Sign in to follow this  
Followers 0

Советский "Орион"

84 posts in this topic

Posted (edited)

А победы США нет - то что они первые, объясняться тем что они жутко рисковали. Раз свезло, на второй нет...

Даже если победа - то крайне нерешительная, по очкам, на соплях.

Да, конечно, но это только один, пусть несколько элементов цикла, который все равно должен самовоспроизводиться. Причем работа вне корабля без скафов у вас не возможна, а КПД работы в них - можете себе представить.

Может смягчить начальные условия?

Вернуть их не могут, но посылки могут высылать достаточно регулярно, скажем первые 10 лет, в рамках создания работающего движка, способного таки вернуть героев. Ну а потом напряженность, и все рушится, подпорок у колонии больше нет.

Хотя все-таки это похоже на попытку перепрыгнуть пропасть если не в три прыжка, то с шестом ;)

Так большинство элементов при наличии энергии будут самовоспроизводиться.

Посылки -да.

Тут главное, чтобы их сначала не забрали... а потом смысла не будет. Только вот это потом - срок жизни поколения.

Edited by Кузнецов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также можно допустить,что в этом мире первый ИСЗ был запущен раньше,чем в РИ с использованием метода Покровского см http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1509 , что создало мнение:"Нет удовлетворительного ракетного двигателя-используй взрыв!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также можно допустить,что в этом мире первый ИСЗ был запущен раньше,чем в РИ с использованием метода Покровского см http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1509 , что создало мнение:"Нет удовлетворительного ракетного двигателя-используй взрыв!"

Очень интересная мысль, но не умножит ли она сущности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А победы США нет - то что они первые, объясняться тем что они жутко рисковали. Раз свезло...

А больше и не надо. Это уже победа. Вы критикуете игрока за то что он повышал ставку при плохих картах - это конечно позиция, но к результату отношения не имеет ;)

А вообще - не хочу заниматься самоцитированием, но в теме по пионеру что-то полезное было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А больше и не надо. Это уже победа. Вы критикуете игрока за то что он повышал ставку при плохих картах - это конечно позиция, но к результату отношения не имеет ;)

А вообще - не хочу заниматься самоцитированием, но в теме по пионеру что-то полезное было.

Надо, надо :(

Мы ж не в покер играем. Реально если смотреть - то ни запуск первого спутника, ни запуск человека не делал СССР лидером. Но между тем это так воспринималось, и у нас и у них. Для того полет на Луну и был затеян. Как доказательство того что США это могут сделать, и не по принципу - может свезет. А как лидирующая на земле держава. В описанной мной ситуации - нет ощущения победы над СССР. А значит нет и самой победы - той за ради которой гонка и затевалась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А мне чего-то вспомнилась одна новелла. Про появление в результате капитальной дезинформации ОБЧР как реального рода войск. :) Где-то тут встречалась.

Проект Орион и Аполлон сопоставимы по затратам. Первый - фантастичен, но даёт чуть побольше. Второй - подешевле и поменьше, но реалистичнее. Плюс не заражает радиацией...

Итого история такова.

Советский Союз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имел преимущество в космосе в 50-х. Причины этого ищите в 1953-м году. И уже в конце 50-х Америка искала пути обхода. А ядерные технологии прорабатывались сильнее, чем у нас - скорее всего, лобби ядерщиков оказалось более сильным, хотя куда уж. А может, внешняя угроза со стороны СССР оказалась сильнее.

Проект Орион оказался отличным прикрытием для других разработок. Учитывая его особенности, оригинальный проект был хитро слит советской разведке с комментариями. Да, чтобы Союз построил в шесть раз больше и надорвался. А заодно загадил свою территорию радиацией сам.

Союз не надорвался, и когда в конце 60-х возник весовой кризис, ядерные проработки пригодились. Нейтрализовать опасности ЯИД, хоть частично, как в проекте Сатурн-5-Орион http://www.astronautix.com/lvs/oriturnv.htm - смогли, учитывая его массовость. Или сделали мою мечту - корабль-носитель с ядерным РД. Не только мою, к слову =)

И проекты тяжёлых орбитальных станций, межпланетных кораблей и прочего - пошли. В качестве бонуса можно упомянуть лёгкие советские челноки из разработок Мясищева(в космосе с середины 60-х), и твёрдотопливный путь боевых ракет с почти самого начала - сильно дешевле и более массово получается.

