Sign in to follow this  
Followers 0

Советский Тяньаньмэнь

120 posts in this topic

Posted

Вот только в РИ та программа никого не вдохновила...

<{POST_SNAPBACK}>

Лично меня вдохновила. "Эк они, совки проклятые, загнули, даже и придраться-то не к чему!", - подумал я, руля на машине в направлении "Белого Дома". :)

"Не вдохновила", скорее, их фантастическая нерешительность в реализации этой программы. Они даже и не пытались кого-то в чём-то убедить, даже собственных подчинённых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Не вдохновила", скорее, их фантастическая нерешительность в реализации этой программы. Они даже и не пытались кого-то в чём-то убедить, даже собственных подчинённых.

А вообще можно кого-то убедить в хотя бы принципиальной выполнимости подобной программы в 1991-м? Тем более за один-два дня(потом стало уже не до программ)?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В мемуарах вождей белого движения проявляется такой факт - если бы они открыто и прямолинейно заявили, что собираются восстановить всё, что было до Февраля - то половина их сторонников от них бы ушла; а если бы они открыто и прямолинейно заявили, что не собираются восстановить всё, что было до Февраля - то друная половина их сторонников от них бы ушла.

А ГКЧП в августе-91, так же как и Горбачёв в декабре-91 ухитрилось сразу обе половины отвадить. Просоветскую - допущением частного предпринимательства, что для советских патриотов страшнее атомной войны; а также и незажимом местного национализма. Антисоветскую - недостаточным допущением частного предпринимательства и зажимом местного национализма.

Потому чтобы ГКЧП победило - оно должно бросится в крайность, или в советский сверхпатриотизм, или в оголтелый либерализм.

Но либерализм уже застолбил для себя Ельцин, этот путь для ГКЧП - поддержка Ельцина против Горбачёва, мистерия Беловежа не в декабре, а в августе-1991, а потом и что-то подобное расстрелу из танков-1993.

Остаётся советский сверхпатриотизм. Это значит - лозунги "Чтобы всё было, как раньше!" и "Назад, в светлое прошлое!", гражданское ополчение по всему Союзу + ОВД/СЭВ вычищает реформаторов и их сторонников, всячески при этом подчёркивая, что воюют не за советскую власть и не против демократии, а - за возврат к добрым старым временам и против перемен как таковых, всё одно каких.

Вот так ГКЧП могло бы и победить...

если бы скажем Горемыкин внезапно оказался Сталиным...

Это элементарно - Вселение. Разума умирающего Сталина в молодого Горемыкина...

Edited by Звёзды Светят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Остаётся советский сверхпатриотизм. Это значит - лозунги "Чтобы всё было, как раньше!" и "Назад, в светлое прошлое!", гражданское ополчение по всему Союзу + ОВД/СЭВ вычищает реформаторов и их сторонников, всячески при этом подчёркивая, что воюют не за советскую власть и не против демократии, а - за возврат к добрым старым временам и против перемен как таковых, всё одно каких.

Вот так ГКЧП могло бы и победить...

Именно эти лозунги юзала левая оппозиция все 1990-е. С неизменно околонулевым результатом. А тут еще народ не успел хлебнуть экономического либерализма и видит его пока еще в розовом свете, даже рабочие, как тут уже совершенно справедливо отмечали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще можно кого-то убедить в хотя бы принципиальной выполнимости подобной программы в 1991-м? Тем более за один-два дня(потом стало уже не до программ)?..

<{POST_SNAPBACK}>

За пару дней можно убедить тех, кто должен штурмовать "Белый Дом". Тогда появится время для убеждения всех остальных.

Вообще, РИ-идея "вывести Ельцина за скобки" и не занять Дом Правительства РСФСР самым первым делом отдаёт фантастическим маразмом. Если танки там появляются не в 14 часов, а в 9, ГКЧП удерживает власть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это элементарно - Вселение. Разума умирающего Сталина в молодого Горемыкина...

