Большая Ось

[Lestarh]

Германия может победить во Второй Мировой только при одном условии - отмена Первой Мировой.

Тогда не будет СССР и Германия будет со-о-овсем другой. Как и Англия...

Изменено 18 Jun 2011 пользователем Lestarh

[ПавелВ]

Ось могла победить только в такой конфигурации РИМ-БЕРЛИН-МОСКВА-ТОКИО.

Но германо-японская русофобия сделала такой союз абсолютно нереальным.

После чего лезть в разборки с СССР. Ибо за что воюют немцы в Вашем варьянте(японцев оставляю за скобками)? Бесплатное посещение ВФГН Парижа?

А СССР - за возможность получить под боком Японию, контролирующую этак 1млрд населения(Китай+ Индия+ Индокитай)?

И что в обмен - Ближний Восток?

[sergey289121]

Против США весь мир в 40-е НЕ победит а США в 40-е весь мир ПОБЕДЯТ. Большая Ось могла бы победить СССР и Британию если бы сначала напала на СССР а потом на Британию.

[Граф Цеппелин]

Против США весь мир в 40-е НЕ победит а США в 40-е весь мир ПОБЕДЯТ. Большая Ось могла бы победить СССР и Британию если бы сначала напала на СССР а потом на Британию.

Ну скажем так: ВЕСЬ мир-то победит. Но будет тяжело.

[sergey289121]

К сожалению для мира напасть он без подготовки НЕ может, договорится - хоть за пять минут а напасть через 5 лет - к тому времени США подготовятяся. Высадку в США будет обеспечивать RN причем весь и на ОДНО побережье а остальные будут отвлекать, к тому второго дня Д НЕ будет океан помешает.

[СЕЖ]

Англия - Япония против США?

Германия - СССР против США?

СССР - Япония против США.

Англия - Германия против США.

время с 1939 года.

Большая Ось могла бы победить СССР и Британию если бы сначала напала на СССР а потом на Британию.

Как раз.

1 сентября 1939 г. Польша - война с Англией и Францией как в РИ.

1 марта 1940 г. Ось заключает мир с Англией и Францией. (Вариант "добрый мир" - Ось мы воюем против СССР, а вы не отвлекайте нас бомбандировками и другими мелочами).

Ось готовится к войне с СССР. Вот только когда нападать?

Нападение 1 июня 1940 г.

Нападение 1 мая 1941 г.

Так как план войны, переброска войск, разведка, дело не одного месяца, войну переносят на 1 июля 1940 г, а потом и на 1941 г.

Ось в 1941 году захватим СССР, все-таки 3 противника, или 3 фронта гарантирую победу над СССР. и будем думать над войной с Англией.

Ресурсы СССР у нас есть, удар по Индии с севера, прямая связь Европа - Япония.

Война Ось - Англия на 1942 г.

СССР с 10 марта 1940 г. начинает готовится к войне с Осью.

[SNV-Legat]

чтобы сформировалась большая Ось и выйграла, мне кажеться нужны следующие условия:

1) Другой СССР с активной политикой, политическим вмещательством, интернационализм (Троцкий)

2) Другая политика Германии по отношению к союзникам, более доверительная.

3) Тесное сотрудничество между ними, координация действий.

4) На первом этапе Запад субсидирует Ось как противовес СССР.

5) Война Оси с СССР, другая политика на оккупационнных территориях.

6) Победа, дележь и получение ПРОФИТА, доступ к ресурсам.

7) А теперь можно и бросить вызов Западу.

[krolik]

8. Другие США, бажано не єдині а 2-3 недружні між собою держави :)

[sergey289121]

Чтобы выиграла Ось в ней должны быть США после этого любая Ось выигрывает.

[SNV-Legat]

Тогда уж Гитлер и Палпатин братья навек :)

[sergey289121]

Это верно если ИЗР НЕ закатает в стекло Британию и США - Германии НЕ выиграть.

[krolik]

[Петруха]

Тема выигрыша ВМВ за Германию одна из самых популярных и частро моделируемых. И вывод там один - война не выигрывается Германией ни при каких мыслимых или немыслимых обстоятельствах лежащих в пределах физической картины мира

<{POST_SNAPBACK}>

Хм... Чисто теоретически...

Если Германия выносит СССР быстро, за одну компанию и, желательно, что называется "в одну калитку" - так, чтобы получить все ресурсы (в том числе, человеческие), то побарахтаться она сможет. И даже с шансами на успех.

Правда, где развилка, в которой образуется СССР, выносимый Германией "в одну калитку".

Просто иначе придется поверить в клинический идиотизм Гитлера и компании. Нереальный идиотизм.

[Лин]

Хм... Чисто теоретически...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если теоретически, то Германия по очереди выносит всех. Именно по очереди.

Какое то время даже получалось.

Просто иначе придется поверить в клинический идиотизм Гитлера и компании. Нереальный идиотизм.

<{POST_SNAPBACK}>

Головокружение от успехов и неумение вовремя остановится. Не он первый, не он последний.

З.Ы,

Если у АГ идиотизм клинический, то тогда какой у японцев, а ;)

Изменено 19 Jun 2011 пользователем Лин

[Петруха]

тогда какой у японцев

<{POST_SNAPBACK}>

Так японцы - инопланетяне, к ним с человеческой логикой нельзя.

Германия по очереди выносит всех

<{POST_SNAPBACK}>

Допустим по очереди. Предположим даже, что Германии удалось свалить СССР в схватке один на один (ни ленд-лиза, ни второго фронта тем более). Если победа не будет быстрой, то что получит Гитлер? Разрушенные города, остатки промышленности, горящие нефтепромыслы? Несколько миллионов потерь? И нафига было?

