Возрождение Византийской империи в 20-м веке.

187 posts in this topic

Posted

слушайте коллега, что вы прыгаете туда сюда!

Да нет, вы просто путаете два временных отрезка. До и после победы. Я ведь не утверждал, что турки тут же сдадутся. Анкару, скорее всего, отстоят. Но вот сил на решительное наступление, в отсутствие развала греческого фронта,турецкой армии( по уровню снабжения, равной если не худшей) у нее не будет. Значит нас ждет позиционное противостояние. Вот тут то авторитета Кемаля и не хватит, что держать нацию в единстве( как в Ри не хватило и грекам).   

По вашим же словам, нас ждем РИ просто потому, что "греки априори слабые, а турки априори сильные". Как эти "раздолбаи" сумели революцию устроить и до анкары дойти, магия наверное :). Ну да ладно, допустим до этого "было поколение", а в 1921 резко стали "изнеженными лентяями". Только объясните, как эти "лентяи" сумели надавать Италии по "щщам". 

Пока Кемаль войну не выиграл, у него не было авторитета, так?

Был. И с этим самым авторитетом он войну сливал. Перелом произошел после воцарения Константина.

Ну и когда он халифат то отменил, дату помните? Вот и здесь, подождут турки до конца войны то с модернизацией.

Вот объясните мне, невежде, как турки проведут модернизацию, если  у них даже со сбытом хилого сельского хозяйства и (еще не существующей) горной промышленности будут проблемы. В РИ крупнейшие морские порты Малой азии и Фракии у них. В АИ(если вы забыли сабж)

Допустим все как написал автор в сабже, обезьянка не дотянулась до короля своими зубками, Греция сохраняет всецелую поддержку Антанты, беглая армия Врангеля поступает на греческую службу, равно как и остатки российского императорского черноморского флота.... Кемаль разгромлен, и Греция получает и Фракию, и земли в Азии в границах... Никейской империи Ласкарисов

 Да, как справедливо говорит коллега komo, потенциал есть

Тут у турок есть один бонус,им есть куда развиватся, малая азия,особенно внутренние регионы более отсталые и менее капитализированны чем приморские  города и внутренние регионы румелии .В принципе просто эктенсивно развивая сельхоз и горную промышленность уже есть две точки роста..  

Но это именно, что перспективные регионы. ЧТо бы их модернизировать нужен базис, а весь базис отжали( по сабжу). 

 

С какого конца за саблю браться они и так знают.

В том то и проблема. Вы, отчего то, решили что знают только они.А греки, по вашим словам, выглядя примерно так

3645875.thumb.jpg.a20be775391f23a1aad45a

 

Так хуже чем есть у турок уже быть не может.

В перспективе, еще как может. Это в РИ удалось

С середины 20-х же после Лозаны бюджет более-менее профицитный,(кроме 1931-33г ) и платежный баланс  более-менее стабилен и больше положителен.В дефицит они скатились с 1939г,когда после Мюнхена  еще в последний год жизни Ататюрка начали увеличивать военные расходы . 

В АИ где будете брать потенциал? 

Где?

В сабже

Греция сохраняет всецелую поддержку Антанты,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну в обмен на заключения  союза с Францией в 38гфранцузы уступили Хатай-Искендерун,по идее в 1943г турки могли тихой сапой Алепо отжать после окончания французского мандата . С Британией такое не прокатило , они в ответ на требования вернуть Мосульский вилает и нефтепромыслы , пригрозили вернуть их, только династии османов и начали в компенсацию за конфискацию в 20-м году мосульской нефти выплачивать членам династии османов оформив как выплаты Бритиш Петролиум , правда в 40-м году и это прекратили.  Поэтому кстати Турция после вступления Италии в войну не вступила .. 

Вообще турки к англичанам , причем не сколько  как к нации-государству а именно финансовой верхушке относятся с нескрываемым подозрением и нелюбовью . В принципе та же ситуация с греческим востанием- и получением Грецией независимости.  Когда кредиторы бунтовщиков в Лондоне и Париже проплатили по сути агитация прогреческую-антитурецкую в газетах и втянули  свои государства в войну на стороне своего должника.А греки из  турецкого рабства попали сразу в кредитное всяким  банкирам  и прочим держателям греческого долга . До ужесточения режима капитуляций и потерей турцией сувенеритета финансового было еще 50 лет (1881г самое дно, хотя  перекос в режиме капитуляций в сторону европейских стран как раз в начале 1830-х по итогам проигранной войны с англо-франко-русской коалицией и ее клиентами в виде  Греции-Египта )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще турки во ВМВ могли вернуть Ирак и Сирию?

Вряд ли. Иненю не дурак и понимает, что возможная Сирия не стоит риска потерять Стамбул и прочее. Тем более когда почти все вооружение импортное, и немало от англичан же. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вряд ли. Иненю не дурак и понимает, что возможная Сирия не стоит риска потерять Стамбул и прочее. Тем более когда почти все вооружение импортное, и немало от англичан же.