Ну и кого в ГКЧП будем вселять? И когда конкретно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Отношение "работяг и служащих" к "кооператорам" резко изменилось от положительного в 1988 до отрицательного в 1991 году.

Имхо - сильно позже.

Да среди новых совбуров (советская буржуазия) немало решительных мужикоы из "афганцев" и "спортсменов" которые готовы сражаться. Но в итоге наблюдая знакомых лавочников вижу что большинства в среднем классе они так и не составили, частично перестреляв друг друга в 90-е. Основа крупного и среднего бизнеса в России - бывшие комсомольские активисты и хозяйственники, теневые цеховики и южные диаспоры, то есть люди которые и до Перестройки имели серьёзный бизнес, начальный капитал и ГЛАВНОЕ - связи с партократами.

Вы очень справедливо заметили " в 90-е". То есть уже после ГКЧП.

Комсомольско-хозяйственное звено заняло господствующие позиции по итогам приватизации, когда благодаря связям смогло получить львиную доли государственного имущества. Но это было уже потом. В конце 80-х капитал делался ещё собственными руками и горбом, а не присвоением казённой собственности.

Так и здесь, противостояние классовое будет оттенено противостояние религиозно-этническим в случаях с Кавказом, Средней Азией и Поволжьем, да и с южными диаспорами в самой России, тем более что любой южанин для славян -будет казаться торгашом. Видите как национальное и классовое сильно завязаны.

На тот момент диаспоры в самой России ещё только складываются и их влияние на широкие массы не так уж и сильно, а беженцы не так уж сильно и влияли на общественное мнение. Национальный вопрос если и стоял в Центральной России, то в разрезе "почему у всех народов республики есть, а у русских нету". И играл явно на Ельцина который выступал с позиций именно лидера РСФСР против союза.

если ГКЧП не только решительное и бескорысное, но и умное (а это входит в условия задачки), то оно сможет натравить пассионариев из низов на враждебную ЕБНовскую часть партийцев, а их любят не больше.

Полагаю в той ситуации оно просто с Ельциным объединится ;)

На тот момент именно он возглавляет ту часть партийцев которая заинтересована в изменениях. А за ГКЧП стояли как раз те, которые хотели "всё по старому". Поэтому "решительное и бескорыстное ГКЧП" просто само займёт его место.

Так что шансы равные: партия против партии, беспартийные пассионарии против беспартийных пассионариев.

Банальный вопрос - а что им делить?

Не верю я в стойкость юных массовый альтруизм и идейность советских партийцев. Драться они будут за конкретный результат, не за абстрактную идею.

Общие концепции озвучиваемые Ельциным на тот момент достаточно удовлетворяют всех. Никаких апокалиптических настроений о предстоящем развале Союза и необходимости бороться за самосохранение ни у кого нет. Идея насильного удержания республик ограниченно популярна, идея устранения дублирования структур за счёт передачи власти от союзных к российским - наоборот.

Ельцин - разумный политик. И демократические идеи он выбрал опорой именно потому, что они были на тот момент крайне популярны и давали ему объективно большую поддержку, чем консервативные. И именно на этом он и выиграл.

Отчасти верно, но Вы ведь если защитите свою семью и свой дом не пойдете же грабить дом в соседнем районе надеюсь? И я не пойду, и думаю что большинство на нашем Форуме. Так что от скатывания в "волчье состояние" людей держит не только страх наказания, но как не странно и мораль (Томас Гоббс и Джон Локк ошибались).

"Винтовка рождает власть". Причём в итоге эта власть оказывается не у тех, кто защитившись, эту винтовку откладывает. В условиях постоянной угрозы нужны постоянные вооруженные силы. Их нужно кормить за счёт тех, кто в них не служит. Они должны кем-то централизованно управляться. Вот и модель превращения отрядов самообороны в некую надстройку. Если ресурсов кормить отряд за свой счёт нет, значит эти ресурсы надо взять на стороне. И если ради возможности защитить собственных детей, надо попросить соседа немного поделиться, это ведь уже не грабёж? :)

Опять же рэкетиры начали кошмарить состоятельных сограждан ещё с 1988-89 годов. После спокойствия застоя - это был шок, это сейчас к стрельбе и взрывах на улицах уже привыкли, да и волна чуть спала. А тогда в СССР это - пугающий фактор.

Пик опять же имел место позже. Конец 80-х это так, цветочки.

Приватизации жилья не будет, тк много беженцев из зон конфликтов и необходим резерв "маневренных" жилых площадей (задействуют и пионерлагеря, и казармы, но этого маловато).

Это очень плохой шаг. По существу основная категория массовой частной собственности в стране - жильё.

Не помню кто сказал, что объяви Зюганов публично, что коммунисты не будут отбирать приватизированное жильё и никакие обсчёты и пересчёты Ельцина бы у власти не удержали.

И НЕ СЛУЧАЙНО перечисленые вами категории людей в 1991 ом стали прочной опорой Ельцина, наряду с копператорами. А не против копператоров. Особено шахтеры.

Кстати, да...

Я писал про Альтернативный ГКЧП, который имеет, публикует и претворяет в жизнь привлекательную для части населения программу.

Та программа, которую Вы озвучили для населения 1991 года не привлекательна. Она станет таковой несколько лет спустя. Когда пройдут приватизация, шоковая терапия и коллапс зарплат в бюджетных структурах...

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

За пару дней можно убедить тех, кто должен штурмовать "Белый Дом"

Один из ехавших тогда, уже потом, лет через пятнадцать мне рассказывал о своих чувствах примерно в таком стиле:

- Вот везут нас в полной выкладке и брониках хз куда, а пехота вон в х/б картошку копает, мне бы на их место... :)

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы предлагаете фамилии членов назвать? И заодно как они (а не близнецы Елкина-Горби) пришли к власти в застойной КПСС? Я не знаю. Я думал что у нас тут Форум по Альтернативной истории, а не по реальной. А замена человеческих качеств всего двух-трех членов ГКЧП (на ум, волю, неподкупность) вполне сложится в критическую массу, тк остальные пассивны. А уж исполнителей которые образцово исполнят конкретный приказ среди "совков" хватало. Вакуума власти в реале не образовалось нигде после 1991, оружие не расползлось. ТВ славит АИ ГКЧП и валит ВСЁ на предшественников и конкурентов.

Хороший вопрос: почему раньше не начали действовать если такие умные? Отвечаю: В этой реальности те члены ГКЧП которые в итоге перетянули к себе и остальных дорвались до рычагов управления - в последний момент СССР, произведены из средних чинов Партии или Армии уже не позже 1989 года, они оносительно молоды и насмотрелись реальной жизни, а не теорий Маркса или Чикагской школы экономистов.

А "уголовники и спортсмены" в роли "капитанов индустрии" грабящих собственные заводы - это не более странно, чем "дружинники и ветераны" выдвинувшиеся в руководители среднего звена вместо разложившейся и коррумпированной части КПСС и комсомола?

Я уныло, уже раз десять отвечаю на утомивший вопрос про "люмпенов", что не ограбленные "шоковой терапией" и "сгоранием сбережений" советские работяги люмпенами не были. Да и не будут люмпены-уголовники двигателем ни революции, ни контрреволюции. а выждут и примкнут к победителю. А победителем будет альт ГКЧП.

После Карабаха, Ферганы, пустых прилавков и Чернобыля уже всем у кого есть мозги вполне аргументированно можно объяснить по ТВ (и ГКЧП это сделает) "кто во всем виноват?" и "что делать"? А тем кому объяснять бессмысленно тем и сейчас не объяснишь, что "демократизация" ведет куда угодно только не к настоящей ДЕМОКРАТИИ, что никакой "революции против ПАРТИИ" вообще не было.

