Советский "Орион"

[Green]

Чтоб не уступать проклятым коммунистам. 60е же.

Рецепт победы в холодной войне - построить нех в полбюджета. Оппонент, чтобы не уступать построит в шесть раз больше и вымрет с голоду. Я правильно уловил логику?

[Нкоро_]

Рецепт победы в холодной войне - построить нех в полбюджета. Оппонент, чтобы не уступать построит в шесть раз больше и вымрет с голоду. Я правильно уловил логику?

Есть разные полбюджета, можно делать танки, можно создавать новые материалы, точнейшие станки и мощнейшие компьютеры, которые потом можно применить в других областях, не говоря уже об опыте. От постройки Ориона вместо кучи танков СССР пожалуй что окрепнет, а США так вообще разовьются до невиданных высот, так что мимо кассы.

[Кузнецов]

Более современное представление НЁХ :

[Green]

От постройки Ориона вместо кучи танков СССР пожалуй что окрепнет, а США так вообще разовьются до невиданных высот, так что мимо кассы.

Спорное, бездоказательное утверждение

Но лучше упростить.

Вариант А:

- СССР создает концепцию "Ориона" и начинает ее воплощать ударными темпами (зачем и каким образом - отдельная песня)

- К тому моменту, когда СССР осуществляет запуск, США строят аналог, но орионестее

- Второе советское изделие в серии становится причиной катастрофы, да так, что США на всякий случай своравичают, разбирают и закапывают все, что можно.

- Первое изделие к этому моменту прошло точку невозвращения (в широком смысле слова), далее согласно вводной.

- дураков строить что-то, что долетит туда же после советского экспириенса нет

Вариант Б:

- США создает и т.д. и т.п.

- У США происходит авария, последующее свертывание программы

- СССР решает доделывать серию.

- первое изделие улетает, второе гибнет, далее аналогично

[Нкоро_]

Спорное, бездоказательное утверждение

- дураков строить что-то, что долетит туда же после советского экспириенса нет

- первое изделие улетает, второе гибнет, далее аналогично

Ну почему, СССР себе на космосе неплохо прокачал титановые сплавы и радары, а США - еще и компьютеры. А варианты хорошие, вполне представимые.

[Кузнецов]

Очень хорошие варианты... только как бы первый пункт-то замотивировать...

Разработка концепций и даже чертежей велась и у нас - но гонки не вызвала.

Изменено 29 May 2011 пользователем Кузнецов

[Caleb]

А что, если это сделать как сиквел к "Орион взойдет", что-то интересное может получиться...

[Green]

Очень хорошие варианты... только как бы первый пункт-то замотивировать...

Разработка концепций и даже чертежей велась и у нас - но гонки не вызвала.

Если бы не ставилась задача полететь хрен знает куда, а скажем на Марс - можно было бы замотивировать ответом на более навороченную и более удачную лунную программу США.

Другой вариант - советские ученые открыли что-то, к чему очень хочется полететь. А американские не в курсе.

[Canis Dirus]

Очень хорошие варианты... только как бы первый пункт-то замотивировать...

(Раскуривая «Alien Legacy›). «Пионеры» нашли в системе Юпитера чужой субсветовой звездолёт (был послан для колонизации Солнечной системы, но не сложилось)? Тут, в принципе, можно и советскую колонию (точнее выживший экипаж ПК-6000 и его потомков) более-менее обосновать. Тем более, что худлит а не таймлайн…

Изменено 29 May 2011 пользователем Canis Dirus

[sergey289121]

Цитата (Canis Dirus @ 29.05.2011, 15:15)

«Пионеры»

Пионеры вообще-то зонды США. СССР запустил собственные пионеры?

Я думал предложить инопланетян в той или иной форме но вроде мы не выходим за рамки реальности? Пришельцы могут быть реальны, но мы используем РИ + добавляем взрыволет СССР или нет?

Изменено 29 May 2011 пользователем sergey289121

[Кузнецов]

Коллеги, лучше бы без пришельцев.

Второй после попаданцев тип "бога из машины" (не говорю о случаях, когда они сами по себе нужны и часть сюжета).

Тем более, было - коллега Серб отыграл "Звездные корабли" исходя из чего-то похожего.

