном, а с Гераклом и Александром, а уж цитирование древних авторов просто потоком. Появляется даже нехорошее ощущение, что вселенско-христианская империя стремится выродится в национально-секулярно-эллинскую. С другой стороны - роль Церкви становится более самостоятельной, уменьшается ее былое подчинение государству. Кстати крестоносцы действительно сильно сбили спесь с греков. "Византийский догмат" (по выражению Холмогорова), согласно которому "империя и церковь" едины, и следовательно все православные являются поддаными империи, забывается. В сношениях с прочими православными странами об "игемонии императора" уже и не заикаются. Место императора как главы православного мира в этих сношениях полностью занимает вселенский патриарх. И он демонстрирует вполне "братское" отношение к церквям-сестрам, а к православной ойкумене - как к содружеству народов, в коем Византия являтся "председателем". Византия признает Тырновское патриаршество, автокефалию Сербской и Трапезундской митрополий. Русская церковь тогда не стала автокефальной только из-за отсутсвия единого государства - князья не могли выдвинуть единого кандидата и подчинение патриарху представлялось предпочтительнее привнесения княжеских усобиц в церковную сферу. Но все же митрополит Кирилл при своем поставлении в Никее в 1258 добился соглашения, согласно которому кафедру должны были занимать русский и грек поочередно (и оно соблюдалось, пока не было нарушено с русской стороны выдвижением Митяя). И т.п..

В области государственного строительства Феодор и его единомышленники кажется не мудрствуя лукаво вели дело к возрождению ранневизантийского (оно же - позднеримское) "правового государства" - что впрочем естественно, ибо бороться им приходилось с феодальными тенденциями, наследием времен Комнинов и Ангелов, и бороться ожесточенно.

Попадаются прямо перлы. В одном из писем к Влеммиду император Феодор II пишет о "сторонниках учений Левкиппа и Демокрита", и отмечает, что они "нетверды в своих убеждениях, плохо разбираются в теории и смешивают разные понятия". Но из контекста письма очевидно, что сии "атомисты" были современниками Влеммида и Феодора :D .

Впрочем и сам царственный философ "отжог" для той эпохи - в трактате "Мировое обозрение" он утверждает превосходство в познании эмпирического опыта над умозрительными построениями, требуя чтобы результаты этих построений проверялись опытом в качестве "критерия истинности", и вступая по этому поводу в спор с Аристотелем.

[Крысолов]

Попадаются прямо перлы

Блин! Это однако зело серьезно. Грозит крупными перспективами.

стремится выродится в национально-секулярно-эллинскую

Я в этом как раз вижу скорее плюс чем минус. Этак появится первое национальное государство лет на 300 раньше чем в реале. Опять таки перспективы будут весьма и весьма. нАПРИМЕР - ПОЛНАЯ АССИМИЛЯЦИЯ И ЭЛЛИНИЗАЦИЯ бАЛКАН. дЛЯ НАЧАЛА. а ТАМ ВООБЩЕ ВСЕХ ДО КОГО ДОБЕРУТСЯ.

В области государственного строительства Феодор и его единомышленники кажется не мудрствуя лукаво вели дело к возрождению ранневизантийского (оно же - позднеримское) "правового государства"

Не понял. Возрождали тогдашнюю политическую практику? Этак Византия по централизации и возможности мобилизации ресурсов превзойдет всех своих современников.

[Georg]

Блин! Это однако зело серьезно. Грозит крупными перспективами.

Угу. Кстати судя по астрономическому трактату Пселла того же Аристарха Самоссского с его гелиоцентрической гипотезой в Византии проходят в рамках курса философии - как пифагорейца. Правда его учение (пока) считается недоказанной гипотезой, подавляемой авторитетом опровергавших ее светил александрийской академии - Гиппарха и Птолемея.

Даже возможные успехи учения Паламы объективно способствуют "процессу" - ведь Палама популяризировал философские труды Максима Исповедника, который вместо господствовавшего в язычестве взгляда на тварный мир как на данность, показал его как заданность - то есть как проект, ждущий своего завершения, а не законченное творение Творца. И соотвественно на человека - как на со-работника Творца в непрекратившемся акте творения - мирощущение, которое само по себе является сильнейшим стимулом для творчества и культурного строительства.

В плане стимуляции положительного отношения к труду - мне лично такая концепция кажется куда более привлекательной, чем пресловутый "мирской аскетизм" кальвинизма.