То есть первый межпланетный полёт, тот же облёт Марса и Венеры, можно запихнуть в первую половину 70-х.

А в конце 80-х может улететь и базовый транспорт. Ганимед, Титан, Марс... Титан лучше прочих, ПМСМ.

Одно плохо - в 90-х в таком мире может случиться обмен нюками в массовых количествах, за инициативой США. Ядерная война, проще говоря. Вот вам и обрыв связей с колонией. ;)

Более детально таймлайн нужен :drinks: ?

Есть ещё один интересный вариант, без подобных забросов. Зовётся международной экспедицией, но я для неё обстоятельств придумать не могу. :(

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

chameleon

Спасибо коллега.

Увы, проект я пока отложил ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увы, проект я пока отложил :rolleyes:

Весьма жаль :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

От постройки Ориона вместо кучи танков СССР пожалуй что окрепнет, а США так вообще разовьются до невиданных высот, так что мимо кассы.

<{POST_SNAPBACK}>

Все не так однозначно.

И так в начале 60х в околоземном пространстве начинают летать "Орионы". Летают часто ибо иначе смысла ни какого - химия дешевле получится. Земля и близлежащие орбиты живут в условиях перманентных ЭМИ, не считая дополнительных радиационных поясов и легкого фоллаута. В результате теплая ламповая электроника на земле в небесах и на море остается более чем актуальной. Ереси микроминиатюризации в космонавтике не появляется, персоналок нет и близко. Мир очень сильно смахивает на фантастику 50х.

СССР в таких условиях скорее всего будет лучше, а вот что с США неизвестно. С одной стороны обогнать в области микроэлектроники не удастся за ее отсутствием, а с другой радиолампы они то-же делать умели весьма неплохо. Но то что построят соизмеримый с советским флот "Орионов" - однозначно. Так что для обрыва связей с колониями потребуется именно что:

Одно плохо - в 90-х в таком мире может случиться обмен нюками в массовых количествах

<{POST_SNAPBACK}>

Причем межпланетная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вывод: Орионы не летают в околопланетном пространстве. Они сразу уходят в межпланетное и не мешают микроэлектронике, которая в стопицот раз важнее любых Орионов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Они сразу уходят в межпланетное

<{POST_SNAPBACK}>

Через варп?

и не мешают микроэлектронике, которая в стопицот раз важнее любых Орионов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы про возрождение Ориона или ПК-6000 в 70е или 80е написали. А в начале 60х еще рулил теплый ламповый звук которому слабое ЭМИ 0,1килотонного тягового боеприпаса не помешает.

А заодно загадил свою территорию радиацией сам.

<{POST_SNAPBACK}>

В 50-60е такой мысли не возникнет - не тот менталитет был. Тогда ядерные легковушки на полном серьезе проектировали и регулярно взрывали в атмосфере заряды куда мощнее орионских.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Через варп?

Через вторую космическую.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Через вторую космическую.

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл ИЯРД как раз в том что-бы набрать вторую космическую (а лучше еще и первую) с малыми затратами топлива и за короткое время. Дальше проще ЭРД или вовсе парус юзать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 50-60е такой мысли не возникнет - не тот менталитет был. Тогда ядерные легковушки на полном серьезе проектировали и регулярно взрывали в атмосфере заряды куда мощнее орионских.

Мда ;) Я чего-то вспомнил Ефремова.

Как они в конце книги звездолёт провожали. "Всем отвернутся!" и никакой защиты...

А в начале 60х еще рулил теплый ламповый звук которому слабое ЭМИ 0,1килотонного тягового боеприпаса не помешает.

Коллега, а вы уверены? По-моему, ЭМИ пофигу, что выжигать - лампы или транзисторы...

Edited by chameleon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега, а вы уверены? По-моему, ЭМИ пофигу, что выжигать - лампы или транзисторы...

<{POST_SNAPBACK}>

ЭМИ-то пофигу, а вот электронике на индуцируемый ЭДС нет, как уже написали.

Как они в конце книги звездолёт провожали. "Всем отвернутся!" и никакой защиты... Кроме того, тут разработка мелкосхем для спутников не только затруднена, но и не нужна - проблем с ПН практически нет.

<{POST_SNAPBACK}>

"Форд" еще разработал готичную машинку с ядерным реактором. В случае если реактор вдруг соберется взорваться, предполагалось его сбросить и уехать на аварийном аккумуляторе ;)

Кстати, у Ефремова провожающих размещали так что-бы ветер дул от них на корабль, так что все нормально :)

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаете, если на некотором расстоянии от взрыва, эми индуцирует эдс в 20 вольт, то для лампы это слону в ... дробина, а для микросхем полное выгорание.

Емнип, чувствительность разнится, но одного порядка. Цифры не приведете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с надёжностью ламповой техники относительно полупроводников чего делать? Третьего пути электроники нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, загляните в вики и почитайте, сколько ущерба нанёс Starfish Prime.

Орионы будут либо стартовать с южного полюса, либо их вообще не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги, загляните в вики и почитайте, сколько ущерба нанёс Starfish Prime.

<{POST_SNAPBACK}>

В той же Вике можно прочитать что для движения Ориона должны были использоваться заряды мощностью 0,1 кт (в вакууме правда хотели 1 кт, но об этом вика почему-то умалчивает). В звездной рыбе взрывали полторы мегатонны.

Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с надёжностью ламповой техники относительно полупроводников чего делать?

<{POST_SNAPBACK}>

Так я и говорю - кларкопанк. Геостационарных спутников всего три, зато каждый весит как минимум 10 килотонн имеет мощную противорадиационную и противометеоритную броню и команду инженеров-электронщиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В той же Вике можно прочитать что для движения Ориона должны были использоваться заряды мощностью 0,1 кт (в вакууме правда хотели 1 кт, но об этом вика почему-то умалчивает). В звездной рыбе взрывали полторы <b>мегатонны</b>.

Тогда далеко не факт, что наш Орион вообще будет влиять на развитие полупроводников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автономная космическая колония без специальной подготовки и снабжения с земли не возможна.

Конечно возможно построить "купол" где-то на Марсе или еще дальше, снабдить собственными реакторами, плантациями и т.д. Но это "проект века". Множество кораблей должны доставлять материалы для создания колонии. Теоретически можно допустить даже самообеспечение колонии (реакторы на местном сырье, солнечные батареи - энергетика; плантации хлорелл - еда; замкнутый цикл и все такое) , но для этого такую колонию нужно долго и нудно создавать при помощи Земли.

А у экипажа потерпевшего аварию одиночного корабля, даже если он при аварии не уничтожен, нулевые. Как правильно ранее сказали - экипаж будет жив лишь пока не исчерпаются ресурсы системы жизнеобеспечения. Какая уж тут колония....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у экипажа потерпевшего аварию одиночного корабля, даже если он при аварии не уничтожен, нулевые. Как правильно ранее сказали - экипаж будет жив лишь пока не исчерпаются ресурсы системы жизнеобеспечения. Какая уж тут колония....

Так сроки функционирования этой системы сопоставимы с "естественной" продолжительностью жизни экипажа в таких условиях. Чем не колония?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так сроки функционирования этой системы сопоставимы с "естественной" продолжительностью жизни экипажа в таких условиях. Чем не колония?

Ну под колонией я понимаю нечто, рассчитанное на долгий срок. Не на одно поколение, это уж точно.

А так получаются просто космические робинзоны.

Да и вряд ли сможет система жизнеобеспечения корабля протянуть десятки лет. Годы - да, возможно. Но вряд ли экипаж доживет до смерти от старости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну под колонией я понимаю нечто, рассчитанное на долгий срок. Не на одно поколение, это уж точно.

А так получаются просто космические робинзоны.

Да и вряд ли сможет система жизнеобеспечения корабля протянуть десятки лет. Годы - да, возможно. Но вряд ли экипаж доживет до смерти от старости.

См. вводную - это и есть космические робинзоны.

Система жизнеобеспечения и так рассчитана на годы. Плюс запас надежности. Плюс утилизация ресурсов, которые не понадобятся по их прямому назначению, плюс более удобные условия (по сравнению с космосом) для обслуживания и коррекции системы. Если возвращаемый аппарат и база на поверхности по первоначальному плану - это разные вещи, то еще и на уменьшении обслуживаемого объема можно сыграть. И т.д. Запас есть, два десятка лет реальны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0