Возрождение Византийской империи в 20-м веке.

187 posts in this topic

Posted

Упомянута война с Венгрией и Италией, начавшаяся, насколько я понял, после развала Югославии. Отчего это произошло, как протекала война, кто победил, кто что приобрёл и что потерял?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Да, такую галактическую Византию даже я не возрождал.:grin: Подниму-ка я тему.

 

Галактизм - это зло конечно, но развилка зело годная. И сценарий у автора вполне - то того как пошли захваты Болгарий и Румыний.

 

А в самом деле, что было бы в такой АИ, если без галактизма? Допустим все как написал автор в сабже, обезьянка не дотянулась до короля своими зубками, Греция сохраняет всецелую поддержку Антанты, беглая армия Врангеля поступает на греческую службу, равно как и остатки российского императорского черноморского флота.... Кемаль разгромлен, и Греция получает и Фракию, и земли в Азии в границах... Никейской империи Ласкарисов:). "Обмен населением" состоялся в виде того что Греция вытурила с этой территории всех турок и колонизировала ее греками (нарезав землицы и ветеранам Врангеля), а из обкорнанной Турции забрала греков-каппадокийцев. На Святую Софию водружен крест, минареты снесены, король Александр Глюксбург со своей любимой Аспазией коронованы в Софии как василевс и василисса ромеев.

 

И какова судьба этой сбывшейся "Мегали Эллады" Венизелоса далее? То что Италия в ПМВ не только удержала Додеканес, но и захватила в Малой Азии Карию, Ликию и Памфилию, а так же то что война с турками выиграна при полной поддержке Антанты - вроде как детерминирую конфликт с Осью и союз с Англией. Будет ли Возрожденная Византия раздавлена кованным сапогом Третьего Рейха?:(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И какова судьба этой сбывшейся "Мегали Эллады" Венизелоса далее?

На правах саморекламы :)

 

23 апреля 1917 года в Болгарии была провозглашена Коммуна, что стало предлогом для вторжения русско-румынских войск. С юга им навстречу шли греческие армии -  Греция, возглавляемая правительством Димитриоса Гунариса  и Иоанниса Метаксаса, воспользовалась случаем, чтобы под предлогом борьбы с «социализмом» оттяпать территорию у Болгарии, закрыв ей выход в Эгейское море.   К 1919 году сформировалась «Ось» - Рим-Бухарест-Афины, установившая свое преобладание на Балканах. Уже тогда в регионе распространилось влияние романизма( с местными вариациями), установившего не только военно-политическую, но и идейную близость трех держав. Ими были задавлены революции в Болгарии и Сербии ( при этом все три державы не поскупились на то, чтобы по максимуму удовлетворить свои территориальные претензии).

По другую сторону Эгейского моря шла медленная агония Османской империи, разваливающейся под ударами англичан, греков, арабских, курдских и армянских повстанцев, а также поддерживающих этих последних войск Закавказской Комунны. В самой Турции шла резня между «Шариатской армией» султана, националистически настроенными военными и отрядами местных коммунистов. Мустафа Кемаль в этой РИ так и не стал Ататюрком, погибнув на чатладжинских высотах, а второго, столь же авторитетного лидера не нашлось. Кончилось это тем, что султан сдал англичанам Стамбул и капитулировал под гарантии собственной безопасности. Западная часть Турции с центром в Смирне перешла греками, тогда как в остальной Малой Азии еще несколько лет шла ожесточенная война.

