Люди - искусственная раса терминаторов.

[Vasilisk]

Навеяно бредовой кинофантастикой, конкретно "Крикунами", также трилогией А.Д. Фостера "Проклятые". Ну и отчасти циклом Д.Брина про Возвышение.

В галактике есть множество разумных и достаточно продвинутых цивилизаций. Значительный процент из них составляют гуманоиды разных типов, внешне схожие с людьми разных рас и народов. Иногда между этими цивилизациями возникают конфликты, изредка перетекающие в войны, но с нашей точки зрения весьма гуманные и по большей части "дистанционные", ибо убить врага глядя ему прямо в глаза для разумных существ непереносимо. Вот кнопку нажать и пустить ракету - это другое дело, хотя и всё равно очень тяжелое испытание для психики.

И вот однажды одна негуманоидная цивилизация, крепко поссорившаяся с неким гуманоидным альянсом, решила забить на все законы и конвенции, создав и применив вундерваффе. А конкретно - искусственно созданный вид терминаторов. В одной удалённой от центров галактической культуры планетной системе, на третьей планете, обнаружились примитивные приматы, слегка похожие на гуманоидов. Из них в исторически короткий срок вывели несколько видов, в которых изначально была заложена внутривидовая агрессия, доходящая до убийства и даже каннибализма.

Модель Т-600 "Австралопитек" оказалась слишком слабой и быстро была вытеснена более прогрессивными моделями Т-700 "Неандерталец" и Т-800 "Кроманьонец", между которыми развернулось основное соперничество. Довольно быстро выяснилось некоторое преимущество модели Т-800 в вариативности поведения, так что перспективной моделью сочли именно её. В гены этой модели была заложена программа - при дальнейшей эволюции породить суб-виды с разной внешностью, цветом кожи, волосяным покровом разных типов и расцветок, соответствующих внешним данным разных гуманоидов Галактики. В дальнейшем планировалось подбрасывать эти вариации в соответствующие цивилизации для диверсий.

Увы, цивилизация самих экспериментаторов проиграла войну с гуманоидным альянсом до завершения эксперимента и была вынуждена уйти в изгнание, покинув этот сектор Галактики. Конечно, перед уходом они попытались замести следы, нацелив на третью планету астероид, который по всем расчетам должен был привести к гибели всех псевдогуманоидных видов на ней. Разумеется, искусственные виды и так не имели возможности выжить ибо в отличие от прототипа питались высококалорийными продуктами, необходимыми для работы их модифицированного мозга, а продукты эти им давали экспериментаторы. В дикой природе они могли получать некий аналог только охотой, но после быстрого истощения биоценоза их всё равно ждала неминуемая гибель. К тому же из-за искусственного прямохождения таз у этих видов был малопригоден для нормальных родов, особенно в отсутствие всякой медицины, так что в принципе эти виды должны были быстро вымереть из-за высокой смертности среди рожениц. Но всё-таки решили подстраховаться и замести следы...

---

А теперь вопрос - каковы будут последствия нахождения современного человечества(скажем, удалённая станция поймала странные радиосигналы, послали экспедицию посмотреть...):

1. гуманоидами одной из цивилизаций того самого альянса, против которого людей и создавали?

2. негуманоидами, которые тот альянс сильно не любят и в общем не против использовать людей по назначению?

3. смешанной экспедицией из представителей разных цивилизаций, как гуманоидных, так и иных?

Предполагается, что политическая ситуация с тех пор не изменилась, есть разные альянсы(как устойчивые, так и не очень) между которыми периодически возникают конфликты, в том числе военные. По дефолту, применение "биологических терминаторов" считается незаконным и до сих пор этот закон не нарушался - не потому, что не хотели, просто не могли тайно создать соответствующие боевые единицы, эксперимент на Земле оказался уникальным. Но в принципе многие были бы не против использовать такое почти не парируемое оружие против врагов. Поясняю - у всех цивилизованных видов психика устроена иначе, чем у нас с вами. Они не знают "упоения в бою и смертной бездны на краю...". Шпионить друг за другом они шпионят, но очень осторожно, внедрённую агентуру не используют даже схожие внешне виды гуманоидов, ибо риск для агента(хотя максимум, что ему грозит, это пожизненное заключение) психологически неприемлем. Пытались использовать для этого роботов и киборгов, но они легко обнаруживаются дистанционными методами зондирования. Люди же, хоть и имеют иной генетический код, не идентифицируются детекторами как нечто чуждое, за исключением тестов со взятием крови или живых тканей для анализа. Внешне каждая человеческая раса и даже малая этническая группа имеет свой аналог в Галактике, как и задумывалось экспериментаторами.