[Canis Dirus]

Цитата (Canis Dirus @ 29.05.2011, 15:15)

«Пионеры»

Пионеры вообще-то зонды США. СССР запустил собственные пионеры?

Утечка информации, после чего началась «юпитерианская гонка»

Я думал предложить инопланетян в той или иной форме но вроде мы не выходим за рамки реальности? Пришельцы могут быть реальны, но мы используем РИ + добавляем взрыволет СССР или нет?

Коллеги, лучше бы без пришельцев.

В таком случае никаких «взрыволётов». Без персика (вроде брошенного звездолёт или ИЛМ, рассказавшей про залежи унводканиума в поясе Койпера) этот «геморрой из материала заказчика» в XX веке никому не нужен.

[ВВВ]

Коллеги, лучше бы без пришельцев.

Замотивировать постройку нами Ориона и посылку его к Юпитеру - как два пальца

Но вот как вы собираетесь выживание экипажа при аварии... Это не мерьканская техника коя замес 6 месяцев годами может работать :dntknw:

[sergey289121]

Есть предложение по мотивации:

СССР проигрывает космическую гонку с самого начала: США первые в космосе во всем + летят на луну, в СССР проблемы с техникой (не достались немецкие технологии), в СССР решают превзойти США но т.к. ракетной техники нет то строят взрыволет и летят на Марс. Старт с Марса не удается, в СССР проблемы - невозможно прислать помощь, взрыволет США спасает экипаж взрыволета СССР. Хэпи Энд.

[Кузнецов]

Замотивировать постройку нами Ориона и посылку его к Юпитеру - как два пальца

Это было бы славно.

Но вот как вы собираетесь выживание экипажа при аварии... Это не мерьканская техника коя замес 6 месяцев годами может работать

Ссылкой на прямые до неевклидовости руки экипажа и такую-то мать Опять же, если миссия планировалась достаточно долгой, ремонтные мощности могли попросту предусмотреть.

Поскольку меня интересует колония. то можно предположить, что первое поколение в дневниках прописало не все, не все.

[ВВВ]

Это было бы славно.

Ссылкой на прямые до неевклидовости руки экипажа и такую-то мать Опять же, если миссия планировалась достаточно долгой, ремонтные мощности могли попросту предусмотреть.

Поскольку меня интересует колония. то можно предположить, что первое поколение в дневниках прописало не все, не все.

Ну тогда ладно

Первое расхождение на рубеже 60 х

Королев и Глушко так же соряться, но кроме всего прочего Глушко отстаивает идею перспективности импульсных ЯРД. Этим и атомщики занимаются активнее - возможно и строительство взрывной электростанции.

В результате в СССР ведется две программы - королевская и не королевская (Глушко собирает всех кто супроитв СПК).

С таким фитилем Королев шевелится интенсивнее.

А за бугром - вьетнамской войны или нет или она быстро кончается. Денежки в США на космос есть, есть и всеобщее желание сделать красных в космосе.

А в результате всего этого - итог лунной гонки какой то не очевидный.

Л-1 первым облетел Луну.

Луна привезла грунт на несколько дней раньше Апполо 11. С высадкой русские опоздали, и ее отменили, но А12 накрылся по сценарию 13, но все погибли.

В США вопят - мы первые!

В СССР - капиталисты запустили человека на непроверенном корабле! Это не победа а наплевательское отношение к жизни в странах капитала !

Победителя нет...

США объявляют что будут запускать человека на Марс. Работы по твердофазным ЯРД у них ведутся. Сатурн летает и они знают что у русских с Н-1 не очень и ответить они точно не смогут.

Тут и наступает звездный час Глушко и Ориона по русски. На политбюро он докладывает о работах и перспективах и предлагает лететь к Юпитеру. Даже если мы опоздает и американцы будут на Марсе раньше - Юпитер круче. У него множество спутников и большая и длительная экспедиция будет смотреться очень гут.

Ну а там вам флаг в руки ;)

[Кузнецов]

ВВВ, мне нравится.

Спасибо, буду работать вариант...