Другой участник Тройственного союза, Греция, также существенно улучшила свое положение. Прирастив свою территорию за счет Турции и Болгарии, Греческое Королевство также поставило под свой контроль Республику Понт в южном Причерноморье. Понт стал частью в сформировавшейся тогда Понто-Армянской Федерации, управляемой соответственно, митрополитом Трапезундским и Католикосом Всех Армян. Под влиянием Греции оказалось и образовавшееся после краха Закавказской Коммуны Грузинское Царство, возглавляемое свергнутым болгарским царем, из Мингрельской династии и Республика Северный Понт, организованная потомками греческих переселенцев в северном Причерноморье, примерно в границах бывшей Черноморской Губернии: от Туапсе до Темрюка. Здесь же нашли убежище и многие кубанские казаки, восстававшие против Коммуны.   В Турции же, после краха Закавказской коммуны, султанскому войску, вступившему в союз с наиболее умеренными, «правыми» националистами, удалось разбить местных коммунистов и левых националистов. Султанской Турции досталась небольшая территория на северо-западе Малой Азии. Ряд османских земель перешли к Греции, была выделена «зона влияния» и для Италии. На востоке, помимо Понто-Армянской Федерации, образовалось «автономное», а фактически независимое Курдское Королевство. На юго-востоке Малой Азии, была воссоздана Киликийская Армения, под британским протекторатом. Зона проливов  перешла под международный контроль, прежде всего – британский.

На почве дележа британского наследства в Средиземноморье  итало-французские отношения охладились еще больше. Тем более, что Франция уверенно перехватывала у Италии ее младших союзников по «Оси»- Грецию и Руменгрию. В случае с Грецией это все было все особенно очевидно – ее руками Франция уничтожала следы британского влияния в Малой Азии и близлежащих территорий.  В 1935 году Лондон вывел все британские войска со своих протекторатов и колоний в регионе, оставив войска только на Мальте, Гибралтаре и в Иудейском Протекторате, через который ФАП контролировал заодно и Суэц. Остальные британские владения были, по сути, брошены, чем не преминули воспользоваться иные державы. Греция, например, в марте 1936 ввела войска в Стамбул, окончательно переименовав его в Константинополь и объявив о возрождении Византийской империи. Также после отказа Кипра войти в ФАП в статусе протектората, остров воссоединился со страной-матерью, став самой восточной провинцией «Новой Византии». По ее крыло ушла и Киликийская Армения.

...территориальные потери Руменгрии оказались меньше, чем можно было ожидать – ей даже удалось удержать Одессу, ставшую крайним северо-восточным форпостом Руменгрии, потерявшей Николаев и Херсон. Параллельно Россия начала наступление и на Черноморском побережье Кавказа, захватив Северный Понт, население которого чуть ли не в полном составе переселилось в Понт Южный, также опекаемый Грецией. Часть  населения, впрочем, бежала в Грузию, которой удалось отбиться от попыток вторжения: при активной поддержке Греции. В целом, можно сказать, что Коммуне удалось достичь своих целей в регионе лишь частично, существенно расширив свое влияние в северном Причерноморье, но все же не сломив сложившийся тут военно-политический союз Греции, Румыно-Венгрии, а также подконтрольным им Грузии и Болгарии ( в последней коммунарам, правда, удалось разжечь коммунистическое восстание, ради подавления которого Руменгрии и Греции пришлось отвлечься от своих северных территорий). Успехи Коммуны в Закавказье также оказались половинчатыми: вторжение в Бахтиярский Иран, объятый, после ухода англичан, феодальными распрями и крестьянскими восстаниями, позволило коммунарам вернуть Дагестан и Азербайджан, после чего Красная Армия продолжила наступление уже собственно в Иране. Но провалилась попытка атаковать Армению: Греции удалось создать здесь прочный антибольшевистский союз из Южного Понта, Армении, курдов и даже турок. В октябре 1939-го – январе 1940-го, коммунары были разбиты под Ереваном и отброшены  в Азербайджан. Эта победа значительно повысила престиж «Новой Византии» в регионе, компенсировавшей, таким образом, свои потери в Северном Причерноморье.

