Советский Тяньаньмэнь

[Престес]

Коллеги, давно на эту тему фантазировал, но информации маловато, может кто в курсе поболе меня. Я конечно понимаю что с тем составом руководителей СССР ничего другого и быть не могло, но давайте возьмем за рабочую версию исключительно официально-каноническую:

ГКЧП состоял не из пассивно-трусоватых бюрократов, а исключительно из "красно-коричневых реваншистов стремящихся задушить ростки молодой российской демократии, поклонников Сталина стремящихся сохранить привилегии и рушащуюся империю-тюрьму народов, закрыть страну железным занавесом, всех интеллигентов и кооператоров посадить в ГУЛАГ, начать гонку вооружений и третью мировую войну со Свободным миром итд итп". И Горби не сам спрятался от ответственности отключив телефоны, а исключительно "был арестован путчистами на даче". То есть всё как рассказывают сейчас - было бы реальностью.

Дальше "кованный сапог советской военщины" давит безоружных демонстрантов у Белого Дома, берет все ключевые СМИ и др важные объекты столицы. Все активисты оппозиции кто не добежал до западных посольств, я не виноват, отправляются в подвалы Лубянки до суда. То есть случается Тяньаньмэнь в советском варианте.

СРАЗУ ГОВОРЮ: Я не предлагаю путь спасения Союза. Этот путь может быть много хуже реала и быть подобным югославскому, только с ядерными ударами. Я просто предлагаю просчитать такой вариант развития событий.

Почему? Ну тут варианты: иной состав путчистов, Пуго, Шенин, Варенников, Макашов и Ачалов собрались и перетянули Язова на свою сторону, а на остальных забили. Или оппозиция первой напала на солдат с целью захвата оружия, а те оборонялись и масса жертв с обеих сторон, после чего назад путчистам уже не отыграть, и солдаты уже хотят отомстить оппозиции за погибших товарищей (аналог Венгрии). А главное - позитивный пример Тяньаньмыня перед глазами: Чем мы хуже китайцев? решили путчисты, и проработали план детально. Против демонстрантов много не потребовалось: водометы, немного слезоточивого газа и танки уже беспрепятственно таранят пустые баррикады. Москва в руках "тоталитарного режима", танки вошли и в Ленинград как планировалось, но что дальше?

1) Запад воет как корабельная сирена о нарушении демократии, вводит санкции на поставки в Союз всего, вплоть до зерна и других пищевых продуктов. То есть ситуация с продуктами в стране к зиме будет сложной.

В республиках ситуация неясная, понятно что на перезаключение союзного договора приедут в лучшем случае пара среднеазиятских лидеров республик (чтобы выразить лояльность заранее), даже Назарбай не поедет при всей его ориентации на сохранение конфедеративных отношений, тк решит что из Москвы он поедет не домой, а уже в лучшем случае в Сибирь. ГКЧП постарается привести республики к повиновению силой тк целостность Союза по результатам Референдума - это основной лозунг путчистов, они только через защиту Референдума легитимны в своих военных дествиях, иначе они -преступники. Так что отпускать никого из республик на волю они не будут. Хотя Армения, Грузия, Молдова, Прибалтика в Референдуме вообще участвовать посчитали ниже своего достоинства.

В Грузии в дни ГКЧП Гамсахурдия сразу заявил о лояльности к Союзу и роспуске боевиков "Мхедриони" :D Но его тут же отстранили Иосильяни и Кетовани, как "предателя грузинского национализма". Так чт с Мхедриони одними саперными лопаткам уже не справишься, а у грузин и несколько ядреных фугасов из Закавказского округа осталось, одних вертолётов Ми-24 около сотни (а пилотов наймут на стороне, может и Запад контрактников пришлет, хотя и своих Мимино хватает).

Азербайджан усиленно воюет с Арменией уже лет пять к этому моменту, с 1987 года. Баку переполнено месной дочерней организацией "серых волков" с турецкими инструктоами и толпой афганцев-моджахедов, которым всё равно где шоурави кончать. В Ереване тоже хватает приехавших из Ливана богатых и отлично вооруженных дашнак-цутюнов, а армией независимой Армении командует бывший командующий нашей группировкой в Афгане - генерал Тер-Григорянц (очень умелый командир!), он может и просоветски настоен (сейчас в Москве живет - пенсионер), но свои земляки не дадут ему идти против независимости. Второй раз Сов Армия будет штурмовать Баку? А не получится как Грозный 1994 года в реале, с сожженными боевиками нефтепрмыслами, чтоб кафирам не достались? Или поможет отбиться от армян, тк за них болеет Запад? Такой вариант вроде умнее.

В Риге, Вильнюсе и Таллине войска пытаются взять ключевые объекты под контроль, но это значительно труднее чем при предыдущих попытках 1990-1991 годов (Рижский ОМОН, взятие телецетра в Вильнюсе), тк прибалты формируют своих силовиков-парамилитариев с провозглашения независимости уже три года. В 1990 году они были просто не готовы к решительности русских, но второй раз эта шутка не удасться. Айзсарги, кайцелиттовцы и прочие "лесные братья" уже получили оружие с военных и милицейских складов, а кто-то и дедушкин шмайсер откопал, про охотничьи карабины и счету нет. То есть советские солдаты (в Риге, Юрмале, Клайпеде и Таллине - морская пехота и спешенные революционные матросы) вступают в ожесточенные уличные бои с прибалтийскими полуфашистскими ополченцами. Особенно бесят солдат снайперши-"белые колготки", что с ними делают даже и говорить не хочу. Постепенно лесные братья вытесняются в сельскую местность, но воюют ещё долго.

В Молдове Снегур слёзно просит братскую Румынию срочно вмешаться и защитить братьев от "советского тоталитаризма". Румынам, после свержения Чаушеску, сам черт не брат (военные склады разграбили восставшие, масса антикоммунистических парамилитариев). Они посылают своих парамилитариев (националистических и уголовных) в числе нескольких тысяч в Молдову резать славян, но после интенсивного обмена ударами установок РСЗО в течение полугода, обе стороны стабилизируют фронт по Днестру, Молдова отходит к Румынии, претензия на Приднестровье без славян остается, но ручки коротковаты у румын. Обе стороны считают себя победителями.

В Беларуси всё закончилось более менее мирно, демонстрации "литвинов" разогнали, подполье осталось, но не такое зверское как в соседних Прибалтике и Украине, больше листовками ограничивается.

Про Украину трудно сказать. Пан Дмитро Корчинский описывал, что командир одного из полков в Киеве Вилен Арутюнян вышел из подчинения ГКЧП и угрожал раздать ополченцам УНСО оружие и двинуться на Киев. Но в этот момент в Киеве находится Варенников, он дает пинка командующему округом если тот колеблется. Кравчук прятался на конспиративной квартире, до него не дозвонишся. Значит единственный реальный орган власти в Киеве - штаб КВО. Но вот беда, чую я что многие паны офицеры-украинцы последуют примеру армянина и пошлют ГКЧП, призывников распустят, а оружие раздадут УНСОвцам. Так же как через год в реале флаги на кораблях перевешивали, добровольцы нашлись. А ведь на Украине танков, боеприпасов и ядерного оружия сосредоточено достаточно чтобы всю Западную Европу захватить, самый сильный округ практически. То есть если Варенникову не удасться подавить возможный контрпереворот украинских генералов в Киеве против ГКЧП, то нас может ждать МНОГО ИНТЕРЕСНОГО. А переворот не исключен. Если Кравчук успеет обратиться "к украинской нации" и будет арестован Варенниковым после этого, то приказы Варенникова и ГКЧП трижды незаконны:

1) Он арестовал легитимного лидера Украины,

2.) Он дейсвует против результатов месного референдума требующего "незалэжности" от лица украинского народа

3.) Горбачев - законный Президент СССР, а ГКЧП его "арестовало".

