Рабоче-крестьянская интеллигенция

[Missiler]

. Вот на Физтехе посещение лекций (с демонстпацией чего угодно) не обязательно,

<{POST_SNAPBACK}>

Там уже достаточно продвинутые кадры.а тут речь о школьниках

[Lankaster]

Вот помню на физике-химии каждая лабораторная работа была праздник и делали их с удовольствием Только очень мало их было. А дают они гораздо больше чем все эти формулы. Но это для учителей сложняк и геморняк, а так удобно - ф-лу надоске начертил, задачу такую-то из учебника фас решать, результат проверить - профит.

[чукча]

Почему? Если сохранить за ними спецпайки и спецдачи, но ответственности нет.

Власть и сама по себе привлекательна и ее бонусы пайками не ограничиваются. Причем чем больше экономика огосударствленна - тем меньшую долю бонусов составляет паек.

И потом, коммунисты могут взять любую крепость. Генсек приказал - партия сказала ДА!

Как разовое действие такое быть может. Но очень быстро забуксует, покроется кучей исключений (начиная с самого генсека например) и уже года через 3-4 это правило будет распространятся только на проигравших внутриведомственные разборки. Чтобы система работала по крайней мере ключевые участники должны иметь личную заинтересованность в результате. Если они заинтресованны в провале - то без импорта новых чиновников с Марса работоспособности не добиться.

[чукча]

Это не так уж важно. Важно предоставлять все возможности обучения - и лекции(уроки) с демонстрациями, и решение задач в классе (семинары), и домашние задания.

Предоставляют возможности - студентам. Взрослым людям, которые сами пришли (по крайней мере в теории) чтобы научится этому предмету. А школьников - учат. Цель школы (не физмат) - дать основы научной картины мира и связи физики-химии-географии-биологии с окружающей реальностью. Причем людям, которые (как и все дети) не очень-то хотят что-то учить да и в будущем будут заниматься не физикой, а другими вещами. Существующая система на выходе дает людей, которые умели в соответствуещем классе решать простенькие задачки но давно это умение уже растеряли. А чем занимается физика (химия-биология-география итд.) и какая от нее польза они не знали ни когда учились в школе, ни сейчас.

[Lestarh]

А это коллеги, проблема не программы, а её реализации. Нашему учителю физики она решительно не мешала показывать по опыту, а то и два на каждом уроке. Правда длилось это великолепие для меня полтора года, потом были другие школы и другие учителя, но это уже совсем другая история...

Кстати вот его задачи по той же физике (замечу советская школа, как ни крути)

http://dostoyaniye.com/arhiv/number5/notov.html

[Missiler]

аждая лабораторная работа была праздник и делали их с удовольствием

<{POST_SNAPBACK}>

ну там тоже полно бессмысленной муры надо сказать

[чукча]

Вот видите как. А для меня и в школе и на Физтехе все лабораторные работы - одна тошниловка

Хм, по моим наблюдениям, для большинства единственное что интересно и что помнят и после окончания школы - это именно практикумы. Чистая теория нужна немногим (тем кто не идет на физфак она вообще практически не нужна), задача школы, ИМХО, давать практику (физика в объеме в котором ее дают в школе - вообще была почти чисто экспериментальной наукой)- не как решить задачу, а как использовать закон/формулу для предсказания результата. И проверить вычисление экспериментом.

И школьникам тоже. Учитель и расказывает и демонстрирует что-то (типа лекция), и задачи решает (семинар), и задание на дом дает, а потом проверяет. Т.е. все элементы есть, но "в одном флаконе". И выбора нет.

Как бы речь шла о том, что сейчас по факту есть не все элементы. Демонстраций и практикумов фактически нет. А "семинары" составляют 80-90% хотя надо скорее 10-20%.

Изменено 21 Mar 2011 пользователем чукча

[digger]

Накой ляд им "владение аппаратом" без понимания?

У Ландау было уникальное мировоззрение.Он считал,что теорфизика - отдельная наука, теоретик может браться за любую задачу из любой отрасли ,как и он сам.Аппарат там был знатный с молочным бидоном и дефлегматором, без него работать на должном уровне не получалось никак.Понимание физики и постановка задачи - отдельно.В школе все наоборот, там аппарата минимум и непонятно, где и как с ним работать, а предмет физики дает понимание процессов.Весь объем намного меньше,масштабы не те.Вообще, преподавание без привязки к работе всегда очень проблематично, рискует превратиться в учебу ради прилежания и сдачи экзаменов.На мной взгляд, кроме типовых задач на вычисление полезны качественные задачи (была такая брошюрка) и вопросы на понимание, в очень больших количествах, чтобы невозможно было вызубрить.

Социальный лифт в СССР - противоречил структуре экономики.Дать много денег многим не позволяла структура бюджета, блага получали по блату из-за дефицита.И вообще, он нафиг не нужен, нужна американская мечта, которая не стать миллионером.Квартира, машина, дача, отдых на море у всех трудящихся за зарплату, кроме откровенных лентяев.Паши с умеренными переработками,всё будет.Через 5-10 лет,а не неизвестно когда, без коррупции и блата.Практически все упиралось уже в квартиру, ее могли дать и через 25 лет,и никогда, льготные очереди,блатные.Народ видел,что жирует номенклатура и воры, не потому что они хорошо работают на благо общества, а потому что крутят комбины,за что любить такую родину?