Импортное даже в конце 30х? Нифига себе.

Думаете турки во время англо-германских боевых действий не смогут продать свой нейтралитет? Их вступление на стороне Германии серьезно грозит Великобритании на Ближнем востоке

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У греков в самом оптимуме был вариант удержать Фракию всю и Константинополь как вольный город . 

Ага, я это пытаюсь втолковать коллегам уже несколько страниц.

Импортное даже в конце 30х?

Вообще то у всех соседей (во всем регионе балкан и ближнего востока) так. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, я это пытаюсь втолковать коллегам уже несколько страниц.

Нет, вы пытались всем доказать, что даже не читая заглавный пост можно спорить

Вообще то у всех соседей (во всем регионе балкан и ближнего востока) так. 

Возможно. Не владею этой темой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вы не видите здесь противоречия?

Нет. Смотрите АИ.

1. Ататюрк слишком много хочет. А именно вернуть ВСЕ Закавказье, а не только Карс и Ардаган.

2. Он откровенный  антикоммунист и не намерен говорить с большевиками, а то и вздернул всех делегатов от Ленина.

3. И при этом Антанта готова на большие уступки - прекращение интервенции, согласие на участие СССР в разделе пирога - то есть "Западная Армения будет советская!" И никто не против, чтобы Ленин вторгался и в саму Турцию и турецкий Ближний Восток. В общем СССР вписывают в Севрский договор.

4. Греки готовы признать СССР и дать вкусняшки. Только бы Ленин ударил по туркам. И греки согласны на коммунистическую партию Греции в парламенте.

Вот и как быть Ленину? Если он не верит туркам от слова "совсем"?

 

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

турки во время англо-германских боевых действий не смогут продать свой нейтралитет?

Представьте себе обращение СССР в Лондон в конце 1940: "мы остаёмся нейтральными в ваших разборках с Гитлером, за это Индия нам"... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже не читая заглавный пост можно спорить

Я его читал еще в 2010. Вы меня простите, но заглавный пост это сказка. Коллега daichimaru просто излишне увлекся, и уверовал. Ну ему то простительно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Представьте себе обращение СССР в Лондон в конце 1940: "мы остаёмся нейтральными в ваших разборках с Гитлером, за это Индия нам"... 

Но Индия при этом никогда не была частью РосИмп/СССР, и контролировалась куда лучше чем Ближний восток. Так же Турция в отличии от СССР находится в интересном положении: она практически находится вне зоны боевых действий, никто не рассматривает ее как предмет завоевания, но ее вступление на любой из сторон глобально влияет на расклад войны. 

Я его читал еще в 2010. Вы меня простите, но заглавный пост это сказка. Коллега daichimaru просто излишне увлекся, и уверовал. Ну ему то простительно...

Да, возможно вы правы, и это всего лишь фантазии. Но чему меня история научила, так это тому, что неодин альтисторик не придумает большего чуда, чем сама история. А поскольку картина Мега Греции мне эстетически приятна, я ИМХО буду и дальше ее отстаивать. В нашем мире нет ничего невозможного коллега))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А поскольку картина Мега Греции мне эстетически приятна, я ИМХО буду и дальше ее отстаивать.

Ваше мнение про возможность поддержки СССР Греции, а не Турции?

Например, по причине, что турецкие правители рассматриваются однозначно как враги социализма?

И Ленину больше в таком раскладе нравятся Турецкая ССР и Курдская ССР, ну и большая Закавказская Федеративная ССР? И не надо передавать Карс и другие области?

Или армянские коммунисты согласны помогать лишь в раскладе - Арарат - советский?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ваше мнение про возможность поддержки СССР Греции, а не Турции?

Не получится. Греции не усидеть на двух стульях. Лучше играть на противаречиях Антанты с Советами и выбить из них больше преференций

Например, по причине, что турецкие правители рассматриваются однозначно как враги социализма?

Кемалю надо очень сильно постаратся, чтобы так считали. Вряд ли выгорить, он все таки не идиот, кусать подающюю руку

И Ленину больше в таком раскладе нравятся Турецкая ССР и Курдская ССР, ну и большая Закавказская Федеративная ССР? И не надо передавать Карс и другие области?

А Ленину это зачем? Он уже свое получил-Айзербайджан, дальнейшее продвижение потребует усилий, а у нас еще Гражланская неокончена

Курдская ССР

Вот эта идея мне интересна, но только если Греции отдадут Турецкую и Итальянскую зоны влияния. ИМХО для этого Советы должны дико накачать Курдов, чтобы Антанта почесалась

Или армянские коммунисты согласны помогать лишь в раскладе - Арарат - советский?

Не особо верю в армян, уж больно жестко они в РИ сливали

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now