Sign in to follow this  
Followers 0

Советский Тяньаньмэнь

120 posts in this topic

Posted

Допустим, что сохранился в каком-то виде. Давайте прикинем, когда население средне-азиатских республик превысит русское или славянское в целом, и задумаемся а нахрена нам такая великая социалистическая джамахерия?

Так она и так получилась :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот эта шпана с "окраины рабочей городской", где сиделые через одного, которая кстати и в ВУЗ не поступила и оказалась призванной в ряды Сов Армии в звании рядовых, будет потрошить "фирмачей и буржуев" как только услышит команду "ФАС !" от ГКЧП.
причём оные фирмачи быстренько спрячут капиталы или договорятся с лидерами молодёжных бандформирований о откатах за крышевание (никто в твёрдой памяти не будет резать курочку).Молодёжные банды переключатся на вымогательство у квалифицированных рабочин, фермеров и интеллигентов.

И Советского обывателя Вы зря так недооцениваете, вот германцы как раз на том в ВОВ и накололись что считали обывателя запуганным большевиками быдлом. А это "быдло" вдруг пошло на огненные тараны, явно не под пулеметами заградотрядов созданных в 1942 году. И запугать его террором не удалось
сугубое иМХО-в плен сдавались сотнями тысяч пока не выяснилось, что собственно говоря на фронте меньше шансов умереть, чем в плену европейцев.

С какой стати какие то народные массы пойдут "наводить порядок"? Что им с этого порядка? Всё равно как были ни с чем так и останутся.Если ГКЧП создаст миллионные милитаризированые отряды с очень приличной оплатой, тогда да-это будет наёмная армия революционеров.А так за обещания -пуст ГКЧП ищет придурков в другом месте.Обещали уже в 17 году-гору печенья.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

/задумчиво/ А МСГ таки молодец - подобрать таку команду шо просто никак не способна сделать что-то без него и против :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только не все союзные республики :wink: . ГКЧП это почему- то не устраивало... Не то, что в согласие грузин и (что совсем смешно) прибалтов, даже в украинцев нельзя было верить !

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, не все. Прибалты пролетают, Закавказье в принципе тоже, хотя как знать, как знать...

Ну и что? Даже, даже Украина была в принципе готова подписать договор. Именно при наличии федерального центра, а не того, что получилось после августа.

А МСГ таки молодец - подобрать таку команду шо просто никак не способна сделать что-то без него и против

<{POST_SNAPBACK}>

Если бы она с ним могла хоть что-то сделать...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Сеня, что ж Вы во всем материальную выгоду ищете? Думаете человек без предоплаты никогда и ничего не делает. Делает к сожалению, маньяки-убийцы например :) Ну это я пошутил.

Что массы консерваторов получат от ГКЧП? ЖИЗНЬ для себя и своих детей, тк если не пойдут то и жить вероятно не будут. Вы про такое понятие как отряды самообороны на местах слышали? Конечно отряд самообороны часто превращается в самостоятельную банду и начинает давить окружающих, когда отобъется от других банд. Но веть мы об активных действиях и говорим. Здесь власть поддержит формирование таких рабочих дружин (благо система Гражданской обороны существует). Не вижу ничего сверхестественного. При слабых лидерах, в довольно сытой Москве РКРП смогло вывести на пулеметы до 100 000 гражданских ополченцев в 1993 году. А если бы у них оружие появилось?

причём оные фирмачи быстренько спрячут капиталы или договорятся с лидерами молодёжных бандформирований о откатах за крышевание (никто в твёрдой памяти не будет резать курочку).Молодёжные банды переключатся на вымогательство у квалифицированных рабочин, фермеров и интеллигентов.

Ну НЭПманы не договорились, когда власть разрешила шпане в законе их грабить в конце 20-х (пример). Пришлось линять или раскулачиваться. И помещики со всякими махновцами об откатах не договорились.

сугубое иМХО-в плен сдавались сотнями тысяч пока не выяснилось, что собственно говоря на фронте меньше шансов умереть, чем в плену европейцев.