Я в этом как раз вижу скорее плюс чем минус. Этак появится первое национальное государство лет на 300 раньше чем в реале. Опять таки перспективы будут весьма и весьма. нАПРИМЕР - ПОЛНАЯ АССИМИЛЯЦИЯ И ЭЛЛИНИЗАЦИЯ бАЛКАН. дЛЯ НАЧАЛА. а ТАМ ВООБЩЕ ВСЕХ ДО КОГО ДОБЕРУТСЯ.

Посмотрим. Аннексия Сербии в этой АИ не планируется, но вот болгар, македонцев и албанцев вряд ли спасет что-либо... Хотя не уверен пока, рыть надо.

На востоке - те же Армению, Сирию и Египет задолбаются эллинизировать. В РИ эллинизировали при Селевкидах, Римской империи, ранней Византии - тоже используя обаяние высочайшей культуры. Результат не превысил 5%.

Не понял. Возрождали тогдашнюю политическую практику? Этак Византия по централизации и возможности мобилизации ресурсов превзойдет всех своих современников.

Феодор II кажется явно на это замахнулся. Усовершенствовал систему налогообложения, начал создавать новую, "служилую" генерацию администраторов, похожую на чиновничество упомянутой эпохи... Не успел.

Впрочем Ласкарисам было проще - при относительно небольшой территории государства они могли мастерски совмещать комбинацию двух систем управления - административной и манориальной. Последняя была основана на императорских доменах, расбросанных по всей империи и замечательно управлявшихся. Вспомните историю о "яичной короне" - золотом алмазном венце, который отец Феодора, император Иоанн Ватац, подарил своей жене, приобретя ее на доходы от продажи яиц, производимых в императорских имениях. Учитывая еще протекционистские мероприятия этого императора, направленные на подъем отечественного ремесла и его защиту от конкуренции импорта, кредитование ремесленных мастерских, строительство в городах школ и библиотек - многим позднейшим экономистам до него зело далеко.

Так вот, манориальная администрация могла за многим наблюдать, на многое оказывать влияние (в силу экономического значения этих маноров для округи). В восточных провинциях к каждому такому домену была приписана определенная пограничная крепость, получавшая из данного императорского поместья свое полное содержание. И в то же время - существовавла замечательно отлаженая система контроля и отчетности.

При расширении территории империи этот рычаг будет постепенно выпадать. Наверное.

[Крысолов]

На востоке - те же Армению, Сирию и Египет задолбаются эллинизировать

А я не говорю что эллинизировать удастся всех. Кое-где местных эллинизируют... стоп! Этак вообще может получится начто вроде поздней Римской Республики.

1. Коренная (национальная) територия

2. Лояльные инородцеские земли со значительным эллинским меньшинством, плавно идущие по пути эллинизации

3. Покоренные инородческие территории, н ассимилированные, но в целом покорные центру

4. Нелояльные, бунтующие территории.

Кстати. Я тут подумал - арабов ИМХО, переварить удастся. Тех кого перекрястят из мусульманства в православие.

При расширении территории империи этот рычаг будет постепенно выпадать. Наверное.

Почему вы так думаете? Нет, конечно если византия достигнет границ Юстиниана то да, за всеми императорсими доменами не уследишь (хотя это еще вопрос), но пока она в пределах Балкан и Малой Азии, то особо страшного разбухания бюрократического аппарата я не вижу.

ЗЫ. Помните наши разговоры при личной встрече? истинно говорю вам - к концу 15-го века Византия должна плотно контролировать пути в Индию и Восточное побережье Африки. А в Капскую колонию должна бдет направить значительный поток колонистов. Это вытекает из логики разрешения мальтузианского кризиса (переселение) и борьбы с португальцами - надо иметь надежную базу, а чтоб ее иметь - надо заселить близлежашие земли. Капская провинция тут как нельзя кстати.

Ну а в перспективе это удет иметь такие следствия как

1. Отсутствие португальцев к Востоку от Мыса доброй надежды (последствия сами представляете)

2. Вполне возможно что греки, имея функционирующую сеть факторий в Восточной Африке, станут главными поставщиками рабов в Америку

Ну и по мелочи... Греческие купцы в Минском Китае, в Японии и т.д и т.п.

Впрочем это мы забегаем вперед.

[Georg]

Этак вообще может получится начто вроде поздней Римской Республики.

Кстати не знаю прикалывались или нет... Но всех Ласкарисов и Михаила Палеолога в РИ при воцарении официально поднимали на щите в присутствии синклитиков и офицерства - типа избрание Сенатом и армией.