Италия, разбитая в нескольких сражениях, объятая восстаниями, была оккупирована в течение 1942-го – север французами, а юг англо-канадцами. В Сардинии высадились испанцы.  Румыны и венгры заняли Иллирию, где непосредственно под власть Румыно-Венгрии  отошла хорватская и боснийская часть государства, тогда как  сербская часть марионеточного государства перешла Сербии, также как и Черногория. Греки захватили Албанию, а также итальянские владения в Малой Азии и на Додеканезских островах. Под шумок  Египет вторгся в Ливию, а Эфиопия – в Эритрею и Сомали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

захватила в Малой Азии Карию, Ликию и Памфилию

а они способны будут их удержать?

 

Италия

Это что же получается, Муссолини огребает в Албании еще эпичнее и греки повторяют поход Пирра?

 

обкорнанной Турции

тут главный вопрос, что с Арменией, Грузией и саой Турцией в связи с советами, перешедшими Кавказский хребет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Я таки шибко полагаю - что - если бы удалось осущствить союз Греции - с белоэмигрантской армией Врангеля, эвакуированной из Крыма - их совместных сил - хватило бы, чтобы победить турков. - А затем - Греция-Византия стала бы центром  притяжения всех эмигрантов из большевистской России. - Даже в Реал Ист их было больше двух миллионов - а при наличии Византии с выдающейся ролью русских эмигрантов - стало бы гораздо больше.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И какова судьба этой сбывшейся "Мегали Эллады" Венизелоса далее?

Италия либо лезет по РИ сценарию и огребает еще больше, затем немцы и потеря города снова, но коринфийский перешеек удержат и за босфор немцы не вылезут. Греки отжимают Италийские владения в Малой азии, а затем ( под шумок) громят остатки турок. Вся малая азия к 1945 будет у греков, на балканах до хребта +албания.   

Это что же получается, Муссолини огребает в Албании еще эпичнее и греки повторяют поход Пирра?

ИМХО, да, но тут же сами огребают от немцев. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будет ли Возрожденная Византия раздавлена кованным сапогом Третьего Рейха?

За босфор рейх не попадет. Бриты костьми лягут, но не допустят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаю, актуально ли но слишком красиво, что бы не запостить

Лозаннская конференция была созвана в конце 1922 для выработки требований мирного договора между Грецией и странами Антанты, с одной стороны, и Турцией, с другой. Примечателен тот факт, что первоначально Турцию вообще не собирались приглашать на конференцию, намереваясь поставить Кемаля перед свершившимся фактом. Впрочем, несмотря на полную беспомощность турецкого правительства, союзники пошли ему навстречу и пригласили его представителей к участию в конференции - в отличие от представителей черноморских стран, казалось бы, кровно заинтересованных в её результатах. Однако нельзя сказать, что ангорские делегаты могли оказать на ход событий больше влияния, чем представители турецких армян и понтийских греков, приглашённые на конференцию сугубо с правом совещательного голоса. Работа конференции продолжалась три месяца и завершилась подписанием 24 февраля 1923 г. Лозаннского мирного договора. Худшие опасения Кемаля сбылись: и без того унизительные требования Севрского трактата были ещё ужесточены. Турция, по сути, превращалась в пирог площадью в четверть миллиона квадратных миль. Греция получала Смирну, Адрианополь, острова Эгеиды - в общем, всё, на что претендовала по условиям прелиминарного Ангорского мира, за исключением ряда территорий Средней Анатолии, на которых никогда не было значительного греческого населения. Константинополь, после бурных дебатов, был передан под суверенитет Греции на условиях ограничения военного присутствия и свободы прохода через проливы кораблей всех стран, как торговых, так и военных (в мирное время и с соответствующими ограничениями по общему количеству, тоннажу и режиму прохождения: так, подлодкам разрешалось преодолевать Босфор только в надводном положении, а пролёт воздушных судов должен был производиться строго по определённому маршруту), наблюдение за чем возлагалось на специально созданную Комиссию проливов. Конференция подтвердила создание Понтийской республики и установила её границы с Турцией таким образом, что последняя лишалась выхода к Чёрному морю. Понт Эвксинский стал греческим от Тырнова до Батума, как в византийские времена. Греции разрешалось размещение в Трапезунде, Синопе, Самсуне и Гераклее ограниченных воинских контингентов. Франция получала Киликию, двести миль побережья от Мерсины до Александретты с развитой железнодорожной сетью. Италия, едва не опоздавшая к разделу (экспедиционный корпус был направлен в Анталию по настоянию Муссолини, снискавшего себе на этом дополнительную популярность - "Нужно же нам несколько тысяч трупов, чтобы достойно выглядеть на мирной конференции!"), получила неожиданно много. Скорее всего, потому, что претендовала на территории, которые Турция не могла защитить, а остальные державы не имели желания занимать. Граница прошла в основном вдоль Таврского хребта и реки Меандр, и новая итальянская колония заняла 80 тысяч кв. км. лучшего турецкого побережья от Мармариса до Аланьи. Великобритания в общем удовольствовалась уже сделанными приобретениями по условиям Севрского трактата и не стремилась закрепиться где-либо ещё, кроме Селевкии, на южном побережье Анатолии, где была создана военная база. Само собой, что никакого "Мосульского вопроса" в этой АИ не будет и богатейший нефтяной район отходит Англии сразу и даже без обещаний дать свободу через 25 лет. Так же само собой, что курдская автономия по сути будет британским протекторатом под чисто номинальным суверенитетом Ангоры, и только равнодушие самих курдов помешало оторвать его от Турции совсем. Существующие в Турции особые права для иностранных граждан, учебных и благотворительных заведений - "капитуляции" - сохранялись в полном объёме. Оттоманский долг распределялся между Турцией и вновь возникшими государствами более или менее равномерно.