Так я и писал что "овощей" (по терминологии Некроманта) большинство в любом обществе, втч в 30-х, но войну то выиграли не они, а пассионарии которые и сами в бой шли и обывателя за собой тащили. Да и в партизаны уж согласитесь тоже шли не под угрозой ЦШПД, а принимали решение сами. Хотя казалось что спокойно жить при европейцах и не чирикать - надежнее, а сидеть в зимнем лесу и ждать карательной операции - очень непривлекательно.

Коллега VIR

Даже если бы были Ленин с Троцким, все равно бы ничего не получилось - общество другое.

Общество у нас ИМХО всегда одно и то же, просто подход нужно знать. А насчет Джамахии согласен полностью - нча черта оно России сдалось, об этом я выше и написал, тем более что Прибалтика и грузины, а может и Украина не подпишут ни за какие коврижки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы она с ним могла хоть что-то сделать...

Супротив генетики не попрешь... Плоды противоестественного отбора :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

когда население средне-азиатских республик превысит славянское в целом

На 2011 еще не

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примеры - бескровное подавление масштабного мятежа генералов при Де Голле, когда на Париж должны были выступить две механизированные дивизии, все попытки германских генералов спихнуть Гитлера, попытки военных перевортов в России от Декабристов до ГКЧП.

Давайте не путать заговор и попытку военного переворота. Войска из казарм вышли (из указанных случаев) только в 44-ом, когда Германия война проиграла. Не де-юре, но де-факто.

Легче то легче, вопрос: Кому легче? ИМХО лучше не иметь Союза, чем иметь конфедеративный СССР, тк это по факту растянутый распад, "цивилизованный развод" как сказал один политик

Слова о цивилизованном разводе начали звучать только после битья посуды (ГКЧП). А теперь Ваше ИМХО против моего: Лучше иметь конфедеративный Союз, чем не иметь. У Вас другие аргументы кроме этого есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А насчет Джамахии согласен полностью - нча черта оно России сдалось, об этом я выше и написал, тем более что Прибалтика и грузины, а может и Украина не подпишут ни за какие коврижки.
Зато СрАзия подпишет с разбегу. У того же Таджикистана только емнип в 1993-м своя валюта появилась... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

войну то выиграли не они, а пассионарии которые и сами в бой шли и обывателя за собой тащили. Да и в партизаны уж согласитесь тоже шли не под угрозой ЦШПД, а принимали решение сами. Хотя казалось что спокойно жить при европейцах и не чирикать - надежнее, а сидеть в зимнем лесу и ждать карательной операции - очень непривлекательно.
а где они были до ноября 41? В партизаны пошли из-за совершенно идиотского поведения оккупантов, желающих выловить всех окруженцев и мужиков призывного возраста.

Здесь власть поддержит формирование таких рабочих дружин (благо система Гражданской обороны существует). Не вижу ничего сверхестественного. При слабых лидерах, в довольно сытой Москве РКРП смогло вывести на пулеметы до 100 000 гражданских ополченцев в 1993 году. А если бы у них оружие появилось?
те имеем слабый центр с номинальной властью,массы пролетариата. Центр натравливает пролетариат на состоятельных под лозунгом грабежа.Образуются полуанархические отряды Это ж схема взятия власти большевиками-триумфальное шествие Сов власти .После чего страна мгновенно развалится на части,экономика рухнет, московское руководство само попросит о введении миротворцев, чтобы взять ЯО под контроль. Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Сеня, что ж Вы во всем материальную выгоду ищете?

Потому, что как ни крути, но человеку свойственно хотеть кушать. Причём каждый день. И детей своих кормить...

А идеология - она гибкая...

ЖИЗНЬ для себя и своих детей, тк если не пойдут то и жить вероятно не будут.

А вот этого понимания в тот момент массово ещё не было. В светлое демократическое будущее вполне себе верили.

Вы про такое понятие как отряды самообороны на местах слышали? Конечно отряд самообороны часто превращается в самостоятельную банду и начинает давить окружающих, когда отобъется от других банд.

Я бы даже сказал не "часто", а всегда. Вопрос только времени.

При слабых лидерах, в довольно сытой Москве РКРП смогло вывести на пулеметы до 100 000 гражданских ополченцев в 1993 году. А если бы у них оружие появилось?

