Другая планета

[Major Elf]

и еще одно: во Внутреннее море в подают три реки. Гот (несет свои воды через весь континент, беря начало в горячем озере на северном полюсе), Хелен (берет свое начало в горах 8-й и 15-й зон) и Брюменрейн ( вытекает из горного озеро в 14-ом регионе).

так вот, первые флот построят "греки" (розовый). разве они не будут исследовать эти реки? а когда начнется война с Островной Империей Внутреннего Моря (синий) им понадобиться дерево т.к. в 1-ом регионе его не так уж много. источники дерева будут экваториальный лес 15-ого региона с "индусами" (фиолетовый) и "сибирская" тайга 14-ого с "индейцами" (зеленый). но чтоб добраться в 15-й надо проплыть 8-й, а там "злые" кочевники, которые держат реку Хелен. поэтому "грекам" (розовый)проще таскать лес из 14-ого региона по реке Брюменрейн. сначала будут торгавать с "индейцами" (зеленый), а потом и воевать.

а Островной Империи Внутреннего Моря (синий) надо выбирать между 12-м и 15-м регионами. и так и так плыть через 8-ой регион, а там "злые" кочевники (красный и оранжевый)

Изменено 2 Jan 2011 пользователем Major Elf

[Major Elf]

развитие ситуации:

Островная Империя Внутреннего Моря (синий) vs. "греки" (розовый)

Лиария_170.bmp

желтый - бедуины на верблюдах

светло зеленый - жители 12-ого региона

реки:

голубой - Хелен

желтый - Брюменрейн

[Major Elf]

пара вопросов по фауне:

мамонты в 17-ом регионе и на юге островов Остерланд (остров сапог) и Саббатонланд (большой остров в восточнм полушарии)

слоны в 14-ом, 15-ом и 8-В регионах (может и в 4-ом)

в 8-ом кони, антилопы, страусы может носороги и бегемоты.

в 3-ем верблюды.

на счет Внутреннего моря: там могла сохраниться мегофауна а ля "Лохнеское" чудовище?

Изменено 3 Jan 2011 пользователем Major Elf

[Фрерин]

Я бы посоветовал во-первых сделать карту побольше. Во-вторых, в следующий раз начинать с другого.

Вначале начертит координатную сетку. Потом континенты и, прикинув где какие литосферные плиты, разместить горы. Потом разместить морские течения. Дальше уже можно прикидывать климат. Где, например, влажная степь. а где пустыня - горы не дают проходить влаге. И т.п.

[Major Elf]

за совет - большое человеческое спасибо. насчет "по больше" - пока нет возможности, но как только, так сразу. а пока, если не составит труда, не будете ли Вы столь любезны прокомментировать мои умозаключения из сообщений № 76 и № 78.

Изменено 3 Jan 2011 пользователем Major Elf

[Фрерин]

так вот, первые флот построят "греки" (розовый). разве они не будут исследовать эти реки?

Не факт. Реальные греки не сособенно исследовали Дон, Буг, Днепр...

[Major Elf]

с Вашего позволения замечу, что Дон, Буг и Днепр не текут через весь континент с Северного Полюса до юга Африки. к тому же мы исходим из того что за Внутренние Море будет идти нехилый махач а ля "пунические войны"... следовательно "грекам" (розовый) надо дерево для постройки флота, так как у них самих его мало. так что по крайней мере по реке Брюменрейн (показана желтым цветом) они должны будут плавать, чтоб попасть в западную часть 14-ого региона, где как мы уже выяснили, будет в изобилии расти "сибирская тайга"

то есть получаем "греков", регулярно шатающихся в 14-й регион за лесом. а там по условию живут "индейцы" (зеленый). не думаю, что "грекам" предется воевать на два фронта (точнее "индейцы" на фронт не тянут), но они друг с другом контактируют (то есть регулярно торгуют/бьют морды) и следовательно развиваются.

и еще один важный фактор - в горах 14-ого региона полно золота. а одно из горных озер 14-ого региона соединено с Внутреннем морем рекой Брюменрейн (желтый цвет)

так что местные "греки" на настоящих, мягко говоря, "не очень похожи" (как впрочем и "индейцы").

Изменено 4 Jan 2011 пользователем Major Elf

[Major Elf]

на замечание уважаемого Lestarh'а о горячем озере на Северном Полюсе

Очень "авторскипроизвольная" аномалия. Остывать такой объём воды будет с чудовищной скоростью и греть его соответсвенно надо очень сильно. Вплоть до кипения на глубине.