[ВВВ]

Объяснить почему Ориона у США нет - договор 63 года был подписан и США его соблюдали и прекратили работы. Но его срок был скажем 10 или 15 лет - и СССР свои работы не прекратил, планируя запустить взрыволет сразу после его окончания (продлевать не собирался).

[serGild]

Тут главный вопрос о длительности выживания колонии - способности людей на технологиях 80-х экосистему замкнутого цикла, способную функционировать - сколько? годы? пару десятков лет? неограниченно?

Имхо - более 20 лет не потребуется.

Ибо спасение Героев Космоса - технически реально, пропагандистски сверхобосновано, а за 20 лет всяко и носители и движки довести до ума можно.

Единственное, что приходит в голову - это фоллаут. Ядренбатоны все же полетели. И теперь землянам просто не до колонистов да и мощности угроблены (если фоллаут не совсем тотальный).

Но проблема замкнутого цикла, (как экологического так и технологического - что сложнее не скажу) остается.

[Кузнецов]

Тут главный вопрос о длительности выживания колонии - способности людей на технологиях 80-х экосистему замкнутого цикла, способную функционировать - сколько? годы? пару десятков лет? неограниченно?

Зачем целиком замкнутого? Тот же кислород можно отлично синтезировать извне.

[Green]

Королев и Глушко так же соряться, но кроме всего прочего Глушко отстаивает идею перспективности импульсных ЯРД. Этим и атомщики занимаются активнее - возможно и строительство взрывной электростанции.

В результате в СССР ведется две программы - королевская и не королевская (Глушко собирает всех кто супроитв СПК).

С таким фитилем Королев шевелится интенсивнее.

Или Королев или альтернативы в космонавтике, это вещи несовместные.

А в результате всего этого - итог лунной гонки какой то не очевидный.

Л-1 первым облетел Луну.

Луна привезла грунт на несколько дней раньше Апполо 11. С высадкой русские опоздали, и ее отменили, но А12 накрылся по сценарию 13, но все погибли.

Противоречия не видите?

[serGild]

Зачем целиком замкнутого? Тот же кислород можно отлично синтезировать извне.

Да, конечно, но это только один, пусть несколько элементов цикла, который все равно должен самовоспроизводиться. Причем работа вне корабля без скафов у вас не возможна, а КПД работы в них - можете себе представить.

Может смягчить начальные условия?

Вернуть их не могут, но посылки могут высылать достаточно регулярно, скажем первые 10 лет, в рамках создания работающего движка, способного таки вернуть героев. Ну а потом напряженность, и все рушится, подпорок у колонии больше нет.

Хотя все-таки это похоже на попытку перепрыгнуть пропасть если не в три прыжка, то с шестом :rolleyes:

Изменено 30 May 2011 пользователем serGild

[ВВВ]

Или Королев или альтернативы в космонавтике, это вещи несовместные.

Противоречия не видите?

А там собственно нет альтернатив - Королев прокручивает как и в реале - только ему больше везет, а его противника - нет.

Программа взрыволета - к нему ни ухом ни рылом

И противоречиев нет :rolleyes:

[Green]

А там собственно нет альтернатив - Королев прокручивает как и в реале - только ему больше везет, а его противника - нет.

Программа взрыволета - к нему ни ухом ни рылом

И противоречиев нет

Королев, это саранча - кроме него ничего не выживет. Все будет съедено до копейки. Благо, у него есть военные, а у "взрыволета" лоббистов нет и быть не может.

Развилка нужна раньше - расстрел Королева

И противоречиев нет

Очевидная победа США в лунной гонке объявляется внезапно - паритетом? Как-то чересчур натянуто.

[ВВВ]

Королев, это саранча - кроме него ничего не выживет. Все будет съедено до копейки. Благо, у него есть военные, а у "взрыволета" лоббистов нет и быть не может.

Развилка нужна раньше - расстрел Королева

Очевидная победа США в лунной гонке объявляется внезапно - паритетом? Как-то чересчур натянуто.

Ну, не так все плохо

В реале он не все смог подмять. Глушко пакостил, а тут еще и Сахаров со взрыволетом

А победы США нет - то что они первые, объясняться тем что они жутко рисковали. Раз свезло, на второй нет...

А грутн русские привезли первые, да и без риска для жизни.