Еще несколько деталей.

Геноцид как решение вообще не рассматривается, даже на уровне предположений. Даже цивилизацию "экспериментаторов", которые успели нарушить еще несколько запретов и сильно достали почти всё галактическое сообщество, всего лишь выслали куда подальше. Биологические и генетические модификации разумных также неприемлемы, тем более без согласия самого модифицируемого.

Всё оружие в Галактике дистанционное и не предназначено для применения одним существом(то бишь есть линкоры, стационарные базы, нечто вроде автоматических танков, но нет никаких ружей с пистолетами), опять же по причинам психологического и культурного плана. Вообще любой реальный риск для индивида неприемлем как на личном уровне, так и на уровне общественной культуры, технологий и дизайна, а также законов и общегалактических установлений. Военные действия ведутся исключительно против баз, удалённых форпостов, спутников и кораблей, высадки на обитаемые планеты не практиковались за бессмысленностью и негуманностью - наземные боевые машины(автоматические с возможностью внешнего управления) в жилых кварталах мало что могут, кроме голого уничтожения, то есть захватить и удержать обитаемую территорию ими нельзя, а само понятие "десант" в галактических языках отсутствует. Собственно, "танки" предназначены для атак на базы или заводы на безлюдных планетах, где можно тупо вынести всё построенное врагом(немногочисленному населению позволяют эвакуироваться).

Люди для них действительно нечто, выходящее за рамки привычного. Хуже, чем для нас разные фантастические Чужие, ибо супер-хищника мы представить можем, а вот для них разумное существо, да еще и создавшее свою, хоть и примитивную цивилизацию, но при этом имеющее в психике мортидо как неустранимый элемент, есть нонсенс. Те древние экспериментаторы были гениями, никто после них этим путём не шёл, да и сами они отнюдь не планировали породить новую цивилизацию. Верхом их мечтаний было создать индивидуумов, которые могут воспроизводиться в лабораторных условиях и при этом обладают достаточно развитым мозгом, чтобы после обучения успешно внедриться на какое-то небольшое время в развитую цивилизацию, но после короткого периода псевдоадаптации(не больше 50-60 лет) у этого существа должно гарантированно срывать крышу на почве убийства и разрушения.

Изменено 29 Jul 2011 пользователем Vasilisk

[Aturan]

ну логично было бы нелопустить выхода терминаторов в космос - ну что-то вроде регресорства.

[krolik]

великодушні грифи...

[Antabus]

Интересно, как создатели представляли себе технологию применения своих терминаторов? Иными словами: в чём [для них] смысл их затеи?

Последствия "первого контакта", без ответа на эти вопросы - ну обнаружили, ну прилетели, ну посмотрели друг на друга...

Что-то должно инициировать в пересічних Т800 программу Терминатора, иначе кина не будет.

[Aturan]

ксенофобии в людях вроде бы и так хватает, ну а если они еще и гуманоидны, то причина к конфликту обязательно найдется.

[krolik]

Что-то должно инициировать в пересічних Т800 программу Терминатора, иначе кина не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

хе, как Ускорители Шекли :rolleyes:

[Vasilisk]

Интересно, как создатели представляли себе технологию применения своих терминаторов? Иными словами: в чём [для них] смысл их затеи?

Так сказано же - внедрение в гуманоидные цивилизации. Отлавливается дикий терминатор, на его девственный мозг накладывают знания, опыт и псевдоличность типичного представителя той цивилизации, в которую он внедряется, после чего объект доставляется на место и там адаптируется. Не знаю, какие планировались легенды внедрения, но это и неважно. Сколько-то лет вполне обычный гражданин живёт как все. Потом его терминаторское подсознание начинает ему нашептывать... Опять же, картинки из прежней дикой жизни начинают постепенно всплывать в снах и грёзах. Через десяток-другой лет он понимает, что жизнь вокруг очень скучная, окружающие слишком нудные и вообще он рождён для великих свершений. Вспомнит ли он себя прежнего или просто решит всех убить(кругом же овцы, а он чувствует себя хищником, причем совершенно справедливо) одному остаться - неважно, главной целью всё равно станет нанести максимальный ущерб, желательно с человеческими жертвами.