 

Турция в 1923-1945. За считанные годы огромная империя османов превратилась в слабое полуколониальное государство, лишившееся всех основных индустриальных и демографических центров и взамен получившее огромное число переселенцев с потерянных территорий. На территории в полмиллиона квадратных километров проживало в 1925 г. 11 млн. человек, каждый четвёртый из них - турок из Стамбула, Измира или Трапезунда, репатриированный новыми хозяевами этих земель. Обладая до войны крупнейшими портами и тысячами км побережья, Турция практически лишилась выхода к морским коммуникациям. Формально у неё ещё оставался небольшой участок побережья между итальянской Антальей и британской Селевкией, но фактически там хозяйничали иностранные державы. Народная партия вскоре пришла в совершенное ничтожество, и лидерство перешло к Прогрессивно- республиканской партии, умеренных националистов, связанных тем не менее с иностранным капиталом. Мустафа Кемаль остался во главе государства до самой своей смерти в 1937, и его сменил отнюдь не Исмет Иненю, а выдвинувшийся из национальной буржуазии лидер этой партии. В отличие от пожизненного президентства Кемаля, выборы президента стали проводиться парламентом (меджлисом) каждые 4 года. Основным занятием населения было и остаётся примитивное сельское хозяйство и кустарная переработка его продукции. Добыча полезных ископаемых - по сути, единственный вид промышленности Турции - оказалась сосредоточена в руках иностранных концессионеров. Начиная с середины 1920-х г.г., рос внешнеторговый дефицит. Являясь потребителем дорогостоящей промышленной продукции, Турция экспортировала табак, шелк, шерсть и руды цветных металлов по бросовым ценам, диктуемым великими державами. В 1930-е было развёрнуто ж/д строительство в Восточной Анатолии для обеспечения потребностей страны в экспортной инфраструктуре; как и многое другое, железные дороги почти на 100% находились в концессии. Государственные финансы пребывали в тяжелом положении, ибо, несмотря на относительно низкие военные расходы, крупные суммы поглощает обслуживание внешнего долга. Турция не имела военного флота, а торговый и рыболовный флоты были совершенно незначительны. Во внешней политике Турция превратилась в типичную малую нейтральную страну, наподобие Португалии. Когда началась Вторая Мировая война, турецкое правительство держало строгий нейтралитет, со всех сторон подпёртая державами антифашистской коалиции. Да, по правде говоря, её малочисленная армия, вооружение которой осталось на уровне Первой Мировой, и не могла бы оказать существенной помощи ни одной из воюющих сторон. Производимое в Турции стратегическое сырьё питало военную промышленность не Оси, а союзников, в том числе Советского Союза. Страны Коалиции сэкономили несколько дивизий, которые в противном случае пришлось бы держать вблизи границ Турции во избежание всяких неожиданностей с её стороны.

