Другая планета

[serGild]

1-ой год - постройка первого города

8-ой год - городов уже несколько (5/10/23 - нужное подчеркнут)

16-й год - колония на Фесте, открыт остров Валиссис (второй который)

34-й год - построены города на Фесте и Валиссисе (5/8/12 или больше)

62-й год - война за Валиссис: Фест+параколоний vs. Фалассийский Союз

Не очень понял - вообще 1 город?

А год - это шаг в третьей циве?

Вообще то от первого города до первой цивилизации около 3 тыс. лет, эта цивилизация плавает на тростниковых ладьях между удаленными очагами (Египет-междуречье-Индия),

потом еще 1-2 тыс. лет до эпохи бронзы и деревянных кораблей, тут уже можно вести войны между империями а не соседними племенами

еще тысячу на переход к железу и эпохе, когда возможна массовая морская колонизация,

на нее скажем лет 200-300, когда все свободные уголки будут заняты и можно начинать войны за морскую гегемонию

ну и лет через 500 можно создавать Империю Внутреннего Моря, бодающуюся с "индусами" за стратегические перевалы и с "кочевыми" индейцами за Великую Реку.

Да, если хотим македонцев - их нужно селить на окраине но рядом с Греками, а то ваши - дикари, живут на отшибе, ни с кем не контактируют, индейцы по сравнению с ними просто Спинозы

[Тень Дуба]

хм фалассия... фалассиане... фалассийцы... мне вот чего-то корень этот не сильно нравится... хотя в принципе "фаласийцы" ничего-так. ладно переименовываем "греков" в "фаласийцев"

Он Вам правильно не нравится - общепринято этот древнегреческий звук передавать на русском как "Т", а не как "Ф" (а буква "тета", а не "фита"). "Ф", кажется - поздневизантийское произношение, ромейское. В классической Элладе - "т". (Сравните аналогичное "библиотека" и "вивлиофика").

Отсюда "Таис" (Таисия), а не "Фаина", и море - таласса (власть на до морем - "талассократия", отнюдь не "фаллосократия" ). thalassotherapy (морелечение) - талассотерапия (два одинаковых звука - если первый передавать как "ф", то и терапию надо менять на ферапию ...

Так что Ваш квазигреческий народ - однозначно талассийцы, даже талассяне. Им же до аналога Византии - тысяча лет с гаком...

==========

Задумав перейти границу, грек

достал вместительный мешок и после

в кварталах возле рынка изловил

двенадцать кошек (почерней) и с этим

скребущимся, мяукающим грузом

он прибыл ночью в пограничный лес.

Луна светила, как она всегда

в июле светит. Псы сторожевые,

конечно, заливали все ущелье

тоскливым лаем: кошки перестали

в мешке скандалить и почти притихли.

И грек промолвил тихо: "В добрый час.

Афина, не оставь меня. Ступай

передо мной", -- а про себя добавил:

"На эту часть границы я кладу

всего шесть кошек. Ни одною больше".

Собака не взберется на сосну.

Что до солдат -- солдаты суеверны.

Все вышло лучшим образом. Луна,

собаки, кошки, суеверье, сосны --

весь механизм сработал. Он взобрался

на перевал. Но в миг, когда уже

одной ногой стоял в другой державе,

он обнаружил то, что упустил:

оборотившись, он увидел море.

Оно лежало далеко внизу.

В отличье от животных, человек

уйти способен от того, что любит

(чтоб только отличиться от животных!)

Но, как слюна собачья, выдают

его животную природу слезы:

"О, Талласса!..."

И. Бродский

Изменено 15 Jan 2011 пользователем Тень Дуба

[Major Elf]

ну вот, наконец конструктивная критика!

так, ну во-первых это только бэта-версия даты естественно смешные...

от первого города до первой цивилизации около 3 тыс. лет, эта цивилизация плавает на тростниковых ладьях между удаленными очагами (Египет-междуречье-Индия),

ага вот уже более менее реальные данные, значит через 3000 лет после постройки первого горада Герталат-мореплаватель (по имени я так понял претензий нет?) на тростниковых ладьях (хорошо что не на плотах) открывает остров Фест (хотя что ему мешало сплавать туда чуть раньше? через 2000 или скажем 1500 лет)

потом еще 1-2 тыс. лет до эпохи бронзы и деревянных кораблей, тут уже можно вести войны между империями а не соседними племенами

а нельзя ли как-то ускорить процесс? хотя ладно: пусть у них там еще пара межплеменных разборок будет, типа Фалассийские войны.