Типовые примеры реализации заданной программы - Герострат(максимальный ущерб), Чикатилло(длительная скрытая охота), Мэнсон(максимальное разовое количество жертв). Все маньяки, на самом деле, просто реализуют основную функцию людей, по замыслу создателей нашего вида. Люди, конечно, научились бороться с этой функцией разными культурными запретами, но не особо эффективно.

Последствия "первого контакта", без ответа на эти вопросы - ну обнаружили, ну прилетели, ну посмотрели друг на друга...

Что-то должно инициировать в пересічних Т800 программу Терминатора, иначе кина не будет.

Да она и так реализуется, если любого человека поместить в суперспокойную среду с очень доброжелательными окружающими. Просто здесь, на Земле, среди себе подобных, мы этого проверить не можем. У нас маньяков единицы, а вот попади мы в заданный благополучный, беспроблемный и мирный социум - станем маньяками все поголовно, через некоторый срок.

Я не говорю, что это на самом деле так, это вводная, данная как аксиома в этой теме. Всё равно на практике проверить этот постулат невозможно, поэтому здесь он не обсуждается и не оспаривается.

Что касается возможных последствий обнаружения целого мира "терминаторов", то они хорошо показаны в тех же "Чужих". Кто-то захочет изолировать эту планету и навсегда забыть о ней, надеясь что люди либо перебьют друг друга, либо просто не смогут выйти в дальний космос. А кто-то решит, что грех выпускать из рук настолько эффективное и почти неотразимое оружие. Помните конфликт между представителем корпорации и лейтенантом Рипли в фильме? Но это поведение людей, а как будут реагировать и действовать наши цивилизованные(но, повторюсь, иногда конфликтующие между собой) инопланетяне?

[Серый]

1)Использовать в своих целях. Раз мы такие "прирожденные убийцы", то и использовать нас надо по прямому назначению. Война чуркистан-стайл. Набираем тута бойцов, причем не важно как (во имя аллаха-христа-будды-комунизма-бабла-вечного кайфа), объясняем задачу(убить всех нЭверных), контрабандой провозим на чужую планету и понеслосЯ! Т.к. эти толерасты не только стрелковки не имеют, но даже убивать не умеют - планета обречена. После выноса транспортных узлов(чтоб не смылись) и рассредоточения по нас. пунктам выдвигаем ЛЮБЫЕ требования и начинаем убивать, пытать и калечить. После ознакомления с хит-100 орудий инквизиции они пойдут на любые уступки. А штурма ожидать от них не приходится... Единственной проблемой остается проблема транспорта и выживаймости террористов. Их надо скрытно забросить и не допустить расспространения сведений об операции на Землю.

Использовать для шпионажа или хитрых диверсий, как предпологалось в ТЗ, считаю трудным и не целесообразным. Не смотря на внешнее сходство выявить агентов очень легко как по психологии, так и по физ. признакам. Кроме того "вживление" агента в среду черезвычайно дорого и рискованно (для операции).

2)Законсервировать на будущее. Тут есть две подзадачи.

Во первых надо, чтоб подопечные не расползлись за ворота "зоопарка". Это просто, даже на фоне тотальной толерастии. Засираем орбиту мусором. От души и с запасом, желательно так, чтоб это было похоже на естественную катастрофу. Совсем хорошо было бы не просто заблокировать выход, а прыснуть внутрь дихлофоса, для регрессорства. Это труднее, тут убивать придется. Но надо, а то война - сильный двигатель прогресса. А то опомнится не успеют, как агрессивные макаки калаши выкинут, бластеры возьмут и блокаду проломят. Они же отморозки, от них еще не то можно ждать...

Во вторых надо обеспечить выживание популяции "в блокаде". А то с первым пунктом можно перестаратся и все с голоду передохнут. Для выполнения консервации было бы идеально вынуть их из техносферы и вернуть обратно в биосферу. Например придумать им очень заразную и агрессивную религию. В кратце наброски постулатов:

2.1)Плодитесь во имя господа. Тот кто не размножился в рай не попадет.

2.2)Убивайте во имя его. Кровь за кровь! Прощение чужих - грех. И прощяя обиды от врагов вы попирайте веру свою, ставя веру врага выше своей.