насколько я понял вы отвергаете как либерализм так и классический марксизм,предлагаете ни что иное как фашизм (нацизм если ГКЧП педалирует нац тему. Всеобщая мобилизация, антикоммунизм, антилиберализм, произвол, отмена гражданских свобод, всевластие одной партии,культ государства и рассы .Фюрерский принцип Самый главный признак-корпоративизм-жёсткое регулирование государством экономики при сохранении частной собственности.Высшая цель-не личность или класс, а государство . Подавление классовой борьбы в любых формах.

Я ничего не отвергаю, хоть "экологизм, анархизм, вудуисткий фундаментализм и свободную любовь", альтернативное ГКЧП - отвергает. А им, в свою очередь, диктует жесткая необходимость выживания населения, а не какие то там политические доктрины. Думаю, что экономичекую и социальную систему на 1991-1998 годы я описал в общих чертах, хотите подробно, а не розовые сопли реального ГКЧП (мы за всё хорошее и против всего плохого), то спрашивайте конкретно, или читайте мои посты выше.

Вы так и не ответили, коллеги, на кого опирались по Вашему мнению удачливые реакционеры Ден Сяопин, Ярузельский ?

Иначе наша дискуссия опускается до примитивного лозунга "Все совки - быдло и ничего не могут!", а с этим дискутировать не о чем. :)

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и кого в ГКЧП будем вселять? И когда конкретно?

Кого - навскидку их самих из времён последующих. Кто-то из них и сейчас ещё живы.

А когда - пораньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Один из ехавших тогда, уже потом, лет через пятнадцать мне рассказывал о своих чувствах примерно в таком стиле:

- Вот везут нас в полной выкладке и брониках хз куда, а пехота вон в х/б картошку копает, мне бы на их место...

<{POST_SNAPBACK}>

Танкисты перед БД говорили, что им даже позавтракать не дали... ;)

Кого - навскидку их самих из времён последующих. Кто-то из них и сейчас ещё живы.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошее решение, однако... :)

Edited by moscow_guest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если уж вселять ИВСа, то в старика Язова, тк у него под командой потенциально большие силы. А Пуго и Ачалов-Макашов (МВО)-Варенников насколько помню и так были готовы идти до конца. Остальные смирятся.

Если у ЕБНа и есть популистские лозунги, например по Русскому вопросу или по шахтерам, то не вижу причин почему бы АИ-ГКЧП их не перехватить. Дескать "он только обещает, а мы - делаем."

Но объединяться они НЕ БУДУТ, тк у них принципиально разные цели. ЕБН - вообще символ, а не личность, он малодееспособный ведомый своей команды, а у команды задача проста: стать владельцами собственных стран - пусть небольших и бедных, но своих, стать владельцами целых отраслей экономики итд. А у АИ ГКЧП задача сохранить целостность и независимость большей части Союза, и выживание его населения в условиях приближающейся смуты.

Аналогия с Белым Движением уместна в отрицательном смысле. Реальное ГКЧП ничего не предложило людям кроме теоретического восстановления рудиментов Позднего Брежнева или обещаний сохранить курс Горби на "демократизацию", вот и получило ноль сторонников. Белое Движение не придумало ничего лучше возвращения капиталистам и помещикам их собственности в реальности на отбитых территориях и невнятные обещания в будущем решить "рабочий и земельный вопрос". Так что же после этого удивляться что крестьяне шли "резать комиссаров" самостоятельно, а не в составе белых армий? Программы не было вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕБН - вообще символ, а не личность, он малодееспособный ведомый своей команды, а у команды задача проста: стать владельцами собственных стран - пусть небольших и бедных, но своих, стать владельцами целых отраслей экономики итд.

наивные люди.

Кстати ГКЧП запретил партии , в т.ч. КПСС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы предлагаете фамилии членов назвать? И заодно как они (а не близнецы Елкина-Горби) пришли к власти в застойной КПСС? Я не знаю.

