Советский "Орион"

[Uldemir]

См. вводную - это и есть космические робинзоны.

Система жизнеобеспечения и так рассчитана на годы. Плюс запас надежности. Плюс утилизация ресурсов, которые не понадобятся по их прямому назначению, плюс более удобные условия (по сравнению с космосом) для обслуживания и коррекции системы. Если возвращаемый аппарат и база на поверхности по первоначальному плану - это разные вещи, то еще и на уменьшении обслуживаемого объема можно сыграть. И т.д. Запас есть, два десятка лет реальны.

Ту многое зависит от конструкции корабля, его жилого модуля, систем обеспечения и т.д.

[chameleon]

Но сам факт запуска корабля с целью развернуть базу на каком-либо спутнике - реален

Ключевой момент - двигатель/система достаточной мощности.

А уж что это будет... Полуреальные ядерно-импульсник, плазменники и ядерные прямоточники,или полуфантастические двигатели - на свободных радикалах ЧеБурашки или нанотехнологии из Цветка Камнеломки - роли особой не играют. ЛЮБОЙ из этих движков утянет корабль-с-базой, и ЛЮБОЙ ЖЕ приносит чёртову тучу собственных проблем.

ЭМИ ядерных взрывов ИЯРД для техники зело опасен, а о людях вы думали? Например Кстати, коллеги, не оцените минимальную мощность ЯВЧ для подъёма на ударной волне корабля весом хоть тонн в сто с поверхности земли? Пусть в памяти 100 тонн тротила, а нужно-то сколько?

Плазменники и ЯРД - до достижения нормальной эффективности им из 60-х ползти и ползти, и даже через 20 лет "нормальная" не значит космооперная. Нормальная - значит, можно отправить хотя бы тонн 100 полезного груза от Земли в дальний космос.

РД на свободных радикалах влёгкую выдают импульс ядерного двигателя при гораздо более простой конструкции... Если бы можно было их получать и хранить. Помнится, один коллега выдавал фантастическое допущение о чём-то подобном.

Нанотех вообще выдаёт замечательные вещи... Только там колония - именно колония, потому что при некоторых условиях развернутся в нормальную колонию космонавты могут вообще на любом условно пригодном для жизни камушке. И забить на всех оставшихся большой и толстый.

И т.п.

Впрочем, для колонии важен сам факт наличия подобной конструкции, которая и позволила им долететь. Выбор конкретного варианта двигла - за автором, если вообще упомянет, на чём они долетели. Тем более, по словам автора - там вообще второе поколение, которому глубоко положить на историю корабля первого поколения.

И вообще не нравится мне импульсник, хочу ядерный прямоточник

ПС. Перечитал - ну и бред я несу после бессонной ночи :drinks:

Edited 15 Jun 2011 by chameleon

[Че Бурашка]

Тогда далеко не факт, что наш Орион вообще будет влиять на развитие полупроводников.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет. Как минимум делая ненужными "дырявые" спутники.

Автономная космическая колония без специальной подготовки и снабжения с земли не возможна.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ 70х добились 100 % замкнутости по воде и кислороду и 80 % по пище (БИОС-3).

Множество кораблей должны доставлять материалы для создания колонии.

<{POST_SNAPBACK}>

С Орионами не проблема.

двигатели - на свободных радикалах ЧеБурашки

<{POST_SNAPBACK}>

А почему двигатели на атомарном водороде мои??? :o :o

ЭМИ ядерных взрывов ИЯРД для техники зело опасен, а о людях вы думали?

<{POST_SNAPBACK}>

А люди к таким вещам чувствительны еще меньше чем радиолампы - некоторые даже после прямого попадания молнии выживать умудряются.

Кстати, коллеги, не оцените минимальную мощность ЯВЧ для подъёма на ударной волне корабля весом хоть тонн в сто с поверхности земли? Пусть в памяти 100 тонн тротила, а нужно-то сколько?

<{POST_SNAPBACK}>

Из законов сохранения энергии и импульса:

n*P=F*V/2

Где n - КПД утилизации энергии взрыва в реактивную струю, P - средняя мощность взрывов в ваттах, F - сила тяги Ньютонах, V - скорость джетов в м/с.

Итого при 50 % КПД и скорости джетов 10^5 м/с для тяги 10^7 Н (1000 тс) потребуется мощность 10^12 ватт или 239 тонн ТНТ в секунду.

Edited 16 Jun 2011 by Че Бурашка

[chameleon]

некоторые даже после прямого попадания молнии выживать умудряются

Но не по шестьдесят же попаданий молнии в минуту

А почему двигатели на атомарном водороде мои?

А кто здесь эту тему первый поднял? :o

239 тонн ТНТ в секунду

Супер. :o 0,1 кт не хватит, но 1 кт уже хватает за глаза. А если ещё немного поизгаляться над повышением КПД и понижением паразитных эффектов...

[Че Бурашка]

0,1 кт не хватит, но 1 кт уже хватает за глаза.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно понизить скорость истечения например до 50 км/с и уже хватит. Да и КПД я возможно занизил. Даже скорее всего занизил ибо не учитывал атмосферу (характеристики ИЯРД увеличивающую).

К вопросу о прямоточниках :)

Edited 16 Jun 2011 by Че Бурашка

[chameleon]

К вопросу об Орионах

Труды одного американского альтернативщика. Холодная война над Каллисто.

К вопросу о прямоточниках

Вот и ещё одна хорошая машинка :o Делать дольше, но летать удобнее.

Edited 16 Jun 2011 by chameleon

[КотКот]

Для колонии-цивилизации у Юпитера пригодились бы....

Edited 15 Aug 2013 by КотКот

[чукча]

Труды одного американского альтернативщика. Холодная война над Каллисто.

Это мне напомнило другое:

------------------------

К «Пронзателю Вселенной» приближалась ракета — именно ракета с остекленным носом и круглыми иллюминаторами в борту. Плавные обводы нарушали только две орудийные башни и торпедный аппарат, уступами размещенные следом за пилотской кабиной. Треугольные стабилизаторы украшали большие красные звезды, а рядом с овальной дверью красовалась надпись «Морально Устойчивый».

— Плохи дела у Жака, предпоследний в ход пошел, — откомментировал зрелище Марсианин, и объяснил:

— Он в свое время у коммунистов базу купил по дешевке, вместе с бригадой старых эсминцев: «Верный», «Надежный», «Чуткий», «Морально устойчивый» и «Политически грамотный». Я думал, на «Чутком»прилетит, а он уже на «Моральном» пилит.

— Доломал что ли? — поинтересовалась Ану-инэн, глядя, как эсминец подползает под днище «Пронзателя»

— Да нет, конструкция-то проста как первый в мире трактор: минимум деталей, но … заведешь. Правда, у этих изделий есть один маленький недостаток: одноразовые. Чтоб долететь и геройски погибнуть. Поэтому заправочной горловины у них не предусмотрено. Лак-Жак конечно на этих кораблях кое-чего модернизировал, но в двигатели и системы лезть боится, потому что как и почему там все работает, до сих пор не понял никто. По всем статьям эта посудина даже с места сдвигаться не должна, однако летает же. Так что с заправкой у него хреново.

— А ведрами через воронку в предохранительный клапан заливать нельзя? — с живостью задала вопрос Голди.

— Так и заливают, когда есть кому.

-------------------------------

Edited 15 Aug 2013 by чукча

[Nicsamarsci]

Ядерные взрыволеты это пожалуй лучшая альтернатива для космонавтики в 20 веке. Только этот способ полета позволил бы начать колонизацию солнечной системы. И вполне возможно что СССР тут опередил бы США.