Это ещё не повод для гражданской войны, но повод командирам КВО не выполнять приказов из Москвы. А если их части окружат дачу у Форосе (который тоже на Украине), разоружат охрану КГБ и "освободят законного Президента Горбачева", то смогут уже создать альтернативное Советское правительство на Украине с неменьшей легитимностью чем ГКЧП в Москве, они будут говорить от лица Горбачева, а он скажет всё что они захотят. Да и про ядреные боеголовки в их руках не забудьте ! :angry:

В Средней Азии вообще полный ... хаос. Резня в Дюшанбе, Фергане, Чимкенте и других милых сердцу местах повторяется только в много больших масштабах. Афганские душманы после пинка Запада переходят советскую границу в товарных количествах с оружием и наркотой и начинают "освобождать правоверных от безбожия". Все режут всех, сначала - "неверных" славян, потом - соседей. Офицеры после нескольких отвратительных случаев со своими семья начинают выполнять приказы из Москвы по зачистке кишлаков даже более ретиво чем в Афгане, здесь они отлично понимают за что воюют. Но силы Турк ВО слишком малы, чтобы без помощи Центра задавить всех басмачей от Каспия до Китая и от Целинограда до Пянджа. Ситуация затягивается, республики стремительно деградируют в Средневековье с элнментами родо-племенного строя. Инфраструктура без инженеров и врачей (они сбежали), без дотаций из Центра (ему самому не хватает), в условиях непрерывной войны всех против всех разваливается за год, экономики или современных городов в Средней Азии через год не будет, только пустые многоэтажки без света и канализации и натуральное хозяйство на самопрокорм, все приборы и провода продадут контрабандистам в цвет-мет.

На Севере Казахстана ещё останутся городки шахтеров вроде Темир-тау, там сперва будут сильные забастовки против ГКЧП, но потом, поглядев на кошмары соседей решат что и хлебушку рады, ноги носят и слава Богу. Но инфраструктура коммуналки всё равно на ладан дышит. Армия защищает города Северного Казахстана от набегов сельской казахской молодежи. Они сбиваются в нечто среднее между басмачами и люберами и пытаются установить криминальный террор в Акмоле, Целинограде, Семипалатинске, по аналогии с событиями 1985 года, только теперь у них оружие. Алма-Ата и так под ними, за глаза этих выходцев с Юга называют "чикмены" (чимкентский клан), сами себя они называют АлашОрда (армия Красного Волка). Южнее Казахстана все по аналогии с Афганом и Таджикистаном периода гражданских войн в этих странах, только масшаб больше, там нет реальной власти, там лагеря душманов и просто бандитов (контрабанда. наркоторговля. работорговля), партийные лидеры сидят в городах под защитой русских или сбежали на Север. Четкой границы с этой зоной нет и банды просачиваются за добычей на Север.

В реальном августе 1991 года казахские националисты организовали какой то массовый марш национально-экологического содержания к Семипалатинску и его полигону, если ГКЧП устоит то они нарвутся на разгон с войсками, чего собственно и хотят. Обстановка обострится. Причем не удивлюсь если активистами казахского джихада станут не только афганские проповедники, но и местные казахские чеченцы и прочие ссыльные горцы, а казахи пойдут для массовки.

Полеты на Байкануре и вообще космическую программу СССР придется на несколько лет приостановить, тк никто не хочет получить в "Буран" на взлете попадание из душманского ПЗРК, да и денег на космос у страны уже не останется, с голоду бы не помереть. К Байкануру у казахских патриотов ненависть не меньше чем к Семипалатинску (причина: ракетное топливо травит Казахскую Степь - геноцид). Значит город нужно будет охранять группировкой как в Ханкале, иначе всех инженеров вырежут за ночь. В условиях общенационального кризиса ГКЧП может решить законсервировать Байконур, а специалистов с семьями вывезти в Центр.

Для подавления всех этих восстаний СССР скорее всего должен будет отозвать элитные боевые части из Восточной Европы, под улюлюкание поляков, чехов, венгров срочно вступающих в НАТО для защиты от "тоталитарного монстра".

Как ни крути, а Украина для нас важнее чем какая нибудь Венгрия. На Дальнем Востоке думаю ничего особого не будет, не решится Китай вмешиваться, у него у самого экномические трудности, с западом охлаждение из-за Тянаньмэни, так что ни он, ни Япония в Приморье не высадятся.

В Чечне, Ингушетии и всх сопредельных республиках Джохар и Яндарбиев зажгут ещё в 1991 году. ГКЧП с ними "переговаривать о статусе" и подкармливать их самоуверенность не будет, значит и развязка будет скорее. Но у Союза мало сил чтобы тушить все очаги восстаний, вот и затянется партизанская война надолго, и штурма Грозного не избежать.