Изменено 21 Mar 2011 пользователем digger

[Missiler]

Все знакомятся с результатами экспериментов исключительно по публикациям.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это ученые знакомятся а не школьники.Школьник публликации( в данном случае текст учебника) не поймет порой.

[чукча]

Физика ваще наука экспериментальная. Но кто сказал, что с экспериментальными фактами можно ознакомиться только и исключительно на лабораторных?

А кто сказал что водить машину, забивать гвозди, чинить кран можно научится только и исключительно на практике? Любые знания школьного уровня должны иметь соприкосновение с практическим их применением.

В жизне совсем не так. Все знакомятся с результатами экспериментов исключительно по публикациям.

В чьей жизни и кто знакомится?

[чукча]

Да все. Кроме тех кто эти эксперименты сделал или воспроизвел

Кто все? Я не знаю ни одного не физика, кто бы регулярно знакомился с экспериментальными данными по публикациям.

[digger]

Экперименты на лабах делают не ради изучения явлений, а ради обучения работе с приборами и обработке результатов.Дабы ученик знал,с какой стороны подходить к вольтметру и как считать погрешность.Но и это не всегда достигается, поскольку обычно установка уже собрана и лаба сводится к кручению ручек, хорошо если входит юстировка установки.

[Missiler]

хорошо если входит юстировка установки.

<{POST_SNAPBACK}>

плохо если передыущие шаловливые ручки школьников так ее ухайдукали что не настроишь ее никак.

[digger]

Какой толк тупо крутить ручки и записывать данные? Смысл в работе есть только если она может получиться или не получиться, то есть сборка или юстировка, при неправильной установке не работает.

[чукча]

Ну, не знаете. И что?

Так кого же вы имели ввиду под словом "все"? Разговор то отнюдь не о физиках.

[Missiler]

то есть сборка или юстировка, при неправильной установке не работает.

<{POST_SNAPBACK}>

если установку даже учитель не может првиести в работосопосбное состояние-то толку от работы ноль.

[чукча]

если установку даже учитель не может првиести в работосопосбное состояние-то толку от работы ноль.

Да, трудно плавать в серной кислоте с отрубленными руками и ногами.

[Lankaster]

Кстати вот его задачи по той же физике (замечу советская школа, как ни крути)

http://dostoyaniye.com/arhiv/number5/notov.html

Очень хорошие задачи. Повезло Вам с учителем!

Вот подумалось, надо принять закон чтобы математически в нефизмат классе решались не более 10% школьных задач, за нарушение 7 лет строгого расстрела.

Физика ваще наука экспериментальная. Но кто сказал, что с экспериментальными фактами можно ознакомиться только и исключительно на лабораторных?

В жизне совсем не так. Все знакомятся с результатами экспериментов исключительно по публикациям.

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю, даже физику в детстве полезно "наиграться" с экспериментами самому. А потом уже можно по публикациям.

[Lankaster]

Ну да, с 19м и поиграться.

[чукча]

О физиках вы сказали. А я кого имел в виду о тех и написал - все

Бред. Про физиков я ничего вообще не говорил. Я говорил только про тех, кто физиками не является, так как именно на них и расчитана школьная программма. Тетя Дуся с рынка читает научные публикации? А школьнику, как уже несколько человек подтвердили, с результатами эксперимента лучше знакомится не по публикации а по самому эксперименту - больше шансов что запомнит.

Изменено 21 Mar 2011 пользователем чукча

[чукча]

А вот экперименты 20-го века уже трудно представить в домашних условиях.

Эксперименты и открытия 20 века и не должны входить в школьную программу уровнем выше обзорного.

[digger]

С электроникой, купив рассыпные детали ,вольтметр и амперметр, можно играться хоть до посинения, снимая характеристики чего захочешь и строя схемы.

[чукча]

А это кто написал?

Я, очевидно. Читаем внимательней. "Я не знаю ни одного не физика, кто бы регулярно знакомился с экспериментальными данными по публикациям. "

Если человек не физик по профессии, то он, как правило, никаких научных публикаций не читает. Есть такое наблюдение. Так кто же это "все" кто знакомится с научными публикациями? Торговцы с рынка, таксисты, программисты, банкиры, слесари - это вы про них говорили?

[Lankaster]

Все, кто знакомится, делают это по публикациям - статьям, обзорам, книгам и т.п., или по рассказу знакомых. И не обязательно в физике. В любой области.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень интересно, как можно научиться рисовать, водить автомобиль, лечить больных, учить детей в школе или тачать на станке по публикациям.

На одних публикациях только литературоведы-"философы" (историки ф-ии, именующие себя философами) живут - так на то они и извращенцы;)

Изменено 22 Mar 2011 пользователем Lankaster

[ZTZ-99]

Очень интересно, как можно научиться рисовать, водить автомобиль, лечить больных, учить детей в школе или тачать на станке по публикациям.

На одних публикациях только литературоведы-"философы" (историки ф-ии, именующие себя философами) живут - так на то они и извращенцы

А вот здесь Вы ошибаетесь. Философ читает в первую очередь текст (Платона, Кьеркегора, Ницше, етс). Публикации для него вторичны, так, для отчета по научной работе за год.. А вот участие в конференциях и научных семинарах - важно.