Советский "Орион"

[Кузнецов]

А победы США нет - то что они первые, объясняться тем что они жутко рисковали. Раз свезло, на второй нет...

Даже если победа - то крайне нерешительная, по очкам, на соплях.

Да, конечно, но это только один, пусть несколько элементов цикла, который все равно должен самовоспроизводиться. Причем работа вне корабля без скафов у вас не возможна, а КПД работы в них - можете себе представить.

Может смягчить начальные условия?

Вернуть их не могут, но посылки могут высылать достаточно регулярно, скажем первые 10 лет, в рамках создания работающего движка, способного таки вернуть героев. Ну а потом напряженность, и все рушится, подпорок у колонии больше нет.

Хотя все-таки это похоже на попытку перепрыгнуть пропасть если не в три прыжка, то с шестом

Так большинство элементов при наличии энергии будут самовоспроизводиться.

Посылки -да.

Тут главное, чтобы их сначала не забрали... а потом смысла не будет. Только вот это потом - срок жизни поколения.

Изменено 30 May 2011 пользователем Кузнецов

[инженер-исследователь]

Также можно допустить,что в этом мире первый ИСЗ был запущен раньше,чем в РИ с использованием метода Покровского см http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1509 , что создало мнение:"Нет удовлетворительного ракетного двигателя-используй взрыв!"

[Кузнецов]

Также можно допустить,что в этом мире первый ИСЗ был запущен раньше,чем в РИ с использованием метода Покровского см http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1509 , что создало мнение:"Нет удовлетворительного ракетного двигателя-используй взрыв!"

Очень интересная мысль, но не умножит ли она сущности?

[Green]

А победы США нет - то что они первые, объясняться тем что они жутко рисковали. Раз свезло...

А больше и не надо. Это уже победа. Вы критикуете игрока за то что он повышал ставку при плохих картах - это конечно позиция, но к результату отношения не имеет

А вообще - не хочу заниматься самоцитированием, но в теме по пионеру что-то полезное было.

[ВВВ]

А больше и не надо. Это уже победа. Вы критикуете игрока за то что он повышал ставку при плохих картах - это конечно позиция, но к результату отношения не имеет

А вообще - не хочу заниматься самоцитированием, но в теме по пионеру что-то полезное было.

Надо, надо

Мы ж не в покер играем. Реально если смотреть - то ни запуск первого спутника, ни запуск человека не делал СССР лидером. Но между тем это так воспринималось, и у нас и у них. Для того полет на Луну и был затеян. Как доказательство того что США это могут сделать, и не по принципу - может свезет. А как лидирующая на земле держава. В описанной мной ситуации - нет ощущения победы над СССР. А значит нет и самой победы - той за ради которой гонка и затевалась.

[chameleon]

А мне чего-то вспомнилась одна новелла. Про появление в результате капитальной дезинформации ОБЧР как реального рода войск. Где-то тут встречалась.

Проект Орион и Аполлон сопоставимы по затратам. Первый - фантастичен, но даёт чуть побольше. Второй - подешевле и поменьше, но реалистичнее. Плюс не заражает радиацией...

Итого история такова.

Советский Союз ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имел преимущество в космосе в 50-х. Причины этого ищите в 1953-м году. И уже в конце 50-х Америка искала пути обхода. А ядерные технологии прорабатывались сильнее, чем у нас - скорее всего, лобби ядерщиков оказалось более сильным, хотя куда уж. А может, внешняя угроза со стороны СССР оказалась сильнее.

Проект Орион оказался отличным прикрытием для других разработок. Учитывая его особенности, оригинальный проект был хитро слит советской разведке с комментариями. Да, чтобы Союз построил в шесть раз больше и надорвался. А заодно загадил свою территорию радиацией сам.

Союз не надорвался, и когда в конце 60-х возник весовой кризис, ядерные проработки пригодились. Нейтрализовать опасности ЯИД, хоть частично, как в проекте Сатурн-5-Орион http://www.astronautix.com/lvs/oriturnv.htm - смогли, учитывая его массовость. Или сделали мою мечту - корабль-носитель с ядерным РД. Не только мою, к слову =)

И проекты тяжёлых орбитальных станций, межпланетных кораблей и прочего - пошли. В качестве бонуса можно упомянуть лёгкие советские челноки из разработок Мясищева(в космосе с середины 60-х), и твёрдотопливный путь боевых ракет с почти самого начала - сильно дешевле и более массово получается.