Кстати. Я тут подумал - арабов ИМХО, переварить удастся. Тех кого перекрястят из мусульманства в православие.

Арабов православных и сечас прилично... Но вот эллинизировать их.... В РИ арамеев сколько эллинизировали.

Почему вы так думаете? Нет, конечно если византия достигнет границ Юстиниана то да, за всеми императорсими доменами не уследишь (хотя это еще вопрос), но пока она в пределах Балкан и Малой Азии, то особо страшного разбухания бюрократического аппарата я не вижу.

Возможно. Будем думать.

1. Отсутствие португальцев к Востоку от Мыса доброй надежды (последствия сами представляете)

В смысле вы...ить их из Индийского океана?

Португалия объединится в личной унии с Испанией, и ...... вы представляете себе масштабы мясорубки?

[Magnum]

Худлиту реализм не нужен. Помню Феодосию и Генриха, у вас обязательно получится. Только пафосу поменьше!

[Georg]

Худлиту реализм не нужен.

Это вы так считаете, коллега. А выпусти что-нибудь нереалистичное - критиков столько набежит . Особливо из "идейных противников" - византофобов-то и ныне хватает.

Да и привык я к реалистичности, с таймлайнами-то.

Только пафосу поменьше!

Небеспокойтесь.

Впрочем как начнется - выложу несколько кусочков предварительно. Покритикуете :P .

Мне необходимо еще раз прикоснуться к "священной почве Эллады", а лимит на отпуск в этом году исчерпан. Так что окончательный текст выйдет лишь через год. Но это и лучше.

[Крысолов]

Но всех Ласкарисов и Михаила Палеолога в РИ при воцарении официально поднимали на щите в присутствии синклитиков и офицерства - типа избрание Сенатом и армией.

Вполне в русле традиции.

Арабов православных и сечас прилично...

Как я понимаю за сегодняшними арабами-христианами отродясь не стояло сильной православной ИНОКУЛЬТУРНОЙ державы. Их банально некому было ассимилировать. А теперь представьте ситуацию при которой Византия захватила ту же Сирию и на оккупированной территории опиралась в том числе на арабов-христиан. В результате арабы-мусульмане считают своих соотечественников чужими, а также появляется у эрабов-христиан окончательно влится в состав господствующего этноса, поэтому не только от веры, но и от обычаев отрекутся со временем.

Примеров полно однако.

Португалия объединится в личной унии с Испанией

А объединится ли Испания вообще? Откуда вы знаете на что будут способны цепкие щупальца византийской дипломатии уже в середине 15 века?

вы представляете себе масштабы мясорубки?

А кто сказал что будет легко?

Хотя мне вообще греет душу иной вариант. Португалия, поняв, что восточный маршрут в Индию ей не светит, принимает предложение Колумба. В результате ацтеков и инков громят не отряды Кортеса, а португальские бандерии. Помнится 3 Падения назад было серьезное обсуждение подобной развилки и Читатель приводил данные о численности этих самых бандерий, воевавших в Индии и Китае. Там по 1500 человек было - больше чем у Кортеса и Писсаро вместе взятых.

А теперь прикиньте - колосальный поток золота хлынувший в Португалию и бедная, но воинственная Кастилия у нее под боком...

[Georg]

Как я понимаю за сегодняшними арабами-христианами отродясь не стояло сильной православной ИНОКУЛЬТУРНОЙ державы. Их банально некому было ассимилировать. А теперь представьте ситуацию при которой Византия захватила ту же Сирию и на оккупированной территории опиралась в том числе на арабов-христиан. В результате арабы-мусульмане считают своих соотечественников чужими, а также появляется у эрабов-христиан окончательно влится в состав господствующего этноса, поэтому не только от веры, но и от обычаев отрекутся со временем.

Примеров полно однако.

Наверное вы правы.

А объединится ли Испания вообще? Откуда вы знаете на что будут способны цепкие щупальца византийской дипломатии уже в середине 15 века?

Блин, в том, что будет происходить в XV веке - даже при нынешнем моем знании матчасти без бутылки (а скорее ящика ) не разберешся. Особенно что будет творится на Констанцском и Базельском соборах в условиях присутствия на них сильной Византии. С коллегой Гучковым мы вполне реалистично вывели сценарий, по которому раскол западной Церкви увековечивается - византийцы игнорируют перенос папой Евгением собора в Феррару и Флоренцию и продолжают переговоры об унии с Базельским собором, поддерживая его и финансово, император Фридрих не сливает (а все имперские курфюрсты и так полны были решимости отстаивать Базельский собор до конца), избраннный собором папа Феликс не сдает позиций - и усе. Европа раскалывается на латинскую - Италия+централизованные королевства, заключившие конкордаты с папой на условиях автономии национальных церквей при признании папской суперматии, то есть Франция и Испанские королевства. И Германскую - где "примат Собора над папой", церковная уния с православием, свой собственный папа (после Феликса собор у нас выберет Николая Кузанского), и - в результате дальнейшей работы Собора - "Реформация с православным уклоном". Германия в результате попадает под культурное влияние Византии, и Германское Возрождение оплодотворяется не Итальянским, а Греческим. За Германией тем же путем следуют Англия и Скандинавия (тема "Православная Англия" вроде была, а в этой АИ византийцам будет так удобно взыкать английских морских ястребов на всяких там галлов и иберов...).

В результате - конфронтация латинской Европы с германо-греческой, Ласкаридско-Габсбургской. Основным полем битвы становится Италия, которой при этом мало не покажется. Возможно Кватроченто даже не успеет достичь расцвета :P. Испания в этом случае объединяется однозначно - на антивизантийской почве и в силу своей преданности папскому престолу. Но вот Габсбургам ее корона так же однозначно не светит. А значит - испано-португальская уния. Так пожалуй и будет. Нужен же Византии этого мира сильный противовес во избежание галактизма .

Хотя мне вообще греет душу иной вариант. Португалия, поняв, что восточный маршрут в Индию ей не светит, принимает предложение Колумба. В результате ацтеков и инков громят не отряды Кортеса, а португальские бандерии. Помнится 3 Падения назад было серьезное обсуждение подобной развилки и Читатель приводил данные о численности этих самых бандерий, воевавших в Индии и Китае. Там по 1500 человек было - больше чем у Кортеса и Писсаро вместе взятых.

А теперь прикиньте - колосальный поток золота хлынувший в Португалию и бедная, но воинственная Кастилия у нее под боком...

Предложение Колумба было отклонено еще до выхода португальцев в Индийский океан.

А пока португальцы в него не выйдут - греки югом Африки не заинтересуются.

Об этом пожалуй рано, и именно потому, что с датой захвата Египта я еще не определился. Хотя склоняюсь к тому, что военным реформатором, создавшим новую армию с мощной артиллерией и аркебузирами, и "великим завоевателем востока" окажется в РИ героически павший на улицах гибнущего Царьграда Константин XI.

Я ведь в новом сценарии глобально урезал осетра. И в нем восточная граница Византии проходит по Галису до 1400. Восточнее - сперва государство Эретнидов, потом - Кара-Коюнлу. Последнее будет снесено Тимуром, когда Юсуф Кара-Коюнлу как и в РИ выступит против него в союзе с Египтом и Джелаиридами. И тогда Византия просто занимает опустошенную Тимуром территорию до Ефрата. Пока ее колонизируют - "мальтузианский" вопрос не встанет.

[Крысолов]

Нужен же Византии этого мира сильный противовес во избежание галактизма

Хм. Что-то мне не верится что со Священной Империей удастся заключить долговременный союз. Чую, а доказать не могу.

А если удастся, то те же князья будут вести подрывную рабботу.

Да и вообще. Союз Византия+Священная Империя - само по себе галактизм...

[Georg]

Хм. Что-то мне не верится что со Священной Империей удастся заключить долговременный союз. Чую, а доказать не могу.

Именно таков получается расклад на Соборе. Французы уступили папе относительно легко - там была централизованная монархия, и королю вполне приемлемо было признание папской суперматии на условиях признания папой "прагматической санкции", согласно которой реально национальной Церковью рулил король. Испанские королевства идут тем же путем. Но вот Германии, где нет единой сильной монархической власти, Соборное правление в Церкви необходимо - как соответствующее ее политическому строю. В противном случае получается диктат папского престола и национальная реакция.

Византии же выгодна уния без папской суперматии, для Константинополя категорически неприемлемой, и ей естественно будет поддержать собор. Даже в РИ, где Византия уже на ладан дышала, проведенная папой Флоренцийская уния резко повысила его престиж. И в плане конфронтации с папой - Собору крайне необходимо привлечь на свою сторону Византию.

А в дальнейшем - Габсбургам так же выгодно в союзе с Византией возобновить борьбу за Италию. Кроме того, если Уния - гуситы уже не еретики, и Габсбурги могут без стрема принять чешскую корону. А за венгерскую корону опять же выгоднее бороться в союзе с Византией. Дому Габсбургов такой союз очень выгоден.

А если удастся, то те же князья будут вести подрывную работу.

Непонял. Им-то нахрена это надо? И чем им союз императоров мешает?

Кстати в РИ именно немецкие князья были долгое время опорой Собора. Коллегия немецких курфюрстов с подачи архиепископов Кельнского и Трирского отправила папе нечто вроде ультиматума, в котором предъявлялись требования о признании базельских постановлений действительными и о созыве нового Собора в одном из германских городов не позже 1-го мая 1447 г.; в случае же неисполнения этих требований подписавшиеся под ультиматумом курфюрсты грозили формально стать на сторону избранного Базельским собором папы.

В РИ слил император ФридрихIII, которого папа просто купил. Но здесь-то греки могут и перекупить...

Да и вообще. Союз Византия+Священная Империя - само по себе галактизм...

Но реалистичный. :drinks:

[Крысолов]

И чем им союз императоров мешает?

Ну, центробежные силы однако. Если германский император усилится князья будут недовольны.

Впрочем согласен, вопрос темный.

А Польша с Венгрией что? :drinks:

[Крысолов]

тема "Православная Англия" вроде была,

Стоп-стоп-стоп! С Англией надо подумать, однако. Может там тоже подконтрольная королю церковь будет. Вы это. Результаты Войны Роз при разных раскладах просчитайте. Вот останется Ричард III у власти и что? :drinks:

[Georg]

В общем расклад на Западе XV века зело темен. Еще не изучены возможные движения политики Франции по отношению к Собору и папе, если Византия четко на стороне Собора. "Прагматическая Санкция" Карла VII ведь именно что закрепляла решения Собора - о подчинении пап собору, уничтожила папскую привилегию раздавать во Франции бенефиции, а также право судить духовные дела, решаемые местной церковной властью, и пр.

Я слабо представляю себе, какие течения господствовали тогда в Парижском университете, и готова ли Франция поддержать унию не приемлемых для Византии условиях. Да и перспективы самой Унии.

Нельзя исключать и вариант полной победы Собора.

По поводу восточной Европы. На "раскольничьем" форуме уже неделю идут дебаты по событиям 1313 года (переворот Узбека) в Орде в мире Возрожденной Византии. Ведь по отношению к РИ там уже рисуются 2 изменения:

а) Установление полной торговой монополии греков на Черном море после освобождения Константинополя в 1300. Никаких итальянцев в Крыму, все сливки с трансконтинентальной торговли снимает Византия, она же занимает место генуэзцев в Орде.

б) Существует сильное великое княжество Черниговское.

В РИ Крым перешел на сторону Узбека сразу - там была сильная мусульманская община. Но вот остальное "правое крыло" Золотой Орды сопротивлялось Узбеку упорно - только в 1317 его власть установилась между Доном и Днепром, и только в 1321 - на Правобережье Днепра.

В РИ после резни в Сарае и гибели Ильбасмыша из сыновей Тохты спаслись Тохтамир (Тука-Тимур) и внук, сын Менга-Буки. Тохтамир погиб в 1317, внук - еще раньше где-то на востоке.

Если Тохтамир, возглавив сопротивление на Западе, получает поддержку имеющегося на тот момент в этом мире сильного Чернигова - шансы устоять резко возрастают. Если он получает еще и поддержку Византии (с каковой легко захватывает Крым) - выстоит практически гарантированно. Не победит Узбека полностью, но... пожалуй как минимум создаст независимое ханство западнее Донца, в котором нет мусульман и постепенно распространяется православие.

Я надеюсь не нужно говорить, что для Руси такая ситуация означает де-факто независимость. Даже если формально признают Причерноморского хана и будут уплачивать ему какую-то дань - понимая, что без этой дани ему против Узбека не выстоять - все равно это будет уже больше похоже на конфедерацию с союзными взносами.

От Византии требуется только скоординировать действия великих князей - что реально посредством Церкви.

[Крысолов]

но... пожалуй как минимум создаст независимое ханство западнее Донца, в котором нет мусульман и постепенно распространяется православие.

А попозже его Узбек не аннексирует? Силнок то у него есть. Да и наследники будут пытатся. Тут думать надо.

что для Руси такая ситуация означает де-факто независимость. Даже если формально признают Причерноморского хана и будут уплачивать ему какую-то дань - понимая, что без этой дани ему против Узбека не выстоять - все равно это будет уже больше похоже на конфедерацию с союзными взносами

Интересные перспективы однако. Но не думаете ли вы что Русь расколется - северные княжества сохранят верность Орде, Юг и Чернигов - Крыму.

[Han Solo]

Интересные перспективы однако. Но не думаете ли вы что Русь расколется - северные княжества сохранят верность Орде, Юг и Чернигов - Крыму.

Я кстати тоже так думаю...

Но я думаю, что для начала надо прописать события до 1330, поскольку дальше уже начинается область авторского произвола...

[Georg]

Я кстати тоже так думаю...

Тогда нет смысла огород городить.

Сей вариант настойчиво продвигает коллега Гучков. Но я ныне перечитываю работы Федорова-Давыдова об Орде - и начинаю глубоко сомневаться в целесообразности для Византии вмешательства в ордынскую усобицу.

Для Византийской империи этого мира начала XIV века очень важно бесперебойное функционирование Великого Шелкового пути - ведь именно монопольный контроль Черноморской торговли многократно увеличивает ее богатство, и следовательно - могущество. Узбек практически сразу контролирует Крым и Предкавказье, быстро ставит под контроль Сарайчик и Устюрт, и движение караванов продолжается.

Поддержка же противников Узбека означает что война затягивается - торговля останавливается надолго. Учитывая что выходящая к Трапезунду иранская ветвь пути в те же годы не функционирует, так как Олджайту воюет с Чагатаидами - убытки приличные. Сверх того не совсем исчезла крестоносная угроза с запада, не совсем спокойно и на востоке, по крайней мере пока жив Олджайту - мусульманин куда более "истовый" чем даже Узбек. Империя пока не достаточно сильна, чтобы позволить себе вмешательство в войну в Орде.

От принятия ислама Ордой империи ни жарко, ни холодно.

Мало того - объективно разгром Узбека даже вреден интересам Византии. Ведь это будет означать резню поволжских мусульман. А читая Федорова-Давыдова, Грекова и Якубовского, все более убеждаюсь, что заменить их некем - караванная торговля по северной ветви Великого Шелкового пути, от Бухары до Крыма, создана, организована и подерживается поселившимися в городах Поволжья мусульманами, их навыками, организацией и капиталами. С их уходом наступит крах северной ветви пути. Греки или русичи организовать караванную торговлю не смогут ни в жисть - навыков совершенно нет.

Таким образом наиболее логичное решение для Византии - не вмешиваться. И продолжать торговать.

Да и сохранение сильного Чернигова не очень-то обосновано. Где гарантии, что византийцам удастся убедить Ольговичей перейти на сторону Тохты? Что в этом плане меняет брак императора с дочерью Ростислава, который покинул Русь насовсем еще в 1240 году (а сама дочь прибыла в Византию в статусе не русской княжны, а венгерской принцессы, воспитанной в католичестве)? Ничего. Черниговские князья по пресловутому "делу баскака Ахмыла", когда Ногай разорил Рыльское княжество, карая князя Олега за действия, предпринятые по прямой санкции хана Телебуги, твердо усвоили, что поддержка Сарайских ханов против Ногая не стоит ничего. Сама война началась с победы Ногая над Тохтой. Вряд ли Ольговичи решаться изменить Ногаю вплоть до решающей битвы. А после - уже поздно.

Нет, по поводу Руси скорее всего реал до 1370ых.

И наконец. Ставлю на обсуждение еще один возможный в этом мире "зигзаг истории".

Итак. В 1320ых годах едва не произошел раскол западной Церкви. Против папы Иоанна XXII возникла мощная оппозиция, возглавленная орденом Францисканцев. Опорой оппозиции был император Людовик Баварский, при дворе которого партия "имперских богословов" разрабатывала доктрины, ставшие теоретической основой будущих Вселенских Соборов и конциляризма.

В это же время в Италии поддерживаемые императором лидеры гибеллинов - Скалигер Кангранде в Вероне, Атся Висконти в Милане и Каструччо Кастраккани в Лукке - ожесточенно сражаются с войсками папы и неаполитанского короля. Причем секретарем Скалигера служит Данте, изгнанный из гвельфской Флоренции за свои гибеллинские воззрения.

В 1328 году император Людовик совершает поход в Италию, захватывает Рим, и при поддержке францисканцев провозглашает там антипапу.

Примечательно, что вместе с Баварцем в Рим приехали многие священники, епископы и монахи всех орденов, которые стали мятежниками и раскольниками в Святой Церкви, как и все еретическое отребье христианства, назло папе Иоанну. Баварец распорядился, чтобы вместо папы и уполномоченных им кардиналов его вступление на императорский трон освятили схизматики и отлученные от церкви: епископ Венецианский, племянник кардинала да Прато, и епископ Эллерии.

18 апреля того же года, в понедельник, Людовик созвал такую же сходку, на которую собрались как духовные, так и светские лица - весь римский народ. Сам он, облаченный в пурпурные одежды, с императорской короной на голове, золотым скипетром в правой руке и золотым шаром или яблоком в левой, взошел на помост у Святого Петра и уселся на богато украшенный трон, возвышавшийся над площадью, так что все могли видеть его в окружении прелатов, баронов и рыцарей. Сидя на троне, он подал знак к молчанию, и на кафедру поднялся монах из ордена отшельников Никола ди Фаббриано, который возгласил: "Есть ли здесь кто-нибудь, желающий защитить попа Якова из Кагора, именующего себя Иоанном XXII?" Так он прокричал три раза, но никто не отозвался. Тогда на кафедру взошел один ученый аббат из Германии и произнес красивую речь на слова: "Наес est dies boni nuntii" 15. Затем был прочитан очень длинный приговор, украшенный многочисленными речениями и ложными доводами; суть его в следующем. Во введении говорилось, что присутствующий император, побуждаемый священным стремлением к славе и к возрождению римского народа, покинул Германию, оставив свое королевство и малолетних детей в юношеском возрасте, и без промедления прибыл в Рим, памятуя о том, что это столица мира и христианской веры и что он лишен духовного и светского главы. Находясь в Риме, он узнал, что Иаков Кагорский, незаконно принявший имя папы Иоанна XXII, пожелал перевести коллегию кардиналов из Рима в Авиньон и отказался от этой мысли только из-за протеста кардиналов. Также он услышал, что Иаков Кагорский объявил крестовый поход на римлян, о чем Людовик считает своим долгом сообщить пятидесяти двум правителям римского народа и прочим мудрым людям. Вследствие этого синдики римского духовенства и римского народа, избранные уполномоченными на это лицами, просили у него защиты от названного Иакова Кагорского, как от еретика, и избрания нового святого пастыря, верного христианина, для церкви и римского народа подобно тому, как в свое время поступил император Оттон III. Желая удовлетворить благочестию римлян и святой римской церкви, представляющей весь мир и христианскую веру, Людовик выдвинул обвинение против названного Иакова Кагорского, обнаружив, что он впал в следующую ересь. Прежде всего, когда на королевство Армению напали сарацины и французский король хотел послать туда на помощь вооруженный флот, Иаков обратил эти галеры против христиан, а именно сицилийцев. Далее, когда братья германского ордена Святой Марии просили у него собрать войско против сарацин, он отвечал: "У нас самих в доме сарацины". Кроме того, он утверждал, что у Христа была общая собственность вместе с учениками, хотя на самом деле он был всегда неимущим. За Иаковом числились и другие статьи ереси, в особенности то, что он хотел соединить духовную и светскую власть по совету Иоава, то бишь Робера, графа Прованского, вопреки святому Евангелию, в котором сказано, что Христос, желая разделить светское и духовное, говорил: "Id, quod est Caesaris Caesari, et quod est Dei Deo". И в другом месте Евангелия: "Regnum meum non est de hoc mundo, et si de hoc mundo esset regnum meum, ministri mei etc". И далее: "Regnum meum non est hic". Итак, Иаков совершил указанные и другие великие и разнообразные грехи, в частности имел дерзость и поползновение против императорского величества, намереваясь низложить и отменить его избрание, каковое является утвержденным уже в силу самого факта и не требует дальнейшего одобрения, ибо император не подчиняется никому, в то время как ему подчиняются все люди и весь мир. Таким образом, поскольку Иаков совершил подобные прегрешения и виновен в ереси и оскорблении величества, невзирая на то что он не был привлечен в суд — чего по новому закону и не требовалось, - по этому самому закону и другим каноническим и гражданским установлениям император снимал с Иакова Кагорского звание папы, а равно и отбирал У него все должности и бенефиции, как духовные, так и светские, отдавая Иакова в руки любого исполнителя светского правосудия, который будет в состоянии наказать его соответствующим образом, как еретика и преступника против императорского величества. Всем королям, князьям, баронам и сообществам запрещалось оказывать ему помощь, содействие и поддержку, а также признавать его папой, под угрозой лишения всех духовных и светских званий и обвинения в потворстве еретику и в оскорблении величества. Выполнение этих наказаний возлагалось, с одной стороны, на имперское правосудие, а с другой - на римский народ. С этого момента всякий, оказывающий Иакову помощь, содействие и поддержку, подлежал этому приговору и располагал возможностью обратиться за прощением к тому, против кого совершил проступок; в Италии в течение месяца, а во всем остальном мире - в течение двух месяцев. Объявив этот приговор, Людовик Баварский сообщил, что через несколько дней назначит нового папу и хорошего пастыря, так что он послужит на благо и утешение римского народа и всех христиан. По его словам, все это было предпринято по совету самых мудрых духовных и светских лиц, верующих христиан, а также его баронов и князей. Умных людей в Риме этот приговор привел в смятение, но простой народ встретил его с восторгом.