еще тысячу на переход к железу и эпохе, когда возможна массовая морская колонизация,

а без железной эпохи ни как? море есть, корабли есть, остров есть (два штука), а то пока фалассийцы соберутся его колонизировать там Фестская цивилизация сама собой, без постороннего вмешательства возникнет.

на нее скажем лет 200-300, когда все свободные уголки будут заняты и можно начинать войны за морскую гегемонию

отлично! сплавали, колонизировали, 250 лет подождали и можно воевать... замечательно

ну и лет через 500 можно создавать Империю Внутреннего Моря, бодающуюся с "индусами" за стратегические перевалы и с "кочевыми" индейцами за Великую Реку.

великолепно! так и сделаю...

Да, если хотим македонцев - их нужно селить на окраине но рядом с Греками, а то ваши - дикари, живут на отшибе, ни с кем не контактируют, индейцы по сравнению с ними просто Спинозы

дело в том что в озере где "македонцы", там полно золота (Кландайк нервно курит), и они постоянно контактируют с фалассийцами по реке, продают им лес, пушнину, золото, еще чего-нибудь... может даже повоюют маленько (есть дикая мысль - "Македония" завоевывает Фалассию). а так как "македонцы" имеют выход еще и к Внешниму морю, а не только к Внутреннему то логично предположить что они и его начнут осваивать - лес для флота есть, мастеров из Фалассии выпишим, а платить будем золотом из Великих озер.

P.S. огромное спасибо за конструктивную критику.

[Major Elf]

Он Вам правильно не нравится - общепринято этот древнегреческий звук передавать на русском как "Т", а не как "Ф" (а буква "тета", а не "фита"). "Ф", кажется - поздневизантийское произношение, ромейское. В классической Элладе - "т". (Сравните аналогичное "библиотека" и "вивлиофика").

спасибо, за замечание. обязательно исправлю.

так фалассиицев меняем на талассийцев

по фестнйцам возражений нет?

Изменено 15 Jan 2011 пользователем Major Elf

[serGild]

дело в том что в озере где "македонцы", там полно золота (Кландайк нервно курит), и они постоянно контактируют с фалассийцами по реке, продают им лес, пушнину, золото, еще чего-нибудь... может даже повоюют маленько (есть дикая мысль - "Македония" завоевывает Фалассию).

Ну и получим какой нибудь Мали. За Сахарой, но с кучей золота. Среди соседей король, для цивилизованных стран - далекая страна Пунт. И уж тем более никого не завоюет. Зачем? у них и так все есть. Это их будут вечно завоевывать алчные и голодные соседи, а через века полтора новые соседи завоюют обленившихся на золоте прежних завоевателей. И т.д. по циклу ибн Халдуна

[Major Elf]

Ну и получим какой нибудь Мали. За Сахарой, но с кучей золота. Среди соседей король, для цивилизованных стран - далекая страна Пунт. И уж тем более никого не завоюет. Зачем? у них и так все есть.

ну во-первых по реке как-то легче путешествовать, чем по пустыне. кроме этого у наших "македонцев" имеется выход к Внешнему морю, а так как контакт с Талассией постоянный, то есть по реке постоянно плавают таласские корабли, и в правительстве тоже талассийцы, вполне возможно что они начнут осваивать это море. колонизируют пару островов, будут торговать с "индусами" из 15-ого и 4-ого регионов, а через 500-650 лет может тоже войну какую-нибудь устроят.

Это их будут вечно завоевывать алчные и голодные соседи, а через века полтора новые соседи завоюют обленившихся на золоте прежних завоевателей. И т.д. по циклу ибн Халдуна

но завоеватели кроме золота и других материальных ценностей в качестве бонуса также также получат выход к Внешнему морю - имея в своих руках технологию кораблестроения, так что к приходу следующих завоевателей у "македонцев" будет не только речной флот, для торговли со странами Внутреннего моря, но морской флот, для торговли со странами Внешнего моря, а на островах колонии. и мне кажется у стран Внешнего моря при таком раскладе тоже появится флот.

я ни чего не перепутал?

[Major Elf]

исправленный таймлайн.

название: Лиария

версия 0.1.4

1-ой год - постройка первого города (если нет возражений, то называться он будет Аргзис) на южном побережье Внутреннего моря одним из племен талассицев

8-ой год - городов уже несколько (5/10/23 - нужное подчеркнут)

с 346-й по 575-й год - Талисийские войны - в смысле талассийцев друг с другом (не рано?)

856-й год - война против народа гор, племен кровожадных Вунойцев

883-й год - вунойцы разбиты армией Талассийского союза

с 1097-й по 1240-й год - втрорая серия Талассийских войн. по итогам войны - Аргзис номинально признан столицей Талассийского союза полисов, единая армия, но свои внутренние проблемы каждый полис решает сам.