То есть первый межпланетный полёт, тот же облёт Марса и Венеры, можно запихнуть в первую половину 70-х.

А в конце 80-х может улететь и базовый транспорт. Ганимед, Титан, Марс... Титан лучше прочих, ПМСМ.

Одно плохо - в 90-х в таком мире может случиться обмен нюками в массовых количествах, за инициативой США. Ядерная война, проще говоря. Вот вам и обрыв связей с колонией.

Более детально таймлайн нужен ?

Есть ещё один интересный вариант, без подобных забросов. Зовётся международной экспедицией, но я для неё обстоятельств придумать не могу. :(

Изменено 5 Jun 2011 пользователем chameleon

[Кузнецов]

chameleon

Спасибо коллега.

Увы, проект я пока отложил ;)

[chameleon]

Увы, проект я пока отложил

Весьма жаль :)

[Че Бурашка]

От постройки Ориона вместо кучи танков СССР пожалуй что окрепнет, а США так вообще разовьются до невиданных высот, так что мимо кассы.

<{POST_SNAPBACK}>

Все не так однозначно.

И так в начале 60х в околоземном пространстве начинают летать "Орионы". Летают часто ибо иначе смысла ни какого - химия дешевле получится. Земля и близлежащие орбиты живут в условиях перманентных ЭМИ, не считая дополнительных радиационных поясов и легкого фоллаута. В результате теплая ламповая электроника на земле в небесах и на море остается более чем актуальной. Ереси микроминиатюризации в космонавтике не появляется, персоналок нет и близко. Мир очень сильно смахивает на фантастику 50х.

СССР в таких условиях скорее всего будет лучше, а вот что с США неизвестно. С одной стороны обогнать в области микроэлектроники не удастся за ее отсутствием, а с другой радиолампы они то-же делать умели весьма неплохо. Но то что построят соизмеримый с советским флот "Орионов" - однозначно. Так что для обрыва связей с колониями потребуется именно что:

Одно плохо - в 90-х в таком мире может случиться обмен нюками в массовых количествах

<{POST_SNAPBACK}>

Причем межпланетная.

[Снусмумрик]

Вывод: Орионы не летают в околопланетном пространстве. Они сразу уходят в межпланетное и не мешают микроэлектронике, которая в стопицот раз важнее любых Орионов.

[Че Бурашка]

Они сразу уходят в межпланетное

<{POST_SNAPBACK}>

Через варп?

и не мешают микроэлектронике, которая в стопицот раз важнее любых Орионов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вы про возрождение Ориона или ПК-6000 в 70е или 80е написали. А в начале 60х еще рулил теплый ламповый звук которому слабое ЭМИ 0,1килотонного тягового боеприпаса не помешает.

А заодно загадил свою территорию радиацией сам.

<{POST_SNAPBACK}>

В 50-60е такой мысли не возникнет - не тот менталитет был. Тогда ядерные легковушки на полном серьезе проектировали и регулярно взрывали в атмосфере заряды куда мощнее орионских.

Изменено 12 Jun 2011 пользователем Че Бурашка

[Снусмумрик]

Через варп?

Через вторую космическую.

[Че Бурашка]

Через вторую космическую.

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл ИЯРД как раз в том что-бы набрать вторую космическую (а лучше еще и первую) с малыми затратами топлива и за короткое время. Дальше проще ЭРД или вовсе парус юзать.

[chameleon]

В 50-60е такой мысли не возникнет - не тот менталитет был. Тогда ядерные легковушки на полном серьезе проектировали и регулярно взрывали в атмосфере заряды куда мощнее орионских.

Мда Я чего-то вспомнил Ефремова.

Как они в конце книги звездолёт провожали. "Всем отвернутся!" и никакой защиты...

А в начале 60х еще рулил теплый ламповый звук которому слабое ЭМИ 0,1килотонного тягового боеприпаса не помешает.