Геологически маловозможн

нашелся контр аргумент:

Йеллоустоунский Национальный парк, под которым тоже обнаружен мощный и, может быть, мощнейший на Земле, супервулкан. Йеллоустоунский парк - это десять тысяч гейзеров и горячих источников, которые являются прямым указанием на то, что под его поверхностью скапливается горячая магма.

по размерам аномалии

прдставляет собой кальдеру 70 км длиной и 30 км шириной.

жду конструктивной критики.

[Major Elf]

возник вопрос по полюсам:

южный - там у нас огромный Океан. а чтто-то типа гольвстрима там будет? а если будет, он шапку не растопит? да и тундра в 17-ом регионе во что превратится?

северный - а тут горячее озере. что вообще с климатом на северном полюсе будет?

[moscow_guest]

то есть получаем "греков", регулярно шатающихся в 14-й регион за лесом. а там по условию живут "индейцы" (зеленый). не думаю, что "грекам" предется воевать на два фронта (точнее "индейцы" на фронт не тянут), но они друг с другом контактируют (то есть регулярно торгуют/бьют морды) и следовательно развиваются.

<{POST_SNAPBACK}>

А им самим "таскаться" не надо - им достаточно покупать лес у "индейцев". Так что и морды будут бить только в прибрежной полосе=под стенами своих полисов по большим праздникам (как поход РИ-Владимира на Корсунь, отнюдь не заставивший РИ-греков приступить к продвижению вглубь "Бореады" и даже к захвату только Крыма).

Изменено 14 Jan 2011 пользователем moscow_guest

[Major Elf]

А им самим "таскаться" не надо - им достаточно покупать лес у "индейцев".

но культурный обмен таки будет. А сами "индейцы" как будут развиваться? у них тоже река есть, не Великий Гот конечно, но плавать можно. будут добывать лес и сплавлять по реке во Внутреннее Море, а там продавать "грекам"...

Так что и морды будут бить только в прибрежной полосе=под стенами своих полисов по большим праздникам (как поход РИ-Владимира на Корсунь, отнюдь не заставивший РИ-греков приступить к продвижению вглубь "Бореады" и даже к захвату только Крыма).

в Крыму золота нет, да и леса в общем-то тоже. а в 14-ом есть и то и другое. и как это скажется на отношениях "индейцев" и "греков"? да и Островная Империя (с островов Внутреннего Моря) туда добраться может по реке...

[moscow_guest]

но культурный обмен таки будет. А сами "индейцы" как будут развиваться? у них тоже река есть, не Великий Гот конечно, но плавать можно. будут добывать лес и сплавлять по реке во Внутреннее Море, а там продавать "грекам"...

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно, будет. Но они всё равно будут сами по себе. Как РИ-греки и разные РИ-скифы.

в Крыму золота нет, да и леса в общем-то тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

В лес морской народ не полезет, однозначно. Не их ареал. Одно дело какой-нибудь "анабасис", вынужденный обстоятельствами, другое - регулярное освоение.

Если золотые россыпи будут недалеко от берега - их, разумеется, начнут использовать. А если далеко - ой, слабо для морского-то народа.

[Major Elf]

В лес морской народ не полезет, однозначно. Не их ареал. Одно дело какой-нибудь "анабасис", вынужденный обстоятельствами, другое - регулярное освоение.

понятно

Если золотые россыпи будут недалеко от берега - их, разумеется, начнут использовать.

там на юго-востоке (14-й регион) пара озер, так вот золото прямо на берегу - бери песок и промывай и будет тебе счастие...

А если далеко - ой, слабо для морского-то народа.

а "индейцы"? они не будут его добывать? у меня такая мысль - какой-нибудь "анабасис", шляясь по 14-ому региону, увидит как туземцы жиру бесятся, там игрушки для детей из золота делают, а в родной "Греции" например полкило всем колхозом на корону собирали... вот посмотрит, посмотрит и решит нагло присвоить. вернется на родину соберет отряд головорезов и рванет осваивать "Великие Озера"... а кроме золота там еще дичь, пушнина... и даже если он сгинет в походе легенды про "Несметные Сокровища Великих Озер" точно будут ходить => рано или поздно появится еще какой-нибудь "анабасис", и не один... какие прогнозы в этом случаи?

[moscow_guest]

там на юго-востоке (14-й регион) пара озер, так вот золото прямо на берегу - бери песок и промывай и будет тебе счастие...