12 мая 1328 года, утром, в праздник Вознесения Людовик Баварский, назвавшийся императором, собрал перед собором святого Петра римлян и римлянок, которые пожелали туда прийти, возложил на себя венец и императорские одежды и взошел на кафедру, поставленную на лестнице святого Петра, в окружении множества церковников и духовных лиц, капитанов римского народа и большого числа своих баронов. Он призвал к себе некоего брата Пьетро да Корбара, происходившего из местности между Тиволи и Абруцци, францисканца, известного своей святой и безупречной жизнью, и, поднявшись, пригласил его сесть под балдахином. После этого выступил брат Никола да Фаббриано из ордена отшельников и произнес проповедь на следующие слова: "Reversus Petrus ad se, dixit: venit angelus Domini, et liberavit nos de manu Herodis et de omnibus factionibus ludaeorum"; причем Баварца он представил ангелом, а папу Иоанна - Иродом и по этому поводу сказал длинную речь. По окончании проповеди вперед вышел епископ Венецианский, который трижды громогласно вопросил народ, хотят ли они избрать названного брата Пьетро папой, и хотя те пришли в замешательство, ибо полагали, что один римский папа уже есть, но из страха отвечали утвердительно 20. Затем встал Баварец и после прочтения епископом надлежащего декрета об утверждении папы объявил последнего Николаем V, вручил ему кольцо, покрыл мантией и посадил рядом с собой, по правую руку.

В РИ император вскоре покинул Италию, Роберт Неаполитанский захватил Рим, низложил антипапу и восстановил власть Иоанна XXII. Борьба же гвельфов с гибеллинами затянулась до воцарения в Германии Карла IV Чешского, который стал проводить профранцузскую политику.

Мог ли этот поход увенчаться полным торжеством гибеллинов в Италии и расколом Церкви между Римом и Авиньоном уже тогда. Да, мог бы, если бы гельфы не имели прочной опоры в Неаполитанском королевстве. Следовательно необходимо свержение Неаполитанских Анжуйцев и передача Неаполя Сицилийским Арагонцам.

Нужно ли это Византии? Не просто нужно, а очень нужно. Над ней вечно висит угроза нового крестового похода, и если Франция и ее карманный папа вздумают такой поход организовать - Неаполь становится его плацдармом. Тогда как если Неаполем владеют враждебные Франции и Авиньону Арагонцы - угроза с запада исчезает вообще.

Византийская военная экспедиция в Италию в союзе с Фадрике Сицилийским весьма реалистична - в РИ даже император Иоанн Ватац посылал войско в Италию на помощь Фридриху II, и это помнят и в Византии, и на Сицилии. В случае согласования подобной экспедиции с походом императора Людовика в Италию - разгром Анжуйцев и падение Неаполя неизбежны. А восстановленное единое Сицилийское королевство с потомками Манфреда на троне станет верной опорой францисканского папы. И Франция сделать ничего не сможет - у нее Столетняя на носу.

Давайте попробуем продумать последствия для Европы и Католической Церкви.

[Леший]

и Германское Возрождение оплодотворяется не Итальянским

<{POST_SNAPBACK}>

Так, ИМХО, как бы в этой АИ итальянского "возрождения" вообще может не быть. Насколько я знаю, "искрой" из которой "возгорелось пламя" европейского Ренессанса были греки-эмигранты из гибнущей Восточной Римской империи, а в этой АИ их нет.

Впрочем как начнется - выложу несколько кусочков предварительно.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю выражу общее мнение - ждем с нетерпнеием!