И никто не знает. Этим данная тема, как две капли воды похожая на все предыдущие обсуждения ГКЧП на этом форуме, исчерпывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати ГКЧП запретил партии , в т.ч. КПСС

<{POST_SNAPBACK}>

Хороший способ перетянуть к себе сторонников ЕБН - реально реализовать этот запрет.

19.08. Первое действия ГКЧП - арест Ельцина на даче. Далее - занятие войсками "Белого Дома на набережной". Демонстрации в центре Москвы заканчиваются столкновениями с ОМОНом. В республиках - призывы к спокойствию.

20.08. Ельцин (после просветительской беседы с АИ-Крючковым) выступает по ТВ с покаянной речью. Разрозненные демонстрации в центре Москвы разгоняются ОМОНом.

21.08. Главы республик заявляют о поддержке ГКЧП и намерением продолжить переговоры по Союзному договору. Исключение - прибалтийские ВС, руководство которых арестовано. Демонстрации тоже разогнаны ОМОНом. Столкновения сторонников "Народных" и "Интернациональных" фронтов.

22.08. В связи с состоянием здоровья Горбачёв подаёт в отставку с поста Президента СССР. Назначены новые выборы на сентябрь. Временным Президентом становится Янаев.

23.08. Указ Врем.Президента о национализации имущества КПСС. Шок среди сторонников и противников Янаева. "А он, однако, не так уж и плох" - это противники.

Август - начало сентября. Подготовка нового Союзного Договора. глав республик "по-джедайски" убеждают согласиться с изменениями Янаева.

Сентябрь. Янаев становится вторым Президентом СССР. "Голоса" на чём свет стоит ругают махинации "на и вокруг избирательных участков".

И т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О! Наконец-то появилась конкретика!

Хороший способ перетянуть к себе сторонников ЕБН - реально реализовать этот запрет.

Согласен.

19.08. Первое действия ГКЧП - арест Ельцина на даче. Далее - занятие войсками "Белого Дома на набережной". Демонстрации в центре Москвы заканчиваются столкновениями с ОМОНом. В республиках - призывы к спокойствию.

20.08. Ельцин (после просветительской беседы с АИ-Крючковым) выступает по ТВ с покаянной речью. Разрозненные демонстрации в центре Москвы разгоняются ОМОНом.

А вот тут я бы поспорил.

1. Первым делом придумать и озвучить более короткое и красивое название нового правительства. "ГКЧП" и выговорить-то сложно, а уж служить такому монстру противно любому человеку с чувством русского языка.

2. Янаева, даже если он зачем-то нужен, перед экранами ТВ и вообще публично не светить. Очень не телегеничен этот товарисч.

3. Заранее подобрать двойника Ельцина, в день переворота он выступит по центральным каналом и заявит не просто о поддержке, но о своём вхождении в новое правительство. И озвучит ту самую программу, с запретом КПСС. Подлинного Ельцина пристрелить сразу же, он нам нафиг не сдался.

4. Подготовить и обкатать на фокус-группах ряд пиар-акций, которые нужно реализовать в первые же часы. Войска в столицу вводить вообще не нужно, кроме вреда от них в Москве никакой пользы. В случае же каких-либо несанкционированных митингов, разгонять их только ОМОНом, как это и делалось во все предыдущие и последующие годы.

Ну а дальше уже вопросы большой политики, надо как-то договариваться с Западом и республиками... Впрочем, Запад будет в восторге от запрета комми, так что здесь особых проблем я не вижу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Первым делом придумать и озвучить более короткое и красивое название нового правительства. "ГКЧП" и выговорить-то сложно, а уж служить такому монстру противно любому человеку с чувством русского языка.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так "хоть горшком назови...". :) А люди всё-таки привыкли, что серьёзные организации называют труднопроизносимыми аббревиатурами.

2. Янаева, даже если он зачем-то нужен, перед экранами ТВ и вообще публично не светить. Очень не телегеничен этот товарисч.