1300-2200-е года - тоже что-то происходит... может еще пара войн с вунойцами, строительство из камня, еще что-нибудь интересное...

2234-й год - талассийцы исследуя реку Брюменрейн в западной части 14-ого региона встречают "индейцев"-дасов, торгуют (наверное).

2815-й год - Герталат-мореплаватель открыл один из островов, Фест.

2816-й год - открыт остров Валиссис (второй который), Герталат (историческая личность, почти Колумб) доплыл до северных берегов Внутреннего моря (попытался перевести в гугле на греческий, получилось Эзотерики таласси) и встретил там племя кочевников.

3503-й год - поселения на островах Фест и Валиссис, активная морская торговля с островами и кочевниками, пара поселений на северном берегу (талассийцы) и в устье Гота (фестийцы), изобретина бронза, активно развивается кораблестроение - появляются деревянные корабли.

3522-ой год - правитель Феста Атарудон объявляет о независимости острова от власти союза талассийских полисов и провозглашает себя царем Атарудоном I. несколько поселений на северном берегу заявили о желании подчинится Фесту. Валиссис в раздумьях - у талассиан больше кораблей, но Фест таки ближе.

3531-й год - война за Валиссис: Фест+пара колоний vs. Талассийский Союз

3534-й год - талассийцы активно покупают у дасов ("индейцы" 14-й регион) лес для флота

3537-й год - Атарудон переманил таки Валиссийцев на свою сторону. Фестийцский флот при поддержке Валиссийских кораблей, под личным командованием Атарудона противостоял Объединенному флоту Талассийского союза. потеряв в бою почти все корабли, Таласийский командир Македон боясь гнева граждан ведет флагман с остатками флота (флагманская трирема + чудом спасшиеся 4,5 галеры и 68% экипожа) в устье реки Брюменрейн и дальше к Великим озерам... по дороге они теряют 1,5 галеры утонувшими и еще 15% экипажа дезертировали или умерли от ранений.

царь Атарудон в бою с талассийским моряком потерял руку, когда его фланман пытались взять на абордаж сразу две галеры. тем не менее он сохранил управление флотом, а его гвардия даже сумела отбить флагман.

хоть фестийцы и разгромили талассийский флот но из-за ранения царя, разыгравшейся бури (там же шторм мог случится?) и еще ряда причин штурмовать укрепленные талассийские полисы не стали, тем более что в войне они уже победили - остров Валиссис и господство на Внутреннем море стали фундаментом, так называемой, Фестийской Островной Империи.

за Талассией оставались только несколько полисов на северном берегу Внутреннего моря.

а пока фестийцы воевали с талассийцами, в пустынях 3-его региона (3-А, обозначено желтым) уже поднимал голову Народ Пустыни (типа "персы"), тоже кстати имеющие выход не только во Внутреннее море но и еще одно.

вопросы: пока все правильно? дасы Македона завалят, или он применив тактику талассийской морской пехоты и табельные балисты с флагманской триремы ложит их штабелями и нагло присваивает даское золото, лес и женщин? в случае второго что он будет делать: останется у дасов или вернется домой в родной Аргзис?

Изменено 16 Jan 2011 пользователем Major Elf

[Тень Дуба]

>по фестнйцам возражений нет?

Нет. Там, насколько понимаю, "обычное" "Ф", как в "Филипп" (которое латиницей передавалось как ph), а не "тета/фита" (th). Если что - перейдет в "П", как у нынешней Палестины ("Фалестын", библейский филистимляне). Или украинское Филипп -> Пилип...

[Major Elf]

Там, насколько понимаю, "обычное" "Ф", как в "Филипп" (которое латиницей передавалось как ph)

так точно

Если что - перейдет в "П", как у нынешней Палестины ("Фалестын", библейский филистимляне). Или украинское Филипп -> Пилип...

они от названия острова - Фест. это он в Пест превратится... может не надо, а?

[Тень Дуба]

>это он в Пест превратится... может не надо, а?

Дык я не настаиваю .

Но если случатся соседи, у которых в языке нет родного "Ф" - будут именно так произносить.

[Major Elf]

Но если случатся соседи, у которых в языке нет родного "Ф" - будут именно так произносить.

интересный вариант...

а по таймлайну у Вас возражений нет?

[Major Elf]

так, продолжаем разговор...

во-первых будем считать, что Македон удачно высадился на северном берегу озера (в 14-ом регионе) и разбив небольшой отряд дасов разбил лагерь, домой он решил не возвращаться.