Поволжье- здесь тоже неспокойно. Татария и в застойные годы была очень криминальным регионом, почти каждый парень был вынужден пройти через местные "уличные бригады". С Перестройкой криминальные братства решили втянуться в кооперативное движение. Естетсвенно когда ГКЧП начнет сажать авторитетных казанских бизнесменов и забирать их бизнес, то те поднимут вопрос о независимости Татарстана от незаконного ГКЧП. Выведут на улицы татарскую молодежь (это реально) для погрома, их соответственно войска немножко постреляют. Дальше местные исламисты-националисты будут с этити трупами "нескольких молодых безоружных ребят" носиться несколько месяцев, требовать чтобы "татарская нефть - татарстану", введения шариата, вспоминать все обиды до Ивана Грозного и Куликовской битвы, в общем раскачивать общественное мнение. Короче если многотысячные криминальные бригады в Татарстане сольются с проповедниками радикального ислама, то славян и в Набережных Челнах с Казанью начнут немножко кончать.

Что в сухом остатке:

Экономика Союза - лучше промолчать, люди даже в Центре голодают к лету 1992 года. Наукоемкие производства законсервированы до лучших времен (но не разворованы должностными лицами). Еда и одежда - новая религия общества. Кругом масса беженцев из национальных республик, они конкурируют с местными за работу и жильё (а жилищный вопрос и до ГКЧП осторо стоял), на этой почве постоянные конфликты. Продуктов нет, зерна никто не продает, скотину забили тк нечем кормить.

Всеобщее отчаяние подхлестнуло популярность многих сект: соответственно у мусульман - мусульманских (вроде ваххабитов), у христиан - синкретических (вроде Белого братства или АУМ Сенрикё). Секты загнаны в подполье, но их вожаки набирают популярность как "народные целители".

Бандитизм и уголовный и политический обещает быть жутким, перестрелки "лихих 90-х" с применением гранатометов и автоматов покажутся детской забавой. Но с другой стороны криминал тоже будет стараться поддержать какой то порядок и удовлетворить потребности населения в товарах первой необходимости - особенно МЕДИКАМЕНТАХ. Медикаметы будут в основном контрабанндные и станут супердифицитом.

Даже если альтернативное правительство Союза в Киеве под номинальным лидерством Горбачева и не будет сформировано, то всё равно бои и терракты на Западной Украине будут дольше чем в Прибалтике. Ситуация осложнена тем, что ВСЕ парамилитарные группы в Союзе состоят из офицеров и солдат СА, отлично обучены и вооружены современным оружием. На Украине остается куча ядерного оружия, если хоть часть его попадет к необандеровцам из УНСО,

то терроризм обещает шагнуть на новю ступень в своём развитии, ведь унсовцы могут слиться с толпой в любой части Союза и готовы к самопожертвованию. Да даже захват каким нибудь отрядом УНСО комплекса Чернобыльской АЭС - это повод для общеевропейской паники, хотя это скорее психологическое оружие.

Тем не менее Союз почти цел (только номинально контролируется Юг Кавказа и Юг Средней Азии), наукоемкие производства не погублены подлежат реанимации году к 1998, когда всё устаканится. Вряд ли ГКЧП допустит размещение миротворцев ООН-НАТО на территориях пограничных республик, но даже если и так то к 1998 году как приехали так и уедут. Естественно частные инструктора-контрактники с Запада и поставки оружия будут у всех прарамилитариев-националистов, разрыв дипотношений СССР с Западом вполне вероятен.

ПОВТОРЮ: Я НЕ СПАСАЮ СОЮЗ, я лишь теоретически прогнозирую что было бы дальше, после ГКЧП. А то в России есть ряд фантастов (не хочу переходить на личности), которые часто пишут о том как "Союз оборвали на взлете" и "если б не ... то мы бы уже..." :blink: итд итп. Я не хочу драмматизировать, но и строить "утерянный рай" тоже не хочу.

Коллеги, дополняйте, критикуйте, по существу пожалуста. Только быстрее, а то веть забанят, скажут: "Флейм провоцирую". :scare2:

Изменено 8 Jan 2011 пользователем Престес

[Звёзды Светят]

Вопрос в том, кем ГКЧП будет давить бунтарей - обыкновенными солдатиками или добровольцами.