 

Греция в 1923-1945. Превратившись по результатам войны в крупнейшее государство Восточного Средиземноморья, гегемона на Эгейском и Чёрном морях и получив под контроль Проливы, Великая Греция стала весомой политической силой Европы, региональной державой, динамически развивающейся в экономическом и военном отношении. Новые проблемы вызвало к жизни присоединение новых земель. Будучи населены преимущественно турками, они не могли быть интегрированы в греческое сообщество, поэтому после войны была проведена депортация турецкого населения в границы новой Турции. Исключения делались главным образом для турчанок, вышедших замуж за греков-христиан. Благодаря этому население Великой Греции выросло сразу на полмиллиона. Реформа административного устройства привела к образованию 5 новых департаментов с центрами Константинополь, Адрианополь, Смирна, Брусса и Исмид. Впоследствии переделили заново, на номы (в РИ - 52, здесь около 80). Константинополь - департамент (впоследствии ном) с особым статусом. Номархом града Константина по традиции является греческий король. Внутренняя политика Греции все 20-е и 30-е годы отличалась вялотекущими межпартийными склоками. После победоносной войны национальные и имперские идеи возобладали в обществе. В результате наибольшим влиянием в Национальном собрании пользовалась Либерально-прогрессивная партия под руководством Элевфериоса Венизелоса, а также Монархическая партия, национал-либералы и либеральные консерваторы. Республиканцы представлены всего лишь несколькими депутатами, а компартия находится под строгим запретом. Нет необходимости говорить, что популярность короля Константина взлетела до небес и ни о каком свержении монархии речь не шла. Основой экономики Греции оставались сельское хозяйство и торговля. На новых территориях преобладали крупные товарные хозяйства, что позволило значительно увеличить экспорт в сравнении с довоенным 1912 г. Развитие обрабатывающей промышленности шло более скромными темпами, а Великая депрессия привела почти к полной приостановке притока капиталовложений. Огромное значение приобрело судоходство и судостроение, а также обслуживание транзитного грузопотока. Оказавшись на перекрёстке торговых путей между Европой и Азией, заполучив такие прекрасные порты, как Константинополь и Смирна, Греция не упустила возможностей использовать это для собственного обогащения. Греческие судовладельцы и судостроители получали крупные прибыли - как от внешней, так и от внутренней торговли. Во внешней политике Великой Греции одно из центральных мест занимали отношения с Республикой Понтийских Греков (РПГ). Трапезунд, обязанный Греции самой своей независимостью и в первое время прямо опиравшийся на греческие штыки, пытался вести политику независимо и даже в какой-то мере наперекор Афинам. В то время как Константин вслед за Венизелосом переориентировал Грецию с Германии на Англию, РПГ сохраняла хорошие отношения с Францией и Италией и вошла в Латинский монетный союз. Греко-итальянский (1924), греко-английский (1929) и греко-греческий (1933-34) конфликты приятно разнообразили период между мировыми войнами. Вначале Венизелос поцапался с дуче из-за разграничения территорий в районе реки Меандр в Анатолии и сфер влияния в Албании. Дошло даже до блокады Корфу итальянским флотом. В ответ Греция высадила десант на острове Кос и намекнула на закрытие проливов для итальянских торговцев. Поспешно вмешалась Англия и развела драчунов по углам ринга. Но вскоре обострились отношения Великой Греции с самой Великой Британией. Поводом, конечно, был Кипр и его греческое население. Выступления сторонников передачи острова под управление Афин или хотя бы организации самоуправления наталкивались на сопротивление британских колонизаторов, не желающих терять столь важный в стратегическом отношении пункт. Когда на Кипре в очередной раз было введено чрезвычайное положение, вызванное партизанскими действиями радикальных националистов против английских войск, и несколько тысяч человек были заключены в концентрационные лагеря, греческие демонстранты блокировали военные базы в районе Салоник и потребовали вывести оттуда британские войска и корабли, если киприотов не оставят в покое. Национальное собрание начало пересмотр закона о военном сотрудничестве, Адмиралтейство объявило повышенную готовность сил флота, а Венизелос демонстративно умыл руки. Англия, не желая терять своего основного клиента в регионе, пошла на некоторые уступки; в частности, была достигнута договорённость о переселенцах, введено ограниченное самоуправление Кипра и обещано предоставление полной независимости через 25 лет. Конфликт был разрешён. Самым неприятным был эпизод 1933-34 г.