2.3)Берегите природу, мать вашу.

2.4)Презренны мудрствующие. Славны могучие.

3) Самый реалистичный вариант. Пока гуманисты и толерасты будут спорить между собой о правах ублюдков, кто то не менее долбанутый пропрогрессорствует (естественно из лучших побуждений) землян. 20 миллиардов орко-чеченов во вселенной хиппи-пацифистов. Будет весело! Золотой дворец секретарши президента Замбии, корованы заложников во все уголки Земли, толпы рабов с Альфа-Центавры на всех стройках и производствах, автоматы в кредит и единственная доходная работа землянина - воином(бандитом). Кто не с нами, тот в подвале! Это Спа ЗЕМЛЯ-Я-Я-Я!!!

[Серый]

неважно, главной целью всё равно станет нанести максимальный ущерб, желательно с человеческими жертвами.

А смысл? Он что то уничтожит, но не извесно что и когда... Офигеть, супердиверсант... Чтоб такие засланцы начали приносить ощутимый ущерб их надо или внедрять массово или на конкретное место с четкой задачей. А то один он не только погоды не сделает, но и не факт, что сможет куда то в критическое место внедрится. Одно дело если психанет оператор злого химзавода, другое дело просто дворник. Ну наманьячит он пару-тройку сотен случайных трупов И ЧО?

Проще и эффективней(и эфектней) начать "Бесланить". Притом не факт, что против врагов. Своих тоже надо "сплотить, построить и в бой послать".

[Нкоро_]

А смысл? Он что то уничтожит, но не извесно что и когда... Офигеть, супердиверсант...

Против общества патологических трусов - почему бы и нет? И вообще, лучшее что могут сделать земляне - это превентивно принять Назначение.

[Vasilisk]

1)Использовать в своих целях. Раз мы такие "прирожденные убийцы", то и использовать нас надо по прямому назначению. Война чуркистан-стайл.

Коллега, для галактических цивилизаций это всё равно что для нас - выпустить на врага чуму, холеру, Чужих и терминаторов сразу. Да еще и без гарантий, что это всё потом на нас самих не набросится. Они же понимают, что захватив хотя бы один космопорт с транспортом и его обслугой, люди смогут дальше полететь куда захотят. Можно конечно их пытаться перехватить и уничтожить на космических трассах, в отличие от рукопашной здесь у гуманоидов есть шансы, но риск всё равно настолько высок, что на него никто в цивилизованной Галактике не пойдёт.

3) Самый реалистичный вариант. Пока гуманисты и толерасты будут спорить между собой о правах ублюдков, кто то не менее долбанутый пропрогрессорствует (естественно из лучших побуждений) землян. 20 миллиардов орко-чеченов во вселенной хиппи-пацифистов. Будет весело!

Нету там настолько долбанутых. Самыми долбанутыми была цивилизация экспериментаторов, сотворивших людей, которых за намного меньшие фокусы(проект по людям был сверхсекретный, им у них занимались натуральные Менгеле, по меркам даже этой расы долбанутых, об этом эксперименте кроме руководства и исполнителей никто не знал) выперли из Галактики.

Такие идеи могут прийти в голову психам-одиночкам, пожалуй, но не более того. А психа, который решит просто так вот взять и выпустить людей на космические просторы, немедленно повяжут и вколют аналог галоперидола.

Против общества патологических трусов - почему бы и нет? И вообще, лучшее что могут сделать земляне - это превентивно принять Назначение.

Нету в этом мире Назначения, увы

Но сама идея найти ту силу, которая решит людей всё же использовать, хоть и под полным контролем и очень осторожно, вполне конструктивна. Вот только пока люди вообще не знают, что их экспедиция дистанционно изучает и что умные галактические дяди мучительно решают, что с Человечеством делать.

[Нкоро_]

Нету в этом мире Назначения, увы

Будет

галактические дяди мучительно решают, что с Человечеством делать.

Если они тормозили 50 килолет или даже больше по чисто политическим причинам - а мы знаем из молекулярной биологии что человек разделился на расы примерно тогда - то волноваться нечего. К тому времени как они что-нибудь решат, человечество успеет еще пару раз проэволюционировать, и свое решение они будут претворять в жизнь над кем-то так же похожим на нас как неандертальцы.

А если это еще и мир без сверхсвета вообще или с точками перехода которые надо физически тащить на место...

[Vasilisk]

Будет :vampire:

Если люди получат технологию космических путешествий - вполне вероятно. Но скорее получится сперва СИГ, а потом что-то вроде истории Далёкой-Далёкой Галактики(то бишь безусловное доминирование людей, прочие разумные лишь в качестве фона), только без мидихлориан.

Если они тормозили 50 килолет или даже больше по чисто политическим причинам - а мы знаем из молекулярной биологии что человек разделился на расы примерно тогда - то волноваться нечего. К тому времени как они что-нибудь решат, человечество успеет еще пару раз проэволюционировать, и свое решение они будут претворять в жизнь над кем-то так же похожим на нас как неандертальцы.

Политики-то могут тормозить бесконечно, но вот у нас есть экспедиция и им надо здесь, на месте(где-нибудь за Юпитером или где они там прячутся) принимать решение. Ну например, такие варианты:

1. Посмотреть, оставить замаскированные зонды и улететь.

2. Взять на пробу пару-тройку... не, лучше десяток-другой аборигенов для опытов. Разумеется, с их согласия(судя по уже накопленной информации, в этой цивилизации весьма ценятся некоторые кристаллы и металлы, вот и заплатим им этим мусором, если он их так привлекает), опыты тоже будут гуманные.

3. Пустить астероид поближе к их планете, пронаблюдать реакцию и реальные возможности аборигенов. На всякий случай.

4. Информацию об этой планете и цивилизации уничтожить, автоматическую станцию, обнаружившую передачи земных радиостанций также уничтожить, экипажу экспедиции самоубиться вместе с кораблём. Во избежание.

А если это еще и мир без сверхсвета вообще или с точками перехода которые надо физически тащить на место...

Не получается без сверхсвета, тогда создание человечества не имело бы смысла. Пока довезёшь груз терминаторов, любой конфликт будет уже исчерпан или урегулирован. Так что сверхсвет есть, причем позволяющий в течение недель-месяцев пересекать рукав Галактики.

Изменено 23 Apr 2011 пользователем Vasilisk

[Серый]

Против общества патологических трусов - почему бы и нет?

Не эфективно. Нам надо не просто протащить "шахида", но и состряпать ему ЭТАЛОННУЮ легенду с которой он не только не засыпится в течении 50 лет, но и избегая тестов/анализов с высокой вероятностью пролезет на опасное производство. Против Чикатилы есть один простой прием - цензура. Нет новостей - нет паники. Да и много он не наубивает. Сто-двести рыл завалит, а потом или сам засыпится (из за окончательно съехавшей крыши) или его выпасут. Ну что такое двести трупов в масштабе мегаполися?

Коллега, для галактических цивилизаций это всё равно что для нас - выпустить на врага чуму, холеру, Чужих и терминаторов сразу.

Какая красота!!! Значит точно используют. Еслиб в чечню было бы можно попасть только через N аэропортов, то летучих мышей я бы попросил позвать еще Хищника и Темных Эльдар до кучи. Чтоб не скучали. Главное аэропорты уничтожить заранее. Хотя и это не обязательно, достаточно просто назначить точки высадки на них. После прохода всего веселого зоопарка оттуда некому, неначем и неоткуда будет взлетать.

Да еще и без гарантий, что это всё потом на нас самих не набросится.

Гарантии:

1)Самоликвидаторы на бойцах. Можно просто ошейник с ВВ, а можно заморочится на наркоту, которая в поцессе ломки убивает.

2)Точки выхода. Первым делом отправить десант на порты с четким и однозначным приказом взорвать транспорт, топливохранилище и т.д.

3)Дикость. Они не смогут не только сами угнать корабль, но даже понять месный язык.

4)Беззащитность в космосе. ПВО в отличии от стрелковки у месных есть. И что то мне говорит, что после просмотра любительского БСДМ видео в детсаде они его применят не смотря не на что.

Четырехкратное резервирование!

Нету там настолько долбанутых.

Есть. Они не могут не быть.

Выгланите в окно, во вселенную ублюдков помешанных на убийствах и боли. Что вы видите? Вот идет старушка. Судя по возрасту она успела сделать много зла. Но что мы видим?! Она кормит дворнягу! Причем не просто случайную дворнягу, а из той стаи, которая месяц назад отгрызла руку и пол лица ребенку. Она считает, что он сам справоцировал нападение, а виноваты в этом родители, которые плохо его воспитали. И вобще собаки бывают злыми только из за людей. Завтра она кинется на отца того ребенка, когда он с двустволкой пойдет отстреливать всю фауну раена. Он сядет за убийство, ребенок умрет в больнице, а она так и не узнает что у нее начинается бешенство.