Коллега, а вы уверены? По-моему, ЭМИ пофигу, что выжигать - лампы или транзисторы...

Изменено 13 Jun 2011 пользователем chameleon

[Neper]

Понимаете, если на некотором расстоянии от взрыва, эми индуцирует эдс в 20 вольт, то для лампы это слону в ... дробина, а для микросхем полное выгорание.

[Че Бурашка]

Коллега, а вы уверены? По-моему, ЭМИ пофигу, что выжигать - лампы или транзисторы...

<{POST_SNAPBACK}>

ЭМИ-то пофигу, а вот электронике на индуцируемый ЭДС нет, как уже написали.

Как они в конце книги звездолёт провожали. "Всем отвернутся!" и никакой защиты... Кроме того, тут разработка мелкосхем для спутников не только затруднена, но и не нужна - проблем с ПН практически нет.

<{POST_SNAPBACK}>

"Форд" еще разработал готичную машинку с ядерным реактором. В случае если реактор вдруг соберется взорваться, предполагалось его сбросить и уехать на аварийном аккумуляторе

Кстати, у Ефремова провожающих размещали так что-бы ветер дул от них на корабль, так что все нормально :)

Изменено 13 Jun 2011 пользователем Че Бурашка

[Green]

Понимаете, если на некотором расстоянии от взрыва, эми индуцирует эдс в 20 вольт, то для лампы это слону в ... дробина, а для микросхем полное выгорание.

Емнип, чувствительность разнится, но одного порядка. Цифры не приведете?

[Neper]

высокочастотный триод

транзистор кт-315

Разница в 50 раз

Кроме того, от импульса лампа может и не испкть сгореть от тепловых нагрузок, а транзистор навернется.

[chameleon]

А с надёжностью ламповой техники относительно полупроводников чего делать? Третьего пути электроники нет?

[Neper]

Путь есть,эми можно экранировать. Но

1) Сложность экспуатации по человеко-часам.

2) Микросхемы будут дохнуть. z80 или 8086 еще можно выжать, а дальше ...

[Снусмумрик]

Коллеги, загляните в вики и почитайте, сколько ущерба нанёс Starfish Prime.

Орионы будут либо стартовать с южного полюса, либо их вообще не будет.

[Че Бурашка]

Коллеги, загляните в вики и почитайте, сколько ущерба нанёс Starfish Prime.

<{POST_SNAPBACK}>

В той же Вике можно прочитать что для движения Ориона должны были использоваться заряды мощностью 0,1 кт (в вакууме правда хотели 1 кт, но об этом вика почему-то умалчивает). В звездной рыбе взрывали полторы мегатонны.

Изменено 14 Jun 2011 пользователем Че Бурашка

[Че Бурашка]

А с надёжностью ламповой техники относительно полупроводников чего делать?

<{POST_SNAPBACK}>

Так я и говорю - кларкопанк. Геостационарных спутников всего три, зато каждый весит как минимум 10 килотонн имеет мощную противорадиационную и противометеоритную броню и команду инженеров-электронщиков.

[Снусмумрик]

В той же Вике можно прочитать что для движения Ориона должны были использоваться заряды мощностью 0,1 кт (в вакууме правда хотели 1 кт, но об этом вика почему-то умалчивает). В звездной рыбе взрывали полторы <b>мегатонны</b>.

Тогда далеко не факт, что наш Орион вообще будет влиять на развитие полупроводников.

[Uldemir]

Автономная космическая колония без специальной подготовки и снабжения с земли не возможна.

Конечно возможно построить "купол" где-то на Марсе или еще дальше, снабдить собственными реакторами, плантациями и т.д. Но это "проект века". Множество кораблей должны доставлять материалы для создания колонии. Теоретически можно допустить даже самообеспечение колонии (реакторы на местном сырье, солнечные батареи - энергетика; плантации хлорелл - еда; замкнутый цикл и все такое) , но для этого такую колонию нужно долго и нудно создавать при помощи Земли.

А у экипажа потерпевшего аварию одиночного корабля, даже если он при аварии не уничтожен, нулевые. Как правильно ранее сказали - экипаж будет жив лишь пока не исчерпаются ресурсы системы жизнеобеспечения. Какая уж тут колония....