Так в том то и дело, что в 1993, а не 1991-м. На тот момент два года это дистанция огромного размера.

ам вообще сложно было, война была между теми кто в бизнес ударился в Перестройку и тем кто остался на старых принципах "восстановления социальной справедливости".

В этом-то и дело. Не "пролетарии" пойдут резать "буржуев", а одна половина пассионариев - вторую. И тут может сработать основной ресурс "кооператоров" - деньги (хотя бы на покупку оружия) и организация.

Ваша принципиальная ошибка - отнесение в 1991 социальной ситуации сложившейся много позже. На тот момент идеи российской независимости и обновления экономики (детали которого пока ещё мало кто себе представляет) на порядки популярнее стабильности и порядка брежневского образца. А ГКЧП ассоциируется во многом с ним. Эти люди реально были у власти и что с ними паршиво - народ уже в курсе. Что будет при Ельцине - пока нет.

Вот эта шпана с "окраины рабочей городской", где сиделые через одного, которая кстати и в ВУЗ не поступила и оказалась призванной в ряды Сов Армии в звании рядовых, будет потрошить "фирмачей и буржуев" как только услышит команду "ФАС !" от ГКЧП.

Как уже было отмечено - их власть (а ГКЧП это часть власти) боится намного больше, чем "фирмачей" и "буржуев".

Вообще я немного сожалею, что Вы похоже не застали в сознательном возрасте те времена когда у нашей страны была промышленность, а соответственно были и НАСТОЯЩИЕ РАБОЧИЕ. Сейчас промышленность сдохла и вместе с ней сдох и квалифицированый пролетариат в товарных количествах. Вам бы застать то время и хоть месяцок с ними на практике пообщаться, думаю что мнение о люмпенах немного бы изменилось.

То, что я застал в конце 80-х выглядело достаточно удручающе ;)

Я никоим образом не претендую на обобщение своих личных наблюдений, но имхо квалифицированный пролетариат начал уходить ещё в советское время.

Среди буржуев есть смелые и решительные люди, но хитрых спекулянтов со связями среди них больше. К тому же для буржуя - благосостояние -высшая цель, он думает только о деньгах, если перестанет- то разорится.

Здесь скорее некая зеркальность, как в отношении пролетариата. ;) Каждый лучше представляет себе то, что сам видел.

"Буржуи" начала 90-х это отнюдь не мечтавшие только о благосостоянии хитрые спекулянты. Это в основном молодые люди, часто с армейским и афганским опытом, стремящиеся построить себе и своим детям новую жизнь. И вполне готовые делать это с оружием в руках. Пользоваться которым большинство из них умело, благо служба в армии на тот момент была ещё всеобщей.

Так что в любом противостоянии человек с материалистическим видением мира (напр буржуй) уступит в конечном итоге бойцу сражающемуся за идею (религию, большевизм, экологизм, анархизм, фашизм - да в любой бред, неважно, важно что б верил), и готовому ради неё погибнуть.

Материалистическое видение мира тоже может быть идеей.

Просто у нас сейчас в голове тот же марксизм, но вывернутый на изнанку. Был "Рабочий класс - гегемоном, двигателем прогресса и сверхчеловеком", а все остальные как то сбоку. А сейчас место "избранного класса и двигателя прогресса" занимает "Средний класс", проще говоря буржуазия.

Просто любое общество выстраивается вокруг опредёленного класса и под его интересы. Когда данный класс становится малочисленным/слабым общество перестраивается под другой.

Пролетариат как класс в современной экономике размыт и малочисленнен. "Классических" пролетариев по Марксу вообще не осталось. В основном "рабочая буржуазия" в лице квалифицированных специалистов и "люмпен-пролетариат" в лице неквалифицированных разнорабочих. Середину между ними стремительно убивает механизация и вынос производства в Третий мир (социальные проблемы Китая и Малайзии я позволю себе опустить). Соответсвенно музыку заказывает именно массовый средний класс.

Когда силы Хаоса и Анархии начинают угрожать жизни людей, то те спостобны не только обороняться, но и наступать.

В 1991" силы Хаоса и Анархии" представляла собой именно власть. А ГКЧП ассоциировался с ней намного больше, чем Ельцин.

Я уже писал, Вождь альтернативного ГКЧП - тоже альтернативный. Волевой, решительный и совершенно бескорыстный- более жесткий вариант Ярузельского и Ден Сяопина. Янаев и Павлов вообще тихонько сидят и не чирикают.

А откуда он возьмётся в позднесоветском руководстве? И если вдруг окажется, то почему не начнёт действовать раньше, а будет ждать полного краха?

Если предполагать существенно альтернативное руководсто Союза, то, пардон, первым следствием должно стать вообще недопущение ситуации 91года. А ситуация "до того всё разлагалось, и тут откуда не возьмись..." не совсем логична на самом деле.

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Lestarh, я готов с Вами согласиться что противостояние вообще в основном будет не классовым. Вы сказали

В этом-то и дело. Не "пролетарии" пойдут резать "буржуев", а одна половина пассионариев - вторую.
Всё верно. Да среди новых совбуров (советская буржуазия) немало решительных мужикоы из "афганцев" и "спортсменов" которые готовы сражаться. Но в итоге наблюдая знакомых лавочников вижу что большинства в среднем классе они так и не составили, частично перестреляв друг друга в 90-е. Основа крупного и среднего бизнеса в России - бывшие комсомольские активисты и хозяйственники, теневые цеховики и южные диаспоры, то есть люди которые и до Перестройки имели серьёзный бизнес, начальный капитал и ГЛАВНОЕ - связи с партократами. Без поддержки Советской власти эти кооператоры смогли бы намного меньше. По Татарстану, например, кооператоры отбились только благодаря защите МВД и КГБ СССР. И так примерно везде. Отношение "работяг и служащих" к "кооператорам" резко изменилось от положительного в 1988 до отрицательного в 1991 году. Но я не собираюсь съезжать в классовый флейм.

Противостояние и в 1917-1922 годах чисто классовым не было (всякие басмачи, финны, поляки, петлюровцы, махновцы вообще не разбирали русских на красных и белых, мочили всех). Да и Добр Армия не из "помещиков и капиталистов" сотояла. Так и здесь, противостояние классовое будет оттенено противостояние религиозно-этническим в случаях с Кавказом, Средней Азией и Поволжьем, да и с южными диаспорами в самой России, тем более что любой южанин для славян -будет казаться торгашом. Видите как национальное и классовое сильно завязаны.

Вот Вы говорите

Как уже было отмечено - их власть (а ГКЧП это часть власти) боится намного больше, чем "фирмачей" и "буржуев".

Верно, ГКЧП - власть, а Ельцин и поддержавшие его туча "вторых секретарей и комсомольских активистов" это не власть? Проще говоря не борьба народа с Властью будет, а раскол самой советской элиты. Обе группировки стали бы искать поддержки у беспартийных пассионариев из низов. если ГКЧП не только решительное и бескорысное, но и умное (а это входит в условия задачки), то оно сможет натравить пассионариев из низов на враждебную ЕБНовскую часть партийцев, а их любят не больше. Я вообше думаю что алтернативный ГКЧП будет больше опираться Армию, чем на Партию (по аналогии с Ярузельским и ролью НОАК в Культурной революции уничтожевшей средний эшелон КПК). Так что шансы равные: партия против партии, беспартийные пассионарии против беспартийных пассионариев.

Вы говорите

Вы про такое понятие как отряды самообороны на местах слышали? Конечно отряд самообороны часто превращается в самостоятельную банду и начинает давить окружающих, когда отобъется от других банд.

Я бы даже сказал не "часто", а всегда. Вопрос только времени.

Отчасти верно, но Вы ведь если защитите свою семью и свой дом не пойдете же грабить дом в соседнем районе надеюсь? И я не пойду, и думаю что большинство на нашем Форуме. Так что от скатывания в "волчье состояние" людей держит не только страх наказания, но как не странно и мораль (Томас Гоббс и Джон Локк ошибались).

А насчет того что угрозы жизни ещё не чуствовалось, то я думаю что беженцы из ферганской долины и ряда аналогичных точек в 1991 году с Вами бы не согласились. Счет беженцев в СССР уже перевалил за миллион (И Карабах и всё отсальное), нет жилья, нет работы, у многих погибли родственники. А всем остальным - это наглядный пример того что бывает с безоружным. Опять же рэкетиры начали кошмарить состоятельных сограждан ещё с 1988-89 годов. После спокойствия застоя - это был шок, это сейчас к стрельбе и взрывах на улицах уже привыкли, да и волна чуть спала. А тогда в СССР это - пугающий фактор.

Добавьте к общему хаосу волну бунтов прокатившуюся по СИЗО и тюрьмам с захватом оружия (известные - это Грозненский и Сухумский СИЗО). А ведь при подавлении мятежей в южных республиках могли взбунтоваться и пехотные части с высокой долей азиятцев, этническая дедовщина ведь уже тогда была, а уж свои "полковники Масхадовы" появятся.

И добавьте обязательно что спецслужбы Запада не будут сидеть сложа руки и втянутся в разжигание междоусобицы: Деньги, инструктора-частники, соверменные оружие и средства связи итд. С Беней Ладаном Запад не поссорится тк не обрежет, а увеличит с 1991 года финансирование для экспорта душманства в Среднюю Азии, значит война охватит не только Таджикистан, но и Узбекистан, Туркмению, Киргизию и дойдет до Южного Казахстана, а отдельные очаги возможно и до Поволжья. И всё под религиозными лозунгоми как в Югославии, а не под классовыми.

Так что пишите, приятно дискутировать с умным человком. который аргументирует сказанное! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

реальное ГКЧП состояло из перестройщиков, не готовых идти до конца перестройки-до развала СССР и социализма. Ваше ГКЧП готово вернуться в 1985? Кстати говоря соц страны уже уплыли.Те нАТО мгновенно приблизится к границам, нужно будет резко увеличивать оборонный бюджет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А мы разве про реальное ГКЧП говорим? Альтернативное ГКЧП отвергает Горбачевский курс на капитуляцию, но и к брежневскому социализму возвращаться считает бессмысленным, у него свой план консервативного реформирования СССР и ротации элиты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у него свой план консервативного реформирования СССР и ротации элиты.
а конкретнее? ИМХО единственной альтернативой РИ-возвращение в брежневские времена (на первых порах с элементами сталинщины)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сами понимаете Сеня, что детально "500 дней" за альтерн ГКЧП я прописать не могу, но в общих чертах очевидно.

В стране инфляция и минимум продуктов (из-за западных санкций), значит будет введение карточек на ВСЕ товары первой необходимости. Приватизации жилья не будет, тк много беженцев из зон конфликтов и необходим резерв "маневренных" жилых площадей (задействуют и пионерлагеря, и казармы, но этого маловато). Армейцы возьмут под контоль объекты жизнеобеспечения и промышленые предприятия чтобы города не здохли уже зимой (по аналогии с Польшей 1981 и Китаем 1969-70 годов.) Продолжение следует...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В стране инфляция и минимум продуктов (из-за западных санкций), значит будет введение карточек на ВСЕ товары первой необходимости. Приватизации жилья не будет, тк много беженцев из зон конфликтов и необходим резерв "маневренных" жилых площадей (задействуют и пионерлагеря, и казармы, но этого маловато). Армейцы возьмут под контоль объекты жизнеобеспечения и промышленые предприятия чтобы города не здохли уже зимой (по аналогии с Польшей 1981 и Китаем 1969-70 годов.) Продолжение следует...
и что? Мгновенно возникнет дикий чёрный рынок на который и попадут все продукты.Или вы прапоров пошлёте руководить цехами точного машиностроения? Если управлять рынками, то нужно управлять и предприятиями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Буржуи" начала 90-х это отнюдь не мечтавшие только о благосостоянии хитрые спекулянты. Это в основном молодые люди, часто с армейским и афганским опытом, стремящиеся построить себе и своим детям новую жизнь. И вполне готовые делать это с оружием в руках. Пользоваться которым большинство из них умело, благо служба в армии на тот момент была ещё всеобщей.

Подтверждаю, известные мне кооператоры образца 1990-го состояли из команды "афганцев"(владели видеосалоном на паях, от наезда рэкетиров отбились более чем успешно) и молодых парней. Один из них бывший вертолетчик сельхозавиации, в армии вроде бы тоже на вертушке работал. Еще один бывший ПВОшник, прочие мои знакомые пошли в бизнес уже позже, в начале 1990-х. Все они вполне готовы защищать своё дело с оружием в руках, некоторым и приходилось, кстати. Да и оружие достать в те годы не было большой проблемой, моему отцу тогда несколько раз практически на улице предлагали ствол купить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже, коллега Престес 1990-1991-й годы в сознательном возрасте не застал и судит о них по современной левой прессе. Ничего личного, коллега, но не стоит спорить о том, что Вам известно только на уровне лозунгов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Некромант, не встречались Вы похоже с этими "люмпенами и овощами" в темном уголке рабочих окраин какого нибудь небольшого при-заводного городка.

Коллега Престес, я как раз сын рабочего. В то время у меня было лет 14, но я уже состоял в одной тогдашней антисоветской груперовке, так что знаю о чем говорю. :angry:

Или с лесорубами, которых в нашей стране зовут "лесными братьями" и им закон - тайга, а прокурор - медведь. Или с пролетарским полууголовным братством водителей-дальнобойщиков, которые сами без милиции кого хошь на трассе найдут и тихонечко у обочины похоронят. Вы в курсе что у шахтеров смертность на работе выше чем у солдат воюющих на Кавказе и в других аналогичных точках, представляете что там работают люди не боящиеся на Земле вообще ничего и ворочающие глыбы РУКАМИ ?

Я это не с тем что б обидеть пишу, просто ввожу в курс дела. Работяга с бывшего военного завода может ремонтировать оружие даже у себя в гараже, а если имеет немного деталей, то и производить. А кооператор варящий джинсы, или финансовый специалист по "черному налу" смогут в гражданке тягаться с ним? или с лесником с заимки, или с дембелем КМСом вернувшимся со срочной из Афгана в родной рабочий поселок или колхоз ? ...

И НЕ СЛУЧАЙНО перечисленые вами категории людей в 1991 ом стали прочной опорой Ельцина, наряду с копператорами. А не против копператоров. Особено шахтеры. :)

"Овощей" в любом классе большинство, а вот движут историю пассионарии (да простит меня Гумилев), которые рождаются ВО ВСЕХ КЛАССАХ.

Прикол ситуации в том что безпросветный совок задолбал пассионариев ВО ВСЕХ КЛАССАХ. От шахтеров и копператоров до крупных номенклатурщиков и сотрудников КГБ. Причем единым фронтом пошли люди, которим совок мешал реализовать свои идеологические устремления, люди, которих совок угнетал по национальному признаку и люди, которим совок мешал обогащатса. И значительная часть противников ГКЧП были вполне готовы убивать и погибнуть. А их противники в масе своей нет. :)

На закуску довольно свежая мегастатя от Румянцева.

Кое что о правильной пропаганде

http://germanych.livejournal.com/213709.html#cutid1

Да и вобше полезно почитать.

http://germanych.livejournal.com/193015.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тот период я застал во вполне сознательном возрасте, а "левой прессы" не читаю уже давно и принципиально. Интересно, а что Вы считаете "левой прессой"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дополню, что проблемы людей которых совок достал по национальному признаку меня не трогают ни в малейшей степени, как и их мои.

То есть мы вместе пришли к выводу, что ГКЧП не смог в реале привлечь на свою сторону даже часть пассионариев. Так с этим же я не спорю.

Я писал про Альтернативный ГКЧП, который имеет, публикует и претворяет в жизнь привлекательную для части населения программу. В том числе привлекательную для части кооператоров, тк хаос и массовый бандитизм не в их интересах. 100% что большую часть кооператоров вообще не тронут (торговцы, услуги, общепит), тк они особо никому не мешают, даже защитят от всяких "диких банд" которых расплодится уйма.