Левее его идет баба с сыном. Ему двенадцать и у него разбит нос. Мать держит его за руку и орет, что он олух, дратся не хорошо и если он еще раз придет домой в таком виде, то она не олько к директору пойдет, но и в школу водить его за руку будет. Она хочет, чтоб ЕЕ сын не связывался со всякой шпаной, а стал музыкантом, как она. Через три года ее сын прыгнет с шеснарика, затравленный всеми.

Чуть в стороне идет мужик. Антифашист. В его картине мира нет плохих наций, а есть отдельные бандиты. Он как то раз даже вызвал милицию, когда увидел, что пять поцанов кого то пинают с криками "сдохни цунареф". Его помощь ментам и убеждения не помогут ему при встречи с Ашотом, у которого чесался новый нож.

Вот идет активиска Зеленых....

Надо ли говорить, что по мнению интелегенции вселенной люди такие злые не из за своей природы и для их интеграции в общество достаточно их воспитать лучшими психологоми. Ведь нет же злых цивилизаций....

Такие идеи могут прийти в голову психам-одиночкам, пожалуй, но не более того.

А много ли надо етих психов? Достаточно одного корабля, чтоб месные его разобрали, изучили и скопировали. И все...

Вот только пока люди вообще не знают, что их экспедиция дистанционно изучает и что умные галактические дяди мучительно решают, что с Человечеством делать.

И чем дольше они думают, тем больше вероятность, что на земле кто-то умый что-то заметит. А если произойдет сбой и вместо обратной стороны луны транспорт рухнет на землю, то мир обречен.

[Canis Dirus]

1)Использовать в своих целях. Раз мы такие "прирожденные убийцы", то и использовать нас надо по прямому назначению. Война чуркистан-стайл.

0. Землю заваливают биологической и нанотехнологической дрянью. Поскольку людей (и вообще живое) она не трогает совесть «пацифиздов» спокойна А то что коллапса цивилизации после практически мгновенного исчезновения нефтепродуктов (от мазута до пластиков)/железосодержащих сплавов/недостающее вписать/ненужное зачеркнуть большая часть людей не переживёт, так это остаётся за кадром. Широкой галактической общественности рассказывают про то как гуманно её (общественность) спасли и показывают пару-тройку агиток про счастливую жизнь землян в новом каменном веке.

Не получается без сверхсвета, тогда создание человечества не имело бы смысла. Пока довезёшь груз терминаторов, любой конфликт будет уже исчерпан или урегулирован. Так что сверхсвет есть, причем позволяющий в течение недель-месяцев пересекать рукав Галактики.

В таком случае «через 50-60 лет жизни в утопии сносит крышу» это получается чистейшей воды пропагандий. При заданном условии это может иметь смысл только если хочется мелко нагадить напоследок.

[Нкоро_]

Не получается без сверхсвета, тогда создание человечества не имело бы смысла. Пока довезёшь груз терминаторов, любой конфликт будет уже исчерпан или урегулирован.

Наоборот, не получается со сверхсветом. По сравнению с этими ребятами, Раса просто какие-то чемпионы. Как раз только без сверхсвета и имеет смысл возить терминаторов - они разумны и не нуждаются в управлении. Альтернатива - тараны и берсеркеры, но это как-то радикально для существ, выгоняющих из Галактики за диверсии.

[Faru]

Мне эта тема напомнила скорее вот этот цикл, правда там людей никто не выращивал, а просто ждали пока они разовьются сами до нужного уровня. Там также фигурируют в качестве главных плохих именно сбрендившие "терминаторы" предтеч (послины). В том цикле люди, овладев технологиями алиенов сначала разносят послинов (потеряв при этом 90% населения Земли) а потом и бывших союзников позволивших им вторгнутся на Землю. Кстати, первоначальный план союзников был натравить на Землю послинов, предварительно вывезя оттуда янычаров на развод, возможно здесь какие-то инопланетяне поступят похожим образом (вместо вторженцев можно использовать астероид - и даже "спасать" людей можно открыто, с овациями от галактического сообщества).