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда да - будут местные "копи царя Агамемнона".

а "индейцы"? они не будут его добывать? у меня такая мысль - какой-нибудь "анабасис", шляясь по 14-ому региону, увидит как туземцы жиру бесятся, там игрушки для детей из золота делают, а в родной "Греции" например полкило всем колхозом на корону собирали... вот посмотрит, посмотрит и решит нагло присвоить. вернется на родину соберет отряд головорезов и рванет осваивать "Великие Озера"... а кроме золота там еще дичь, пушнина... и даже если он сгинет в походе легенды про "Несметные Сокровища Великих Озер" точно будут ходить => рано или поздно появится еще какой-нибудь "анабасис", и не один... какие прогнозы в этом случаи?

<{POST_SNAPBACK}>

Будут периодические экспедиции "за золотым руном", местные поиски "Эльдорадо" на собственный страх и риск. Возможно подчинение "индейцев" и создание "индейских" царств с "греческой" элитой. Нечто вроде "Эльпидии" из темы о "ниархах" или РИ-эллинистических государств. Не исключено, кстати, что под "греческое" культурное влияние попадёт одно из "индейских" государств (а-ля РИ-Македония). Вот оно-то может и начать континентальную экспансию.

[Major Elf]

копи царя Агамемнона

а сцылочку можно? интересно...

Возможно подчинение "индейцев" и создание "индейских" царств с "греческой" элитой. Нечто вроде "Эльпидии" из темы о "ниархах" или РИ-эллинистических государств. Не исключено, кстати, что под "греческое" культурное влияние попадёт одно из "индейских" государств (а-ля РИ-Македония). Вот оно-то может и начать континентальную экспансию.

замечательно! то что нужно!

[moscow_guest]

а сцылочку можно? интересно...

<{POST_SNAPBACK}>

Нельзя.

Потому что копи были царя Соломона, но раз речь о греках, то пусть будет "Агамемнон".

Изменено 14 Jan 2011 пользователем moscow_guest

[Major Elf]

новые карты

Лиария_250.bmp

Лиария_290.bmp

розовый - "греки" они же "фалассиане", торговая федерация, полисы,

синий - "островная империя" они же "фестийцы", торгуют с "фалассианами", потом воюют

оранжевый - кочевники

фиолетовый - индусы

зеленый - индейцы (14-й регион)

желтый - жители пустыни

красный - "македонская империя"

светло-зеленый - тоже какие-то люди, возможно негры (12-й регион)

================================================

у "греков" с "островной империей" будет война за внутреннее море

"македонская империя" активно торгует с "греками"

---------------------------------------------------------------------------

теперь вопросы:

- где будет брать дерево "островная империя"? потому что на островах Внутреннего моря (показаны синим) его как бы не очень много... в 14-ый их "фалассиане" врятле пустят, так что остоется 12-ый (бледно-зеленый) и 15-ый(фиолетовый)

- "фалассиане" с "Македонией" воевать будут? потому что контакт есть и постоянный к тому же... особенно если там правительство из "фалассиан" они и флот на озерах построить могут...

- как скоро "Македония" заинтересуется внешним морем (обозначено латинской буквой "Y") и во что это выльется?

- что будут делать кочевники (оранжевый), пока все остальные торгуют и воюют?

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Major Elf

[Major Elf]

Потому что копи были царя Соломона,

то-то мне имя странным показалось...

но раз речь о греках, то пусть будет "Агамемнон".

ну уже как бы "македонцы" (14-й регион, красный цвет), так что наверное Филипп или Александр?

Изменено 14 Jan 2011 пользователем Major Elf

[moscow_guest]

Кстати, самих "греков" стоит назвать "фаласиане" от греч."???????" ("море"). И "по-гречески" и по существу. Вполне логичное самоназвание для "морского народа".

Так что наверное Филипп или Александр?

<{POST_SNAPBACK}>

Такие же греческие имена, не лучше и не хуже. А детерминизму мы говорим наше решительное "Фи!".

- где будет брать дерево "островная империя"? потому что на островах Внутреннего моря (показаны синим) его как бы не очень много... в 14-ый их "греки врятле пустят, так что остоется 12-ый (бледно-зеленый) и 15-ый(фиолетовый)

<{POST_SNAPBACK}>

Острова большие. В центре, наверняка, лесистые горы (а-ля РИ-Крит/Кипр) или просто леса (а-ля Британия/Ирландия), так что и леса должно быть достаточно.