Ну как Вам ещё написать что АИ ГКЧП не реставрирует ПОЗДНЕГО БРЕЖНЕВА? И по пути капитуляции Горбачева не идем. У ГКЧП свой проект с умеренным эгалитаризмом, а главное с частичным раздербаниванием старой советской элиты (вторых секретарей и комсомольцев - основы будущей буржуазии из реала). Умеренный эгалитаризм - это значит что дети и бюджетники (втч военные и беженцы) будут получать спецраспределение товаров первой необходимости а не прочуствуют "шоковую терапию" экономики в полной мере.

Места в элите освободятся, беспартийные пассионарии снизу смогут выдвинуться "в люди". То есть альтернативный ГКЧП - это не восстание Партии, это восстание внутри Партии, срыв плана по переделу собственности среди "своих". Если активная ротация элиты - это не заманчиво для пассионариев, то я не знаю что должно быть заманчиво.

Про сторонников: Рассказывали, втч антисоветчики, что когда был ГКЧП, то азербайджанцы и среднеазиаты первые часы кинулись резать праздничных барашков, тк верили что уж теперь то порядок, мир и благосостояние вернуться в их республики. Схожия настроения, хоть и не столь бурные, были и в моем поле зрения. Как у Вас было я не знаю. Я не переношу своё отношение на других, но и Вам этого стоит избегать.

Ну конечно черный рынок будет, я же про это и писал, без этого население вообще загнется, но минимум благ наиболее беззащитным будет распределяться, а не просто "как выживут, ну не встроились в рынок, не беда". В общем нечто похожее на реальную Беларусь 90-х, но в более критической форме. Госпредприятия с высокой технологией конечно будут в застое, но их не распилят на металлолом как в реале. Году к 1998 они начнут постепенно оживать, ещё не все рабочие к тму времени сопьются, а технологии ещё морально не устареют.

Когда я говорил об армейском контроле над предприятиями и инфраструктурой речь шла о наведении дисциплины на производстве китайско-польско-чилийскими методами, в производственные дела красных директоров и всяких "крепких хозяйственников" они нос не суют, за исключением финансовой отчетности.

Колхозы превратятся в совхозы с централизованным контролем, но всем гражданам СССР будут разрешены частные подсобные крестьянские хозяйства без ограничений. Это нужно чтобы горожане тупо не вымерли от голода, хоть подножным кормом подкормятся. АИ ГКЧП конечно сталинисты - но не сумасшедшие.

Да, рейды по базам снабжения и реальная, а не показная борьба с торговой мафией способно переломить ситуацию со снабжением продуктами и товарами ширпотреба. Поскольку весь бизнес кооператоров построен на "особых отношениях" с торговой мафией, когда создается искусственный диффицит товаров и продуктов. Это как с сожжением в топках кофе и зерна в Бразилии 30-х, только по советски. Если эти торговые кланы разгромить (а мы определили что Альт ГКПЧ неподкупно), то продукты не будут гноиться, а чудесным образом выплывут на прилавки из под прилавков, а вот в частной торговой сети (рынках возникнет трудность). Но свободу торговли кооператоров, хоть и ограниченную, ГКЧП вынуждено будет ввести на товары не первой необходимости.

Вот Вы часто задаете вопросы о социальной базе (хотя я раз десять написал, что основной конфликт как в Югославии - национальный).

Тогда ответте мне пожалуста: На кого опирался Ярузельский когда против него были и профсоюзы, и крестьяне, и Церковь, и в ПОРП и в Армии антисоветчиков-националистов хватало, и в марксизм уже никто не верил?

Или на кого опирались Дэн Сяопин при Тяньаньмэни (тогда кстати лихорадило весь Китай, особенно национальные автономии)? На кого опирался Мао при Культурной революции когда фактически выступил ПРОТИВ ПАРТИИ? Надеюсь что Вы ответите что то обоснованное.