<{POST_SNAPBACK}>

Любой может быть. они все здесь и так альтернативные.

3. Заранее подобрать двойника Ельцина, в день переворота он выступит по центральным каналом и заявит не просто о поддержке, но о своём вхождении в новое правительство. И озвучит ту самую программу, с запретом КПСС. Подлинного Ельцина пристрелить сразу же, он нам нафиг не сдался.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну нет, штучки с двойниками - несерьёзно, цирком попахивает. А стрелять Ельцина незачем, зачем "демократам" дарить мученика.

Войска в столицу вводить вообще не нужно, кроме вреда от них в Москве никакой пользы. В случае же каких-либо несанкционированных митингов, разгонять их только ОМОНом, как это и делалось во все предыдущие и последующие годы.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой же серьёзный переворот без танков? Общественное мнение не поймёт. Но только вокруг "Белого дома" и Кремля. Для демонстрации "серьёзности намерений". В РИ центр Москвы перекрыли вечером 19-го вообще без эксцессов.

Впрочем, Запад будет в восторге от запрета комми, так что здесь особых проблем я не вижу.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. Так что "кредит доверия" новая власть получит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

moscow_guest, я согласен с большой частью того, о чем Вы сказали, это разумно исходя из ситуации, особенно

Ну так "хоть горшком назови...".
Хоть один участник правильно понял написанное мной ;)

Но

Запад будет в восторге от запрета комми, так что здесь особых проблем я не вижу.

Запад будет не в восторге от любого сценария предполагающего сохранение в Евразии крупного госудаоства серьёзной армияе и высокими тенхнологиями в экономике. Неважно - коммунистическое, анитикоммунистическое, исламское, православное, языческое, да хоть Растафарианскую теократию. Неужели Вы думаете что Западный капитал на лозунги ориентируется, а не на рельный военно-экономический вес? Пол Пота и Йенг Сари они в ООН поддержали как законное правительство Камбоджи в противовес провьетнамскому правительству, хотя отлично знали про все дела кхмеров.

В общем коллеги мы сказали друг другу всё что хотели, вроде как тема себя исчерпала, все остались при своих, а спорить с лозунгом "все совки - быдло" я не имею желания. Действительно обсуждать несуществовавший МПМ или династические развилки ранних Ягеллонов БЕЗОПАСНЕЕ для здоровья, труднее "взболтнуть лишнее", продолжим дискуссию в следующих темах. Как говорили в фильме "Человек с бульвара капуцинов": "Не хочет ли синематограф обратиться к жизни команчей, бледнолицый брат мой? У меня есть па-а-атрясающий сюжет !"

Удачи коллеги! До новых встреч! :rofl:

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы предлагаете фамилии членов назвать? И заодно как они (а не близнецы Елкина-Горби) пришли к власти в застойной КПСС?

Да, именно так.

Я не знаю.

Спасибо за честный ответ.

А зачем вы тогда вообще эту тему открыли?

Пофлеймить захотелось?

Израсходовать чужое время?!

Могли просто 30 с лишним тем, несколько тысяч постов из этого раздела перечитать:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=126

Плюс архивы. И убедиться, что НИКТО этого не знает. Вот уже 10 лет подряд НИКТО этого не знает. Вот уже 10 лет существует наше АИ-движение, и за это время было придумано ноль, о, НОЛЬ,

НОЛЬ

реалистичных альтернатив, где спасается СССР.

Десять лет назад еще кто-то пытался. В настоящее время - полное деградация из серии "только попаданцы и подселенцы" спасут СССР,

Я думал что у нас тут Форум по Альтернативной истории, а не по реальной.

Ключевые слова - ИСТОРИИ, И прежде чем приступать к альтернативной, настоятельно рекомендуется изучить реальную.

А замена человеческих качеств всего двух-трех членов ГКЧП

Что такое "замена человеческих качеств"?!

Вот, в соседних разделах военная техника обсуждается.