г. Великогреческие империалисты всегда настаивали на воссоединении РПГ с Великой Грецией. Кроме очевидного «айн фольк - айн рейх», была и более остроумная мотивировка: после-де такого воссоединения греческий король закономерно примет гораздо более почётный императорский титул. Однако Трапезунд не страдал идиотской болезнью исторической благодарности и матери-метрополии отказал, предпочтя остаться в рамках тесных, союзнических, но всё же двусторонних договорных отношений. Благо и Либерально-прогрессивная партия Венизелоса не поддержала «крайних», упирая на то, что де-факто РПГ и так является «заморским департаментом» Великой Греции, будучи завязанной на неё экономически и культурно. Тем не менее крайние элементы в парламенте попытались протащить законопроект о синхронном плебисците, одновременно организовав в Синопе вооружённое выступление своих сторонников. Греческий гарнизон попал в блокаду, и освобождать его пришлось силам Черноморского флота. Когда известия об этом достигли Гераклеи, на границе вспыхнули перестрелки: преувеличенные страхи понтийских греков насчёт возможной аннексии заставляли их видеть вторжение там, где его не было. Вооружённое противостояние продолжалось несколько недель, пока не были арестованы мятежники, не остыли самые горячие головы и стороны не вступили в переговоры. Вторая мировая война также шла совсем не так, как в Текущей Реальности. В частности, итало- греческой войны не было - Италия мирно разделила Албанию с Великой Грецией и полезла в Эфиопию. В 1941, получив англо-греческий ультиматум, болгарский царь не рискнул втягивать страну в войну на стороне Оси и отказал немецким войскам в проходе через её территорию. К этому времени Греция могла выставить на фронт более тридцати дивизий, в том числе две механизированных (без учёта ВС Республики Понтийских Греков). Это, конечно, не спасло ни Афины, ни Софию от оккупации превосходящими силами германо-итальянского союза, но боевые действия затянулись надолго. Восточно-Македонский фронт отступил к Адрианополю и Салоникам и удерживал их более месяца, а затем отступил на чаталджийские позиции. Эпирский фронт удержал Коринфский перешеек. Константинополь и зона Проливов были в своё время демилитаризованы, но на острове Имрос греки возвели сильнейшие артиллерийские позиции. Этот участок суши, чрезвычайно удачно расположенный в десятке миль от дарданелльского устья, обеспечивал его надёжную защиту в случае военных действий. Греческий флот оказывал содействие британскому, при этом тот и другой понесли изрядные потери от действий Люфтваффе, но уничтожены не были. Италия, вынужденная защищать ещё и Юго-Западную Анатолию, не могла оказать немцам той помощи, что в РИ. Восточные департаменты Греции и РПГ не испытали ужасов войны и исправно выполняли обязанности тыловой базы. Через Босфор караванами тянулись транспорты, набитые ленд-лизовскими грузами. В небе над Константинополем разворачивались воздушные сражения с участием асов РАФ и Люфтов. В Эгеиду потоком прибывали войска антифашистской коалиции. Вообще в этой АИ сбылась мечта Черчилля о наступлении на Балканы, а Оверлорда, напротив, не будет совсем... А вот кампания на Восточном фронте - её надо прорабатывать сообща, гг. альтисторики!
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У меня еще один вариант получился...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из более менее реальных альтернатив, мне видится передача Греции всей восточной Фракии и Константинополь -  вольный город с греко-армянским большинством. Тогда при обмене  населением будет примерный паритет, даже несколько в пользу греков. Беженцев из Малой азии удастся нормально разместить во Фракии, а горожан Смирны в Константинополе, в результате большая часть из 1.5 млн. беженцев не уедет транзитом в Америку. Значительная часть из выживших 600 тыс. армян тоже не разъедется по миру, а хотя бы бывшие горожане устроятся в Константинополе. Думается после того как греки и армяне станут большинством в Городе, турок оттуда по тихому выдавят (хотя бы в рамках наказания за погромы и реституции имуществ).