По "шахтерским забастовкам" за Ельцина - это вообще интересная история. Скажите, что сами шахтеры сорганизовались от Дальнего Востока до Воркуты и одновременно забастовали? Наверное гонцов к классовым братьям по стране гоняли. Разве ещё н очевидно что недовольные шахтеры были массовкой, которую потом за ненадобностью убрали в шкаф, что не они планировали забастовки, а ПАРТИЯ, вернее её часть стремящаяся к разделу имущества. Вам что неизвестно что главным консультантом по организации забастовок (как и в Чили, как и в Польше) была Американская Федерация Профсоюзов (АТФ). АТФ работало в рамках политики "открытости" с шахтерами не встречая никакого противодействия ПАРТИИ, готовило будущих агитаторов, материалы. Вроде как представители "рабочего класса США". Но они ничего бы не смогли без согласия КПСС, а кто тогда руководил КПСС понятно (Горбачев, Яковлев итд итп).

Вы спросите почему в шахтеры и прочие рабочие не пошли за ГКЧП? А что им предложило реальное ГКЧП ? Ничего. Не успело или не захотело - не важно. А альтернативное ГКЧП нашло бы что предложить и за ним пошли бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а где они были до ноября 41? В партизаны пошли из-за совершенно идиотского поведения оккупантов, желающих выловить всех окруженцев и мужиков призывного возраста.

<{POST_SNAPBACK}>

Ровно там же, гед и в декабре или в октябре. В лесах-с...

И окруженцы и партийное и чекистское подполье/отряды. Качество оных партизан и взаимодействие/контроль ЦШПД были дюже хреновыми, но это вопрос другой.

А мы разве про реальное ГКЧП говорим?

<{POST_SNAPBACK}>

Гипноизлучатели на орбите али коньяк был несвежим? :)

Если бы там действительно были сурьезные дядки, то все бы прошло тихо мирно и никто бы о "грязных подробностях" не узнал еще долго. Смена курса началась бы максимум после прибалтов, реально после Карабаха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гипноизлучатели на орбите али коньяк был несвежим?

<{POST_SNAPBACK}>

По условиям темы все девятеро "заговорщиков" подверглись позитивной реморализации и всерьёз собрались реализовывать собственную программу.

Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему. ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины

Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.

Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.

Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.

Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больше всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность.

Развивая многоукладный характер народного хозяйства мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.

Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.

Программа, кстати, вполне человеческая, и ни о каком "позднем Брежневе" здесь речи нет и в помине. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как хотите, коллеги, а это не обсуждение. Ни развилка толком не обозначена, нет ни списка членов этого сильно альтернативного ГКЧП, ни программы(если не считать таковой очень разноплановые пожелания, напоминающие бред Жириновского в стиле "каждому мужику бутылку водки, каждой женщине непьющего мужа"), ни списка его неотложных мероприятий ну хотя бы по привлечению всякого быдла люмпенов, ни вменяемого таймлайна. Конкретику даже в микроскоп не разглядеть, одни благие пожелания и хотелки. "А вот если пролетариат осознает, что через десять лет он будет ругать Чубайса, вот тогда ужо..." Как конкретно и по каким причинам это произойдет - тайна сия велика есть.

Ну да, если бы герои революции вдруг узнали, что с ними всеми станет к 20-летию оной революции, в 17-18-м все было бы иначе, конечно. Но для этого нужно вмешательство сверхъестественных сущностей. Так и здесь.

Точно так же, если бы скажем Горемыкин внезапно оказался Сталиным... но пока-что подобных тем никто не предлагал. А ведь предлагаемая замена членов ГКЧП на вменяемых - персик ничуть не меньший. Ну так хотя бы рассказали бы, кем заменили Павловых с Язовыми. И в какой момент эту подмену осуществили. И что оные подменыши сделают конкретно - например, где они исполнителей подходящих наберут и вообще что будут делать с кадровой проблемой. Неужто привлекут режущих баранов таджиков и режущих кооператоров казанских пацанов на места вторых секретарей? Нет? А какая альтернатива? :)

По условиям темы все девятеро "заговорщиков" подверглись позитивной реморализации и всерьёз собрались реализовывать собственную программу

Программа, кстати, вполне человеческая, и ни о каком "позднем Брежневе" здесь речи нет и в помине. :butcher:

Вот только в РИ та программа никого не вдохновила... :blum2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0