Изменено 23 Apr 2011 пользователем Faru

[Серый]

1. Посмотреть, оставить замаскированные зонды и улететь.

Считаю идеальным решением.

2. Взять на пробу пару-тройку... не, лучше десяток-другой аборигенов для опытов.

Трогать это ОРУЖИЕ без высочайшего разрешения? Нивжисть!

3. Пустить астероид поближе к их планете, пронаблюдать реакцию и реальные возможности аборигенов. На всякий случай.

Можно. Но не нужно. Зачем подстегивать их интерес к космосу, нам в нем еще работать.

4. Информацию об этой планете и цивилизации уничтожить, автоматическую станцию, обнаружившую передачи земных радиостанций также уничтожить, экипажу экспедиции самоубиться вместе с кораблём. Во избежание.

Не реально. Это не гуманно. Кроме того это ставит мир в позу страуса.

Пока довезёшь груз терминаторов, любой конфликт будет уже исчерпан или урегулирован.

Не извесна продолжительность и интенсивность конфликтов. Может у них мировая война предстваляет собой засирание нескольких орбит раз в двадцать лет? Кроме того не ясно есть ли криосон. Если есть, то терминаторов использовать можно.

0. Землю заваливают биологической и нанотехнологической дрянью.

Это дихлофос из пункта два. Да и не надо так заморачиватся, достаточно угробить несколько государств и на остальной земле останется только "наука" богословие.

Изменено 23 Apr 2011 пользователем Серый

[Urubana]

А зачем алиенам вообще нужны человеки-терминаторы? Не проще создать беспилотники и роботов? Так проще и не надо столько ждать пока вырастут, а потом еще обучать, как с органикой. Если посмотреть на развитие военного дела мы увидим что с каждым годом пехота играет все меньшее и меньшее значение, а все остальные вооружения алиены могут применять. Уже сейчас главное в войне это превосходство в воздухе, а если это эра космических войн, то главную роль будет играть превосходство в космосе. Если уничтожить орбитальную оборону, то планета становится беззащитной, а если на планете есть войска противника то их можно уничтожить и с орбиты. И даже если дать человечеству космические технологии, что Земля сможет сделать алиенам? У них полное превосходство в пром. потенциале, науке, численности флота. Сколько кораблей сможет построить Земля?

[Серый]

А зачем алиенам вообще нужны человеки-терминаторы? Не проще создать беспилотники и роботов? Так проще и не надо столько ждать пока вырастут, а потом еще обучать, как с органикой.

Тут враги альтернотивно одаренные толерасты. С.м. в начало темы.

Если уничтожить орбитальную оборону, то планета становится беззащитной, а если на планете есть войска противника то их можно уничтожить и с орбиты.

"Мирное население". Эти гуманисты замрачиваются по "слезе ребенка".

И даже если дать человечеству космические технологии, что Земля сможет сделать алиенам?

Представь себе остров хиппи. Все такие позитивные цветы жизни. Деревья обнимают, с белочками играют и голубей с рук кормят. Трахаются только по "большой и чистой"(но с кем попало), мясо не едят и никогда не дерутся. В общем эко-идилия из сна растамана. Иногда они друг с другом "воюют". Дрожжи в сортир кидают, на газон срут и стекла бъют.

И тут они на соеднем острове находят ублюдков, которые плавать не умеют и ничего сложнее ножа сделать не могут. Причем ублюдки натуральные. Эталонные из палаты мер и весов. Не просто режут друг друга по всяким мелочам, а перед смертью запытывают всех побежденных, их семьи и даже домашнюю скотину. Конкурс на самую страшную смерть не прекращяется ни на минуту, дети рождаются только от износа, еда добывается только грабежом и т.д.

Вот собственно и вся суть темы. Если "орки" забабахают плот, то "хиппи" конец. Если "хиппи" сумеют насрать на свою тонкую душевную организацию, то конец "оркам". Но есть мнение, что пару-тройку уродов отловят и выпустят среди врагов.

[Urubana]

Тут враги альтернотивно одаренные толерасты. С.м. в начало темы.

"Мирное население". Эти гуманисты замрачиваются по "слезе ребенка".

Представь себе остров хиппи.

Иногда между этими цивилизациями возникают конфликты, изредка перетекающие в войны, но с нашей точки зрения весьма гуманные и по большей части "дистанционные", ибо убить врага глядя ему прямо в глаза для разумных существ непереносимо. Вот кнопку нажать и пустить ракету - это другое дело, хотя и всё равно очень тяжелое испытание для психики.

Вот об этом я и говорил. Убивать они могут, но не могут это сделать смотря жертве в лицо (т.е. пехоты у них нет). Но убивать при помощи авиации, артиллерии, орбитальных бомбардировок и прочего дистанционного оружия они могут. Если им так сложно убивать, то рано или поздно они бы начали использовать ИИ и роботов, всякие автоматические системы и прочее. С каждым годом значение дистанционного оружия возрастает, а значение пехоты падает, значит в эру космических войн особого преимущества у землян нету и что бы побеждать необязательно устраивать полный геноцид . Значит в войне с алиенами Земле ничего не светит. Да и отдельную расу создавать не станут, ограничатся роботами.

[Faru]

Убивать они могут, но не могут это сделать смотря жертве в лицо

Не могут. Максимум они могут нажать на кнопку пуска ракеты... и их потом нужно выводить из глубокого психического шока (это если мы берем алиенов из Фостера).

Тут враги альтернотивно одаренные толерасты. С.м. в начало темы.

Вот это как раз не гарантированно. То что они не переносят насилия непосредственно не о чем не говорит. Они вполне могут быть лицемерными ублюдками, любящими воевать чужими руками и подставлять других (см. мой пример чуть выше).

Вообще то во всех книгах использование янычаров-людей мотивировалось в первую очередь богатым людским тактическим опытом и общей неэффективностью ИИ и автоматических боевых систем (по сравнению с опытным индивидуумом), так что я думаю что мы вполне можем предположить подобное в отношении наших алиенов. Враги этих цивилизаций обычно подобными сантиментами не страдали (что и вызывало потребность в использовании живых солдат).

Кстати вы забыли еще одну характерную черту высокоразвитых социумов- их высокомерность и самоуверенность. Они вполне могут решить что они, такие развитые и продвинутые, без проблем могут манипулировать этими неотесаными варварами (нами)- с предсказуемым провалом их ожиданий.

Изменено 23 Apr 2011 пользователем Faru

[Urubana]

Не могут. Максимум они могут нажать на кнопку пуска ракеты... и их потом нужно выводить из глубокого психического шока (это если мы берем алиенов из Фостера).

Даже если так (имхо если начинают войны, то наверно не все так сложно) , то если они разумная раса, рано или поздно им пришла бы мысль о создании автоматических систем и ИИ. Создать робота который будет за тебя воевать и убивать вроде бы гораздо проще чем создавать расу.

ИМХО роботы, беспилотники, ИИ, автоматические защитные системы и прочее будут гораздо более эффективны в войне чем люди. Если развита промышленность то их можно создавать десятками миллиардов и сразу же пускать в бой.

[Серый]

Но убивать при помощи авиации, артиллерии, орбитальных бомбардировок и прочего дистанционного оружия они могут.

Могут, но ограниченно. "Мирное население ^тм" и этим все сказанно. Даже важеские планеты они никогда не экстерменировали. Самя жесть по их меркам это депортация.

Если им так сложно убивать, то рано или поздно они бы начали использовать ИИ и роботов, всякие автоматические системы и прочее.

Опять же "Мирное население ^тм". Не выходит у них каменный цветок. Ихние железяки умеют только валить все, что шевелится, а с этим у них строго. Отдавшего приказ на использование этой жестянки свои забасманят.

Так что после высадки в город землян нечем победить. Повторится история звергорода 89-91 годов. Только еще страшнее и смачнее.

особого преимущества у землян нету и что бы побеждать необязательно устраивать полный геноцид .

В том то весь и прикол. Что победить землян придется геноцидить их. И заложников до кучи...

Проблему доставки до места оставляем применяющей стороне. Или сами плот забабахаем, глядя на "эльфов".

Изменено 23 Apr 2011 пользователем Серый

[Faru]

Самя жесть по их меркам это депортация.

В другую галактику. За миллионы световых лет, причем даже с заявленным сверхсветом до другой галактики добираться сотни тысяч лет. Это уже не депортация- это что то вроде геноцида, но получше выглядящего со стороны победителей (пусть сдохнут там в межгалактическом пространстве, но мы их не убили! Это не мы! Мы хорошие и гуманные!).

Изменено 23 Apr 2011 пользователем Faru