3539-й год - у фестийцав с талассийцами перимирье, в это время на северных берегах Внутреннего моря(регионы 3-А, 8-А, 8-В) образовались три народа: Народы Пустыни (3-А) объединились в царство Аммос, а Народы Степи окончательно раскололись на два народа - царство Мес, между реками Готом и Хелен (8-А), и царство Акро, между рекой Хелен и морем Игрек (8-В)

3554-й год - фестийцы и талассийцы активно исследуют Гот и торгуют с Аммосом, Месом и Акро. Македон построил в Дасии город и порт, покорить дасов ему не составило труда, к концу года он уже имел свободный доступ к морю Игрек. по его приказу дасы начали строить флот для внешнего моря.

3621-й год - в связи с необходимостью обеспечения колоний на берегах Гота, перед Фестом и Таласией встала проблема - их речные караваны грабили кочевники Меса... походу будит война

замечания, конструктивная критика, тапки, табуретки...

[Major Elf]

так комментариев нет... а война Феста с Месом есть

3622-й - Фестийская Островная Империя Внутреннего Моря и Федерация Талассих Полисов объявляют войну царству Мес. Дасия используя знания, оставшиеся от Македона, и бережно сохраненные его потомками, активно торгует с народами на побережьях моря Игрек.

3645-й - первые поселения на островах моря Игрек.

3678-й - война против Меса плавно перетекла в войну Феста и Талассии за господство во внутреннем море. а в это время колонисты в 12-ом регионе, коммуникация с которыми несколько нарушилась, вынужденны противостоять дикарям из тропических лесов и лихорадке.

3691-й - пока Фест и Талассия рвут друг друга на части, царство Аммос (регион 3-А) начинает освоение 9-ого региона

продолжение следует...

[Major Elf]

по географии - море Игрек очень мелкое (10-20 метров) а маленький остров (показан большой черной стрелкой) - что-то типа Монт Сент-Мишель - идеальное место для крепости или города

w17b.bmp

белым показаны места мельче метра (а пердставте в отлив)

голубым - 5-8 метров

получается дасы тоже имеют выход в море - правда только на каное. но таки имеют, а с 3554-й года не только каное...

ваши замечания

Изменено 19 Jan 2011 пользователем Major Elf

[Major Elf]

дополнения по 4-оиу региону (кстати как "индусов" обозвать?)

2834-й - война Народов Степи (из 8-ого региона ) и "индусами" и дасами (14-й регион)

2858-й - Великий Хан умер, продвижение войск в 4-ом регионе преостановленно.

2902-й - междуусобная война в регионе 8-В, провительодного из "индуских" княжеств нанимает группу степняков, что бы объединить 4-й регион

2978-й - в 4-ом регионе продолжается перманентная "Война за Объединение" при активном участии степняков-наемников, что впрочем неособо мешает талассийцам и фестийцам торговать с ними, используя реку Хелен

3260-й год -княжество Джапарталанар (возрожения по названию?) с помощью степняков наемников объединило таки весь 15-й регион и почти весь юг 4-ого

3274-й - война княжества Джапарталанара с Ханством Внешней Степи

3289-й - видя что Внешние ханство проигрывает хан Веутренней степирешает его захватить.

3295-й - Джапарталанар из-за проблем с на севере вынужден отозвать войска из 8-ого региона

3300-3500-е годы войны Джапарталанара с 8-ым регионом переодически сменяются гражданскими войнами

3522-й - война за Внутреннее море (Фест vs Талассия)

3539-й - Народы Степи окончательно раскололись на два народа - царство Мес, между реками Готом и Хелен (8-А), и царство Акро, между рекой Хелен и морем Игрек (8-В)

3561-й - у Джапарталанарского княжества появляется тоже флот (всмысле нормальный деревянный талассийского образца)

3622-й - Фестийская Островная Империя Внутреннего Моря и Федерация Талассих Полисов объявляют войну царству Мес. Дасия используя знания, оставшиеся от Македона, и бережно сохраненные его потомками, активно торгует с народами на побережьях моря Игрек, в том числе с Джанарталанаром.

3645-й - первые поселения на островах моря Игрек. Акроские пираты неплохо наживаются на грабеже Даских и Джапарталанрских морских корованов

3666-й - царство Акро захватило остров и полностью контралируют море Игрек

3678-й - война против Меса плавно перетекла в войну Феста и Талассии за господство во внутреннем море. а в это время колонисты в 12-ом регионе, коммуникация с которыми несколько нарушилась, вынужденны противостоять дикарям из тропических лесов и лихорадке.

"критику, критику! Карону за критику!"

[Major Elf]

работаю над большой кортой... в пейнте... долго и нудно... но я настойчивый...