Интересный вариант - ГКЧП решается призвать на помощь люмпенов и "новых бедных", обращается к голытьбе с призывам типа : "Вспомните, как было прекрасно в семидесятые! А кто виноват, что нет былого Праздника Жизни?!... Антисоветчики, горбастройщики и обогащенцы! Расправляйтесь с ними, в том числе и самосудно! Грабьте богатых! Истребляйте западников! Оружием вернём величие семидесятых! Назад в светлое прошлое! Против ненавистных перемен!"

И организуется народное ополчение под лозунгами восстановления Светлого Прошлого...

Во все времена и во всех странах найдутся такие бедняки, которые согласятся на любые знамёна, лишь бы под ними можно было садировать богачей, карьеристов, "хозяев жизни", "сильных мира сего". А как раз в 1991 году было в СССР очень много таких, какие и в семидесятые весьма не шиковали, но всё ж привыкли кушать досыта каждый день, и даже не один раз в день, а к концу восьмидесятых оказались голодными "новыми бедными". Так что добровольцев хватит...

Уж неужели и в Средних Азиях, Кавказах и прочих Прибалтиках не найдётся таких, которые согласятся на московские знамёна, лишь бы под ними можно было расправиться со своими родными "состоятельными людьми"?!...

[Vasilisk]

Интересный вариант - ГКЧП решается призвать на помощь люмпенов и "новых бедных", обращается к голытьбе с призывам

Ненаучная фантастика, обсуждалось уже неоднократно. Люмпены в первую очередь пойдут грабить тех, у кого есть чем поживиться, то бишь элитные дома и дачи номенклатуры. Есть такая английская поговорка, про то, что бросаться камнями, живя в стеклянном доме - не самая умная тактика. Никогда за всё время существования СССР, власти не обращались напрямую к люмпенам, несмотря на все свои эгалитарные лозунги и это не случайно. А уж про позднебрежневскую номенклатуру, из которой собственно ГКЧП состояло, и вовсе речи нет. Они сами боятся "быдла" гораздо больше, чем вся новая кооперативная буржуазия и интеллигенция вместе взятые.

[wizard]

бред.

[КотКот]

Бред главным образом о том, что откуда-то из под земли появятся антисоветские армии в неимоверном количестве....

Если бы ГКЧП реально хотело выполнить свою программу, оно бы её выполнило.

Причем не только в СССР, но и в странах Восточной Европы.....

Изменено 8 Jan 2011 пользователем КотКот

[Граф Цеппелин]

Бред главным образом о том, что откуда-то из под земли появятся антисоветские армии в неимоверном количестве....

Если бы ГКЧП реально хотело выполнить свою программу, оно бы её выполнило.

Причем не только в СССР, но и в странах Восточной Европы.....

...Опосля чего страна бы рухнула окончательно...

[КотКот]

Ну Китай то не рухнул..

"Разруха -- она в головах, не в клозетах".....

[Рюрик]

итогом будет на респад СССР в 1991 г. на 15 государств, а распад СССР в 1994-1996 гг. на 50 - 70 - 100 государств

[Green]

Ну Китай то не рухнул..

"Разруха -- она в головах, не в клозетах".....

Из любого правила есть исключения.

Ввиду отсутствия проработки автором темы и ее склонности к флейму, если в течении трех суток не появится конструктива и развития - тема под закрытие.

[Сеня]

А кто заинтересован в спасении СССР?

Заинтересованность может быть 2 видов-или террор (юзается в 99%) или жратва-девки-выпивон-жильё.Те собственность.Ваше ГКЧП должно начать террор (привет дедушке Ленину) и объявить о раздаче майна СССР в руки народа (привет дедушке Ленину-могучий был старик).

[Престес]

И так, мнения разделились. От -абсолютно невозможно, тк "никто не пойдет защищать совок, даже люмпены". До - "абсолютно невозможно, тк не найдется такого количества антисоветчиков желающих взяться за оружие".

Если такой разброс, то ясности нет ни у кого. Очень хорошо коллеги, давайте продолжим, только просьба - аргументируйте, тк "это бред" - это не аргумент. Я то как раз стою на компромиссном варианте:если будет активное действие, то появится и противодействие, но его ещё задавят, тк запас прочности у Союза есть, его уже 20 лет после смерти Союза проесть не могут.

Желательно по фронтам обсудить: Украина, Прибалтика, Кавказ, Средняя Азия.