Вообще, интересно, как бы пошла история РИ-Средиземноморья, если бы Минойскую цивилизацию не погубило бы землетрясение...

Изменено 14 Jan 2011 пользователем moscow_guest

[Major Elf]

Кстати, самих "греков" стоит назвать "фаласиане" от греч."???????" ("море"). И "по-гречески" и по существу. Вполне логичное самоназвание для "морского народа".

хм фалассия... фалассиане... фалассийцы... мне вот чего-то корень этот не сильно нравится... хотя в принципе "фаласийцы" ничего-так. ладно переименовываем "греков" в "фаласийцев"

Такие же греческие имена, не лучше и не хуже.

не буду спорить: Агамемнон, так Агамемнон. Филипп тогда весь 14-й регион захвтит, а Александр море Y...

А детерминизму мы говорим наше решительное "Фи!".

этот мир уже сказал свое "Фи!", всей своей географией, одно Внутреннее море чего стоит, про горячие озеро на северном полюсе я вообще молчу.

[Major Elf]

Вообще, интересно, как бы пошла история РИ-Средиземноморья, если бы Минойскую цивилизацию не погубило бы землетрясение...

ага! вот кто живет на островах! это "минойци". отлично!

[moscow_guest]

ага! вот кто живет на островах! это "минойци". отлично!

<{POST_SNAPBACK}>

Во избежание детерминизма лучше "фестийцы". РИ-Фест - древний город на Южном побережье Крита, где сохранились развалины большого дворца (второго после Кносского). "Минойцы" - чересчур уж "прозрачно".

мне вот чего-то корень этот не сильно нравится...

<{POST_SNAPBACK}>

Должны же соседи их как-то неприлично дразнить... :victory:

Изменено 14 Jan 2011 пользователем moscow_guest

[Major Elf]

о избежание детерминизма лучше "фестийцы". РИ-Фест - древний город на Южном побережье Крита, где сохранились развалины большого дворца (второго после Кносского). "Минойцы" - чересчур уж "прозрачно".

принимается

остальных бы придумать...

Должны же соседи их как-то неприлично дразнить...

вот интересно как они соседей дразнить будут?

[Major Elf]

добавил течения и расширение "македонии" при "Александре"

Лиария_310.bmp

требую конструктивной критики!

Изменено 15 Jan 2011 пользователем Major Elf

[Major Elf]

так подобие таймлайна.

название: Лиария

версия 0.1

1-ой год - постройка первого города (если нет возражений, то называться он будет Аргзис) на южном побережье Внутреннего моря одним из племен фалассицев

8-ой год - городов уже несколько (5/10/23 - нужное подчеркнут)

15-й год - Герталат-мореплаватель (за фалассийское имя сойдет?) открыл один из островов, Фест. (вот интересно на чем он плавать будет, плота для этой экспедиции по моему нехватит)

16-й год - колония на Фесте, открыт остров Валиссис (второй который), Герталат (историческая личность, почти Колумб) доплыл до северных берегов Внутреннего моря (попытался перевести в гугле на греческий, получилось Эзотерики таласси) и встретил там племя кочевников... есть вариант что они его того... хотя врятле... рано ему еще уходить со сцены.

34-й год - построены города на Фесте и Валиссисе (5/8/12 или больше), фалассийские города полисы расползлись по всему южному побережью (19/27/52 может больше), активная морская торговля с островами и кочевниками (хотя за кочевников не уверен), пара колоний на северном берегу (фалассийцы) и в устье Гота (фестийцы), активно развивается кораблестроение, Гераталан (или уже его сын, если он стар, или не пережил встречу с кочевниками 16-ом году) организует експедицию по реке Брюменрейн... в западной части 14-ого региона встречают "индейцев", плывут дальше... а если плыть дальше по Брюменрейну то попадаешь в 17-й регион, а там как бы уже тундра начинается... в общем холодно и неинтересно... по этому в 34-том году до золото Великих Озер фаласийцам не светит.

58-ой год - правитель Феста Атарудон(согласен не по фестийски немного, но чем богаты...) объявляет о независимости острова от власти союза фалассийских полисов и провозглашает себя царем Атарудоном I. несколько колоний заявили о желании подчинится Фесту. Валиссис в раздумьях - у фалассиан больше кораблей, но Фест таки ближе.

62-й год - война за Валиссис: Фест+параколоний vs. Фалассийский Союз

критика, поправки, дополнения?