"Добавить танку 1 тонну брони",

"добавить линкору две пушки",

"увеличить калибр пистолета на 2 миллиметра".

Это я понимаю.

А с людишками как? Как вы собираетесь их изменить?

(на ум, волю, неподкупность)

Два килограмма ума?

Пять километров воли?

Четыре мегаджоуля неподкупности?!

Семнадцать баррелей мозгов?!

Вы так и не ответили, коллеги, на кого опирались по Вашему мнению удачливые реакционеры Ден Сяопин, Ярузельский ?

Нет, это вы нам должны ответить - кто будет советским "Ярузельским" и кто будет советским "Дэн Сяопином"?

Иначе наша дискуссия опускается до примитивного лозунга "Все совки - быдло и ничего не могут!"

"Опускание дискуссии до примитива" - исключительно ваша заслуга.

Удачи коллеги! До новых встреч!

Счастливого пути. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 537165717-й раз.

СССР был диктатурой, где все зависело от личности правителя.

Это не хорошо и не плохо - это исторический факт.

Иногда диктатор был один (Сталин);

иногда диктатура была коллективной (Позднее Политбюро);

такой диктатурой пытался стать ГКЧП (согласно официальной истории -- конспироложество на втором этаже).

Поэтому любая развилка из серии "Спасение СССР" должна начинаться со слов:

"Диктатором СССР становится Икс, или диктатором СССР становится Игрек, или диктатором СССР становится Зет".

Поэтому я в 537165717-й раз спрашиваю -

КТО ?!

Кто этот Славный Лидер, который спасет СССР, проведет все великолепные реформы, заставит дрожать друзей и прыгать от радости врагов?!

КТО ?!

ИМЯ !!!

Бессмертный эльф Джугашвили?

Попаданец-спецназовец с ноутбуком?!

НЕТ, нам здесь такие не нужны. Для бессмертных эльфов и попаданцев существует специальный раздел:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=112

Джулия Чезаре?

Кровавая Мэри?

НЕТ, такие нам тоже не нужны. Для них тоже существует специальный раздел:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=29

ГКЧП плюс двести единиц смелости?

Крючков и Пуго плюс десять килограмм храбрости?

Янаев с блэкджеком и шлюхами?!

НЕТ, они нам тоже не нужны. Потому что это не люди, а персонажи компьютерных игр. Для них тоже есть специальный раздел:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=150

ЗДЕСЬ мы будем обсуждать только реальных исторических лиц. РЕАЛЬНЫХ. С их мыслями, заботами, проблемами, достоинствами и недостатками. Без всяких бонусов вроде дополнительных мозгов или прокаченных единиц здоровья.

КТО ?!

Вот только не торопитесь отвечать. Не надо нам очередных "а вот Петр Марксович Чересполосченко..." Я таких не знаю. Не надо так делать.

Вот как надо делать:

Вот как надо открывать любую следующую тему из серии "Спасение СССР":

=======================

1) Иван Иванович Иванов - ссылка на статью про него.

2) Был самым вероятным наследником Хрущева в случае смерти Ленина - ссылка на доклад ЦК КПСС, ссылка на Британскую Энциклопедию, цитата из Энгельса, цитата из Черчилля.

3) Имел такую политическую программу - ссылка.

4) Имел такую экономическую программу - ссылка.

5) Экономическая программа имела 97 процентов шансов на успех, потому что американцы в штате Южная Алабама попробовали и у них получилось - ссылка, ссылка, цитата, цитата.

6) Таймлайн - развилка, приходит к власти, делает так, делает это, реакция друзей, реакция врагов, реакция народа, реакция Кальтенбруннера.

=======================

Тогда

и только тогда это будет предметный разговор.

До тех пор - словоблудие, которое только укрепляет антисоветчиков в своей правоте - СССР был обречен отныне, присно, и до скончания веков,

АМИНЬ.

Тема закрывается как исчерпавшая себя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0