Приобретают новый смысл понятия "советский интернационализм" и "дружба народов"- это когда украинец и узбек, латыш и грузин, таджик и татарин, армянин и эстонец, молдаванин и кыргиз, литовец и туркмен собираются вместе, берутся за руки и дружно идут громить москалей Правда потом им ещё друг с другом разбираться придется, но это уже дело будущего.

Как Вы понимаете ситуация целиком списана с Югославского сценария, локалок в СНГ и "лихих 90-х" в России, так что не вижу ничего невозможного. Всё РЕАЛЬНО и взято с реальных событий.

Если Вы считаете что за ГКЧП пойдут одни люмпены или только фанатичные коммунисты (коих правда осталось маловато), то ошибаетесь. Пойдут люди которым просто страшно жить в стране где происходят случаи вроде Ферганы, где появились терроризм и организованная преступность вышла на поверхность (конец 80-х), которые понимают что с конверсией лишатся работы (как Ижевско-воткинские рабочие у Колчака), которых достало что честно работая или служа Родине они ВСЕГДА будут получать меньше чем кооператор крутящий в видеосалоне "фильмы для взрослых". Люди хотят элементарной стабильности и правопорядка.

Если вы не обратили внимания, что измерение конфликта в СССР скорее национальное, чем классовое, хотя социальные лозунги тоже далеко не втростепенны. Идеология ГКЧП вынужденно будет смещаться к рус национализму, тк все враги тоже приняли на вооружение национализм в радикальнейших формах.

Кстати азиятские люмпены, как и любые др люмпены, никуда дальше соседнего подъезда не пойдут, иначе они уже не люмпены.

[Сеня]

Желательно по фронтам обсудить: Украина, Прибалтика, Кавказ, Средняя Азия.

не желательно-ибо начнётся такой Спор.... Академически национальные проблемы долго не обсуждаются.

[serges55]

Насчёт наполнения магазинов у ГКЧП немалый потенциал. Нигде не встречал я воспоминаний типа "Всю ночь перед началом шоковой терапии гудели над нашим аэропортом транспортники", тем не менее магазинные полки "до" и "после" - это две большие разницы. Вот сумеет-ли ГКЧП этот потенциал использовать - есть сомнения...

[КотКот]

Как в восемнадцатом --- рабочие и солдатские продуктовые отряды по Базам снабжения.....

[литовец]

Победивший ГКЧП неизбежно столкнется с огромными экономическими проблемыми, с которыми в РИ столкнулся Гайдар. В этой АИ народ будет посылать на... 3 буквы не Гайдара, а ГКПЧ... долго они не продержутся.

[Престес]

Совершенно верно коллега Сеня! именно с того что это ДРУГОЕ ГКЧП я и начал, решительности и террора достаточно, и бонусы есть.

Вопрос: кто пойдет воевать за совок считаю абсурдным? Проще спросить: "Кто пойдет воевать за Российскую империю в 1918 году? Только "помещики и капиталисты", и то вряд ли - они уже в Париже. Остальным жилось весьма несладко". Однако и нашлись, и пошли контрреволюционеры в товарных количествах, и не только за "свои поместья" воевали. Да их было мало, но тем не менее в одних белых армиях до миллиона (все вместе).

Вот и в Союзе опора ГКЧП - это консервативная часть населения, которая не верит что она и их дети доживут до светлого демократического завтра.

Примеры из реала:

Приднестровье - люди протестовали против вырезания себя румынами, сохранили осколок СССР.

Беларусь- люди протестовали против призрака вставшей экономики и голодной смерти при Шушкевиче, остался осколок СССР.

Интернациональные фронты в Прибалтике, славянский военный контингент в Таджикистане - остановивший гражданскую войну, примеров масса. но они в реале - полупартизанские, не только без поддержки, но и при противодействии Центра. Если Центр поможет организоваться и вооружиться, то масштаб их будет раз в 10 больше. Когда в 1985 году казахская сельская моложежь пошла на Алма-Ату, милиция выдала рабочим дружинам (в осн из русских) только дубинки но и этого хватило, тк существовали угрозы, что казахи устроят резню в детских садах.

Во всех республиках основа промышленных рабочих - русские, основа офицеров которых местные нацики погонят как оккупантов из квартир, а то и того хуже, - тоже русские. Спекулянтов и кооператоров не любят все. Чего ещё для базы антидемократической контрреволюции не хватает?

Если ГКЧП ещё и будет грамотно маневрировать между местными националистами, то есть неплохие шансы расстроить их боевой фронт, тк друг друга среднеазиаты и кавказцы "любят" не меньше чем русских, усиление соседа никому не нужно. Короче - Катанга рулит.

[Сеня]

Перестройка никоем образом не была классической революцией-передачей собственности в руки новым владельцам.Владельцы остались старые-номенклатура высших эшелонов.Поэтому никакой гр войны не будет-народ к собственности и так и так не допущен-ему воевать не с руки.Номенклатуре тоже.

[Сеня]

Проще спросить: "Кто пойдет воевать за Российскую империю в 1918 году? Только "помещики и капиталисты", и то вряд ли - они уже в Париже. Остальным жилось весьма несладко". Однако и нашлись, и пошли контрреволюционеры в товарных количествах, и не только за "свои поместья" воевали

ВОЮЮТ только за собственность или за спасение жизни.Махно-банды грабителей, красные армии-армии тех кто хотел помещичьей земли и заводов, блые-армии тех кто хотел власти, а значит доли пирога.

[krolik]

ню-ню. перенос реалий 20хх а тем более сказок(Корчинский в 1990, да уж...) :blum2:

щас тута http://all-ebooks.com/ пару дней назад закинули книги Янаева, Лукьянова, Лигачева и Вареникова как раз по сабжу, надо ессно почитать, если кому не лень. Горбачева и Ельцина версии давно вроде є.

Горбачев тогда ессно не герой, но вот и комми тоже, не 95 панимаишь...

у нас - Кравчук пока не президент, глава ВС. А НРУ - реальная сила, популярнее умирающей КПУ. УНСО создан как раз во время ГКЧП... партия малопопулярна але шкандальна... максимум пам'ятаю було 3(три) нардепи - але це пізніше

[Vasilisk]

Есть одна небольшая проблема - у населения ГКЧП ассоциируется не с сытыми 1970-ми, а с голодными 1989-1991... Вы посмотрите, кто в него входил-то. Один Павлов, "любимый" всеми за эпопею с обменом купюр чего стоит. Да и Язов не пользовался любовью и поддержкой ни у народа, ни у армии. Не говоря уже о разных крючковых и прочих лукьяновых...

Прежде чем начинать переворот, найдите нормальных лидеров что ли. Или хотя бы вменяемых. Раз уж вспомнили Тяньаньмэнь, найдите в советской верхушке 1991-го года таких же личностей, иначе получается сравнение Наполеона III-го с его великим предком.

[Сеня]

Есть одна небольшая проблема - у населения ГКЧП ассоциируется не с сытыми 1970-ми, а с голодными 1989-1991... Вы посмотрите, кто в него входил-то. Один Павлов, "любимый" всеми за эпопею с обменом купюр чего стоит. Да и Язов не пользовался любовью и поддержкой ни у народа, ни у армии. Не говоря уже о разных крючковых и прочих лукьяновых...

какое дело слесарю Ване из Сыктывкарского тракторного до лидеров? Его можно подвинуть на что то только пистолетом-ибо после 17 в раздачу плюшек никто не верит.Те если будет нормальная репрессивная машина-будут подчиняться.Задачу запугивания до офигения уже выполнило ЧК, ГПУ, НКВД.Это вам не царь-батюшка с квёлым корпусом жандармов.

[КотКот]

Ну Наполеон !!! правил около 20 лет и правил бы и дальше, если бы неудачно не сцепился с Пруссией......

[литовец]

1. откуда эта машина возьметься в 1991 г....Машина- это люди, а они в КПСС/ГКЧП не верят. 2. Огромные экономические проблемы, которые нужно будет решать...

[литовец]

Наполеон реагировал, реформы делал, демократию и парламентаризм ввел, у него был династический авторитет. У коммунистов авторитет тоже был, но за 74 года весь вышел...

[Vasilisk]

Нашёл в ЖЖ правильную формулировку проблемы отсутствия "сильной руки" в позднеперестроечной и современной России: "Вот главного нет - такого фюрера, которому хотя бы фошысты не хотели бы дать в рыло."