На выходе получим европейскую Грецию с населением в 12-14 млн. чел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из более менее реальных альтернатив, мне видится передача Греции всей восточной Фракии и Константинополь

Это не из данной темы, тут развилка другая. Без греческой западной Анатолии не интересно.;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без греческой западной Анатолии

не пойдут белые в массе на новую войну за греков. Они смертельно от войны устали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не пойдут белые в массе на новую войну за греков

Там развилка не в белых, а в позиции Антанты.

Они смертельно от войны устали...

Ну а жрать они хотят?;)

Их ведь в РИ после того как в Константинополе высадились, французы по лагерям распихивали и содержали.

Правда, первоначально пайки были установлены сносные, по 2 франка в день – 500 г хлеба, 250 г консервов, крупа, картофель, чай, соль, сахар, жиры. Но условия размещения были плохими. На Лемносе жили в палатках, испытывали нехватку воды. Донские казаки были размещены в бараках, землянках, овчарнях. На Галлиполи большая часть солдат и офицеров была размещена на «Голом поле», в 7 км от города у речки. Жили в палатках, не было топлива. Часть корпуса была размещена в полуразрушенном во время Первой мировой войны городке Галлиполи.

Что Антанта прикажет, то и сделают, большинству тупо деваться некуда с подводной лодки. А греки гарантируют рядовому составу землю, подъемные, обеспеченное будущее  -  за счет турок.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Антанта прикажет, то и сделают

боюсь в этом случае большевики влезут в войну серьезнее чем в реале. Ну может под это дело границу РосИмп 1914, Чичерин выторгует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

боюсь в этом случае большевики влезут в войну серьезнее чем в реале

Ну уж что-то, а Красная Армия непосредственно в Малой Азии Кемалю точно не нужна. Какой ему резон становиться Турецкой ССР.:grin: Что большевики сделали в Закавказье и далее - как бы намекает.

 

 

Ну вообще-то советам прямая выгода чтобы врангелевская армия "натурализовалась" в Греции, перестав быть готовой к интервенции в Россию вооруженной силой.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Красная Армия непосредственно в Малой Азии Кемалю точно не нужна. Какой ему резон становиться Турецкой ССР

Греки в Анкире, не нужны еще меньше. Напомню, что в схожей ситуации армия ЗУНР, дружно перебежала под красные знамена. Понятно, что "кинжал в спину" (с) советам он конечно воткнет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я таки шибко полагаю - что - если бы удалось осущствить союз Греции - с белоэмигрантской армией Врангеля, эвакуированной из Крыма - их совместных сил - хватило бы, чтобы победить турков. - А затем - Греция-Византия стала бы центром  притяжения всех эмигрантов из большевистской России. - Даже в Реал Ист их было больше двух миллионов - а при наличии Византии с выдающейся ролью русских эмигрантов - стало бы гораздо больше.

...

sigulin.maxim сказал: не пойдут белые в массе на новую войну за греков Там развилка не в белых, а в позиции Антанты.

...

Я не изучал эту тему специально - смотрел соответствующие музеи в Афинах и в Стамбуле - но там только перечень событий. - А ведь страшно любопытно - аж жуть : почему именно НЕ сложился союз греков - с врангелевскими белоэмигрантами - против турков ? !  - На мой взгляд -  именно выступление Врангеля обеспечило  бы победу Греции над Ататюрком - и создание "ГРЕЦИИ-ВИЗАНТИИ". - Что  ЭТОМУ  помешало ? - Неужели опять "англичанка нагадила" ? !

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Греки в Анкире, не нужны еще меньше.

Ну если в Малой Азии появится Красная Армия на стороне турок - там же появятся английская и французская армия на стороне греков. Антанта костьми ляжет, но красную заразу к Средиземному морю не допустит.

В Москве я думаю это понимают, потому на прямое вмешательство и не пойдут. В стране разруха, на ДВ еще беляки недобитые, с западом торговлю восстанавливать позарез надо....

 

почему именно НЕ сложился союз греков - с врангелевскими белоэмигрантами - против турков ?

Там Врангель с Кутеповым до конца упирались чтобы сохранить армию как единую организованную силу под своим командованием, не влезая в местные разборки. Надеялись в скором времени продолжить Гражданскую войну, требовали от союзников перевезти армию на Дальний Восток, или обеспечить десант в Грузию. К 1921 году, когда Англия начала подумывать о торговом соглашении с советской Россией, вренгелевская армия для Антанты стала чистым геморроем.

 

Если в АИ Антанта решительно поддерживает Грецию против Турции - врагнелевцев направят туда, куда надо Антанте, и черный барон не сможет воспротивиться.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Москве я думаю это понимают, потому на прямое вмешательство и не пойдут.

Ну направят добровольцев из мусульман (да хоть тех же башкир Валидова) и военнспецов. Подкинут оружия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

врагнелевцев направят туда, куда надо Антанте, и черный барон не сможет воспротивиться.

Не знаю о чем вы тут спорите но ехать надо продолжение приключений генералов Царнотаса и Эхлудаваса я бы почитал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну направят добровольцев из мусульман (да хоть тех же башкир Валидова) и военнспецов. Подкинут оружия.

И чем это будет отличатся от РИ действий Советов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И чем это будет отличатся от РИ действий Советов?

Масштабом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Масштабом?

Она, помощь, и в реале была очень маштабной. Но как правильно заметили коллеги

Ну если в Малой Азии появится Красная Армия на стороне турок - там же появятся английская и французская армия на стороне греков.

и в руководстве СССР это, я думаю, понимают. Так что от РИ будет отличатся незначительно.

ИМХО, после выбивания турок, СССР может сконцентрироватся на Западной Армении, таким образом сохраняя ее. Или же могут быть поддержаны курдские сепаратисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

К 1921 году, когда Англия начала подумывать о торговом соглашении с советской Россией, вренгелевская армия для Антанты стала чистым геморроем.   Если в АИ Антанта решительно поддерживает Грецию против Турции - врагнелевцев направят туда, куда надо Антанте, и черный барон не сможет воспротивиться.

...

То есть - всё-таки "англичанка нагадила" ? !  - Антанта НЕ захотела решительно поддержать Грецию - против Турции - хотя бы и силами Врангеля ? ! -  Страшно любопытно - ПОЧЕМУ ? ? ?

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в реале была очень маштабной

нет, не была, так мелочишку подкинули, хотя для греко-турецкой это было заметно...

понимают

значит прямого участия не будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now