[Lestarh]

Если Германия выносит СССР быстро, за одну компанию и, желательно, что называется "в одну калитку" - так, чтобы получить все ресурсы (в том числе, человеческие), то побарахтаться она сможет. И даже с шансами на успех.

Применительно к реалистичному СССР 30-х - нереально. То есть вынести при о-о-очень фантастическом везении сможет. Но только в "вишистском варианте" - часть оккупирована, часть сама по себе (либо расчленена) но там собственные режимы формально лояльные но с очень большой фигой в кармане и при этом гарантированно "Сражающаяся Россия" где-нибудь в Сибири...

То есть все ресурсы, и особенно человеческие - ну никак не вытанцовываются. А без них - вопрос только времени и того, сколько американцам потребуется атомных бомб, чтобы выбить из Германии капитуляцию.

[Лин]

Если победа не будет быстрой, то что получит Гитлер?

<{POST_SNAPBACK}>

Дранг нах Ост, немецкие колонисты на Волге и в Крыму. У каждого гражданина 10 рабов и далее по тексту.

Я так понимаю, что вфгн и его штаб считали, что Союз развалится и особого сопротивления не будет. А будут местные "чего изволите-с"

[Граф Цеппелин]

Кролик:

Эм... Вольдеморт, Гитлер, Палпатин, Круэлла де Вилль, Скелетор - правильно угадал?!

[СЕЖ]

Гитлер захватывает СССР быстро.

Ведь

Сталин - дурак,

НКВД - кровавые маньяки и садисты.

Все генералы, адмиралы, и прочие выше звания лейтенанта - дураки, маньяки, убийцы и т.д.

Основная масса русских воевать не может и не хочет.

Да есть отдельные дивизии НКВД, которые запрограмироаны на убийство. Остановить немецкую дивизию - без проблем. Уничтожить советский поселок - без проблем. И все это с одинаковым упорством и рвением. Так что если Берию и НКВД оставить в живых, то они будут помагать Гитлеру, т.е. делать привычные дела, что и при Сталине.

В СССР начинается восстание при продвижении доблестной немецкой армии.

22 июня. Война.

Компания против СССР выиграна нами в течении двух недель.

1 сентября взята Москва.

1 октября СССР капитулировал.

Война в одну компанию.

Большая Ось возникает на волне революций и прихода к власти нацистского режима.

Испания - поддежали нацистов силй (Германия, Италия, Португалия).

Потугалия, Бразилия / Аргентина - мирные выборы.

Турция - революция, гражданская война, поддержка силой.

Естественно СССР так же воевал в Испании и Турции, но не сложилось, ведь Турции (точнее Оси) помогала еще Анлия и Франци.

Процесс создания Оси - фактически приход Гитлера к власти.

Причем Ось создается изначально как противовес СССР.

Может и Польша в Ось вступит.

[Граф Цеппелин]

Сеж, не занимайтесь провокаторством!

Потугалия, Бразилия / Аргентина - мирные выборы.

БЛИН! ЕСТЬ ТАКАЯ СТРАНА - США, СИЛЬНЕЙШАЯ ПО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОЩИ В МИРЕ! ОНА НЕ ДОПУСТИТ!

[krolik]

Граф, угу:)

[Curioz]

если теоретически, то Германия по очереди выносит всех. Именно по очереди.

Какое то время даже получалось.

<{POST_SNAPBACK}>

Битва за Британию - переломный момент: вынести один на один не получилось. После этого Германия любую войну проигрывала с гарантией, т.к. в тылу оставался недобитый враг.

На пару блицкригов на Балканах её ещё хватило, но с СССР Гитлер явно переоценил свои скромные силы

По теме. Добавить пару союзников Германии без глобальных внешне- и внутриполитических изменений в основных игроках - не особо сложно. Взять ту же Турцию. В РИ она удержалась в рамках нейтралитета, т.к. не держала особого зла на западных союзников, а СССР помог кемалистам в начале 20-х. Если убрать эти факторы, то получим агрессивный сателлит Гитлера, вроде Венгрии или финнов. Скажем, Фрунзе не ездил в Турцию, помощь оказали маленькую и бесполезную, греки войну в 1922 г. всё равно проиграли, но нанесли при этом туркам серьёзные потери (возможно - и Армения так же, и вошла в состав СССР в границах 1919-20 гг.), англо-французский экспедиционный корпус тем временем оккупировал Проливы и долго сосал из турок кровь, пока не убрался. В результате национальное унижение, реваншизм, далее по списку. В июне 1941 на СССР, кроме прочих, нападает ещё и Турция. Такая развилка кстати тоже обсуждалась, глобальных изменений вряд ли будет, но хотели Турцию в Оси - получайте :)

[Некромант 1488]

Германия все же сумела сблизитса с Польшей, допустим в начале на почве католицизма и антикомунизма в Испании (в РИ поляки продавали оружие республиканцам а в АИ нужно их сблизить с Франко) потом совместный раздел Чехословакии. Дале «Пакт Рибентропа - Бэка» с секретными бонусами, о совместном нападене на СССР, чтобы решить за счет «страны изгоя» свои проблеми (обменить Данцинг на Одесу и Николаев). Дальше нападение на СССР например в 1940 году. Тут есть шанс что Запад, по политическим причинам, в такой ситуации, заступитса за комунистов несможет. И война могут и не стать мировой, а стать боле високотехнологичным аналогом японо – китайской.

[Curioz]

Ну в общем-то здесь ничего нереального нет, кроме слегка альтернативных поляков...

[Некромант 1488]

Ну в общем-то здесь ничего нереального нет, кроме слегка альтернативных поляков...

Для большей реальности таких поляков можно ещо придумать крупный советско – польский пограничный конфликт в 30-ие, по типу Хасана и Халхингола, где танки БТ со смаком прошлис по польской конице. :rolleyes: