Большая Ось


294 posts in this topic

Posted

Вы хотите сказать, что чехи и французы на Гилера не работали ? С добычей новежского никеля у Германии были проблемы ? В нашей альтернативе тоже ни союзные турки, ни вишистские французы в Северной Африке никакой инфраструктуры рудников уничтожать не будут. Я больше скажу: немцы вполне успешно организовали добычу марганца на оккупированной Украине (почему и держали в 1944-м Никопольский плацдарм до последнего). Пример с майкопской нефтью не очень корректен: немцы пробыли там всего 4 месяца...

Коллега - добыча сырья это не работа на немцев в прямом смысле. Эти страны так же могли работать на них и без войны, просто это сырье продавая. Но вот нарпимер увеличить выпуск своих танков зв счет французских мощностей - фокус уже не пройдет. Надо перестраивать французскую промышленность. Использование иностранной рабочей силы ? Падение качества. Все эти аспекты давно разобраны самими немцами. На рубеже 43-44 они подошли к пределу своих мощьностей. Чтобы увеличивать выпуск военной продукции - нужны были и новые предприятия и новые рабочие. А их не было.

А США к своим пределам даже не приближались.

Японию надо понимать, дух святой на войну спровоцировал. Рузвельт конечно не сам принимал решение, а лишь исполнял волю стремившихся к мировому господству (и ещё большим деньгам) американским капиталистам, но формально- да, именно он поджигатель... Или мы должны поверить в наличие у США национальных интересов во Французском Индокитае, причём настолько жизненно важных, что за них несколько сот тысяч американцев угробить не жаль ?

Коллега - войну начала Япония. И войну США объявила Германия. За что и поплатились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У нас что во Франции одни идиоты были, что они за 40 дней строну продули вместе с английским корпусом.

<{POST_SNAPBACK}>

В командовании7 В основном таки да. Ну и потом это все же политическое решение :blum2:

Когда там у англичан реактивный истребитель появился?

<{POST_SNAPBACK}>

На вооружении? Летом 44-го :umnik:

Это из-за недооценки противника. Они видите ли думали, что у немцев Пантер мало.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. И извращались с Джумбо, да.
Теперь смотрим СССР.

Сменили всю линейку танков (Т-34-85 по сути новый танк).

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да-да... И Т-3Е с Т-3G тоже совершенно разные машины.

Обновили всю линейку самолетов.

<{POST_SNAPBACK}>

И какие новые самолеты появились? Не допиленные старые, а именно новые.

Чем иностранный рабочий хуже женщины?

<{POST_SNAPBACK}>

Качество, охрана...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будь я злостным германофилом, вообще бы предположил фейлкаскад «томи», распил империи незаходящего солнца между Германией, СССР и США и грядущую третью мировую, в которой Штаты и Германия будут пытаться каждый перетянуть на свою сторону СССР. Только эта вероятность, мягко говоря, пренебрежительно мала. И это к лучшему.

П

Может хватит взрывать свои и чужие мозги сакральной «Бонбой»? Вопрос сколько единиц десятков 20 кт (тактических) зарядов - 2 или 4 попробуют сбросить на каменные германские города американские бомбардировщики, и сколько все таки упадет в цель, при постулированной оккупации/контроле почти всей континентальной Европы Рейхом не смотрится. Гамбурги, Дрездены, Токио и Иокогамы устраивали, но войну они выиграть не помогли. Помогли бомбежки заводов синтетического топлива и авиационных моторов. Или у нас намечается снайперское бомбометание по войскам – по «бонбе» на дивизию?

Вопрос с носителем тоже интересный. Фраза «немного довести», в большинстве случаев означает те самые моторы помощнее от недостатка которых все страдали. С какого бодуна вдруг резко появятся нужные_именно_для_этого_самолета_отличные_моторы мне непонятно. Американские инженеры конечно голова, только случай с мотором Мустанга это реал голимый, а не анекдот. Так что с грехом пополам до Б-36 жить можно (вопрос его перехвата Рейхом в редакции 46/47 гг может и интересный, но вот флеймогонный), а на большее я вроде не замахивался. :drinks:

И мы вас коллега подправим :cray: Адольф прилюдно заявлял что Германии колонии не нужны. Что он не допустит гибели ни одного немецкого солдата в боях за колонии. Не будь макаронников - в Африке бы немцев не было. Так что ваше развитие ситуации - это алтГитлер который строит альтТретий рейх . А тут допустимо многое ....

Бонбардировки городов не помогли? И это не совсем так. Города приходилось защищать, отвлекая силы и ресурсы от других нужд. Вот когда этих сил и ресурсов не осталось - тогда да, бросили. А до того - и истребителей много положили , и как живописал Шпеер - множество пушек смотрело в небо над Рейхом - а они нужны были на восточном фронте.

И бонбардировщики дальние... Чем хороши американцы - ставили они задачу, да и подстраховывались. На всякий случай бонберы трансокеанские они еще и до войны сделали. И во время войны сразу два разрабатывали... На преспективу смотрели. А немцы в этом отношении хуже выглядели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

во время войны сразу два разрабатывали... На преспективу смотрели. А немцы в этом отношении хуже выглядели...

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем так. Еще до войны разрабатывали бомбардировщики способные долететь до Урала. И даже какие-то прототипы были. Но создавать еще и стратегическую авиацию Германия просто не потянула при ставке на блицкриг и фронтовую авиацию.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Италия - Германия - СССР- ...Китай.

Противники Англия-США-Япония-Франция.

Вариант

Италия - Германия - Китай.

СССР и Япония заключают мир против Китая. Развилка - конфликт на КВЖД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

СССР и Япония заключают мир против Китая. Развилка - конфликт на КВЖД.

<{POST_SNAPBACK}>

Против кого? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Против кого?

Против Китая.

Китай не успокоился после КВЖД и полез дальше. 300 тыс. чел - мало?, значит надо 3 млн. чел.

СССР бросает против Китая все силы, а дипломаты обращаются к Японии.

Япония соглашается, и начинается советско-японско-китайская война. Несмотря на 10 лет (больше) Китай не завоеван, раз входит в Ось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не совсем так. Еще до войны разрабатывали бомбардировщики способные долететь до Урала. И даже какие-то прототипы были. Но создавать еще и стратегическую авиацию Германия просто не потянула при ставке на блицкриг и фронтовую авиацию.

Коллега, про отсутствие возможностей - это отмазки :scratch_one-s_head: Бардак - он и в Германии бардак. Ю-89 сделали. Не приняли. Переделали его в транспортный Ю-90, потом Ю-290. Потом на его основе бомбер и разведчик стали делать. Потом Ю-390.

А в это время из за отстутвия четырехмоторного бомбера Ю-200 переделывали в разведчики и тд. Программу бомбера А учудили, потом Б и тд.

Если на всю эту чехарду времени и средств не тратили - с конца тридцатых Ю-89 был бы в серии. Вполне себе Б-17 .

Так что отсутствие нормальных стратегов у Германии - вовсе не от отсутствия возможностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы предлагаете лучших?

Испанцы думаю, должны быть не плохими союзниками. Подозреваю в случае американской оккупации способны даже на подполье. Турки - конечно мясо безропотное.

Нет, ну если кирпичи таскать то это, конечно, преимущество. А вот на токарном станке или сборке радиоприборов как-то особых бонусов от силы не вижу...

На токарном станке если вал, то мужчина однозначно лучше. На сборке радиоприборов женщина однозначно лучше (именно массовый выпуск).

Те же.

Обратимся к той самой так вами любимой матчасти. У нас

В СССР на 1986-90 разрешены Mg(ClO3)2.6H2O, Са(СlO3)2 в смеси с СаСl2, гидрел (ф-ла I).

У них

В мировой ассортимент входят также фолекс (C4H9S)3P, бутифос (C4H9S)3PO, 2-хлорэтилфосфоновая к-та (этефон) СlСН2СН2Р(О)(ОН)2, хлорат и бораты Na, какодиловая к-та (CH3)2As(O)OH, CaCN2, диметипин (харвейд, II), паракват-дихлорид и эндотал

То есть как бы разные все-таки.

Теперь об Оранже непосредственно. Указав их формы

«Агент Оранж» представлял собой смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-D) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T) и, так же как и ряд других применявшихся в конфликте веществ («Агент Пурпур», «Агент Пинк», «Агент Блю», «Агент Уайт» и «Агент Грин»), производился по упрощённой технологии синтеза. В связи с этим он содержал значительные концентрации диоксинов, которые вызывают рак и генетические мутации у соприкасающихся с ними людей.

Вы, уж не знаю право слово почему, забыли выделенные несколько слов.

В общем и это бывало. Распылялось оно с самолёта и пошлёт в этот момент председатель колхоза людей в поле или нет - кто знает.

Бывало, только после этого и пилота и председателя отдавали под суд. Да и не видать как то узбеков у нашего посольства с требованием компенсации.

Кабели ни чёрные, ни белые я не трогаю. Просто указываю на неубедительность Ваших аргументов.

Нормальные аргументы, если не передергивать. Просто не вооруженным взглядом видна ваша проамериканская позиция.

Если отвлечься от дефолиантов (которые никаким боком не химоружие, ага) то следуя логике Ваших примеров, то когда Советская армия взрывала в Афганистане пещеры с боевиками объёмным взрывом она тоже панически боялась потерь. Видимо нужно было трупы десантников там штабелировать, зачищая всё это врукопашную...

Авиация ОКСВА бомбила именно пещеры, а не аулы, ибо в пещерах мирные афганцы не живут. Пендосы опыляли джунгли сплошняком, не взирая на то что там внизу.

Я не повторяю как заклинание, я не повторяю как заклинание...

И дальше продолжайте в том же духе, а то не ровен час облажаетесь, не красиво получиться.

Немецкое наступление началось в ночь на 6 марта с ударов по войскам 1-й болгарской и 3-й югославской армий. Немецким войскам удалось форсировать реку Драву и захватить два плацдарма каждый глубиной до 8 км по фронту и до 5 км в глубину. Для усиления обороны на этом участке из резерва фронта был выдвинут 133-й стрелковый корпус. В 7 часов утра после часовой артиллерийской подготовки немецкие войска перешли в наступление на участке 57-й армии. Ценой больших потерь им удалось вклиниться в оборону армии. Но меры, принятые командующим армией, предотвратили дальнейшее продвижение противника.

А уже потом

Главный удар немецкие войска нанесли между озёрами Веленце и Балатон в 8 часов 40 минут после 30-минутной артиллерийской подготовки.

При том, чуть дальше по тексту

В последующие дни, пытаясь добиться успеха, немецкое командование применяло массированные танковые атаки, в которых на 1-1,5 км участках участвовало 100 и более тяжёлых танков. Бои не стихали круглые сутки. В расчёте на низкую эффективность советской артиллерии в тёмное время суток немцы продолжали вести наступление и ночью, используя приборы ночного видения. В результате ожесточённых боёв, за пять дней наступления немецким войскам удалось прорвать главную и вторую полосы обороны. Однако это не обеспечило им успеха, так как перед ними ещё лежали тыловой армейский и фронтовой рубежи обороны.

Второй раз вас за руку ловлю на частичном цитировании источников. Не красиво. Или здесь так принято?

Если что солнце в начале марта под Будапештом встаёт полседьмого

Зачем нам Будапешт? Если верить солнечному калькулятору то в 7:20, в районе о. Балатон. Теперь вот проверяю каждый ваш посыл. Не конструктивно это.

Это общее количество командирских машин выпущенных на тот момент.

Полагаете все командирские машины Вермахта были задействованы в одном наступлении?

Э, а что вы полагаете ПНВ ставился только на командирские машины? Вообще есть мнение, что ПНВ был даже на некоторых Штугах3

Хуже того я Вам больше скажу, на Пантерах в ходе Арденнского наступления они тоже были.

У меня ест не которые сомнения по этому поводу

В I батальоне танкового полка «Hermann Goering» было 4 «Пантеры» при штабе батальона и по 14 «Пантер» в каждой из четырех рот (две «Пантеры» в штабной секции и по четыре в трех взводах). По той же схеме организовывались 1 батальоны 6-го, 11-го, 24-го и 130-го танковых полков. В этих четырех батальонах все 60 «Пантер» были оснащены приборами ночного видения. Полевые испытания закончились нудачно. поэтому все приборы ночного видения демонтировали и отправили на склад еще до отправки частей на фронт.

После провала наступления на Западном фронте, в феврале 1945 года 8 дивизий (1-я. 2-я, 9-я, 10-я и 12-я дивизия СС, а также 21-я дивизия, 25-я гренадерская дивизия и гренадерская дивизия «Fuehrer»), насчитывавшие в общей сумме 271 танк, были переброшены на восток.

12 февраля 1945 года генерал-инспектор танковых войск приказал 1-й роте 101-го танкового батальона танковой бригады «Fuehrer» начать войсковые испытания прибора ночного видения FG 1250. Десять «Пантер» роты были отправлены в Альтенграбов, для оснащения ноктовизорами. Кроме того, рота получила три SdKfz 251/20. оснащенных ИК-прожекторами BG 1251 (Uhu). 26 марта 1945 года майор Вёльварт и гауптман Ритц доложили о ходе первого ночного боя с использованием ИК-прицелов. Бой прошел успешно, приборы ночного видения оказались достаточно надежны. Получив обнадеживающие результаты, немецкое командование оснастило ИК-прицелами танки в следующих частях:

I./PzRgt 6 (3. PzDiv) — 1 марта 10 штук;

Ausbildungs-Lehrgang Fallingbostel — 16 марта 4 штуки;

I./PzRgt 130 (25. PzGrDiv) — 23 марта 10 штук:

I./PzRgt 29 (PzDiv Muenchenberg) — 5 апреля 10 штук;

4. Kp/PzRgt 11-8 апреля 10 штук.

За исключением четырех «Пантер», отправленных в Фаллингбостель, все машины, оснащенные FG 1250 (50 штук), участвовали в боях на Восточном фронте.

Или вы опять передергиваете факты?

А так, нет - не заклинание ни разу...

Разумеется не заклинание.

Вы хотите и Швецию в Ось включить? Как смело...

Не хочу, они и так почти все немцам продавали.

Однако какие бонусы Ваша АИ даёт к РИ где меди в Швеции столько же, её статус всё такой же нейтральный, а в Германии меди всё равно дефицит?

Она в дефиците везде, разной степени правда.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот я и интересовался с чего Вы так решили.

С того и решил, что первоначально эти подразделения входили в состав 2 ТК СС. Не посмотрел, что их потом перекидывали в 1 ТК СС и обратно.

Высаживался Дитль сам, но вот дальнейшее удержание Нарвика было возможно лишь при содействии финнов - других путей снабжения группировки у немцев не было.

Согласен, принимается. В моей альтернативе (мирное решение "граничного вопроса" с СССР) Финляндия более не зависима и пожалуй сможет выторговать кусочек Финнмаркена.

Не позднее выхода турецко-немецких войск на верхний Тигр.

Для того чтобы обезопасить нужно было давить на Турцию для обеспечения её нейтралитета и вводить войска в Иран на соединение с англичанами.

А если такой сценарий:

1) Турки заявляют о своем нейтралитете (под давлением англичан и СССР) пока немцы не вышли к иранской границе.

2) Приведенный выше демарш с Ираном (сталкивание лбами интересов СССР и Англии). И снятие реакций сторон.

3) Принятие решения о присоединении Турции к Оси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В командовании7 В основном таки да.

Смело. Все французское командование записать в дураки.

Ну и потом это все же политическое решение ;)

Сдать Париж?

На вооружении? Летом 44-го :victory:

Замечательно. И как он себя проявил?

Ага. И извращались с Джумбо, да.

Вот именно, что извращались. А надо было Першинги выпускать. Но главнокомандующий американскими сухопутными войсками генерал Макнейр, заявил:

Танк M4, особенно M4A3, на сегодняшний день был провозглашён лучшим боевым танком. Есть признаки, что противник полагает так же. Очевидно, что M4 идеальная комбинация подвижности, надёжности, скорости, бронезащиты и огневой мощи. Кроме этого странного, представляющего британский взгляд на проблему, запроса ни с одного ТВД не поступало свидетельств о потребности в 90-мм танковом орудии. По моему, никакого страха перед германскими танками Т.VI («Тигр») наши войска не испытывают… Никакой основы для производства танка T26 нет и быть не может, кроме концепции танка-истребителя танков, которая, я уверен, является необоснованной и не нужной. И британский и американский боевой опыт продемонстрировал, что противотанковые пушки в достаточном количестве и на правильно выбранных позициях полностью превосходят танки. Любая попытка создания сильно бронированного и вооружённого танка, способного превзойти противотанковое орудие неминуемо ведёт к неудаче. Нет никаких признаков того, что 76-мм противотанковое орудие является неадекватным против германского Т.VI.

Были у американцев и свои Ворошиловы.

Да-да-да... И Т-3Е с Т-3G тоже совершенно разные машины.

И какие новые самолеты появились? Не допиленные старые, а именно новые.

Хорошо образцы старые, но выпускались то они практически на новом производстве, т.е. для этой (эвакуированной) промышленности они были новыми образцами.

Качество, охрана...

Куда бежать то в Германии?

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Испанцы думаю, должны быть не плохими союзниками.

После гражданской войны в которой половина страны воевала против этих самых немцев и итальянцев? Ну-ну...

Обратимся к той самой так вами любимой матчасти

Обратимся.

В СССР на 1986-90 разрешены

:drinks:

К гербицидам группы 2,4-Д, применяемым в СССР, относятся: 2,4-Д амипная соль — 40 %-ный водный концентрат; 2,4-Д бутиловый эфир — 43 %-ная к. э.; бутопон; 2,4-Д октиловый эфир — 43 % к. э. (октапон); 2,4-ДМ 80 %-ный р. п. (2,4-ДВ); 2М-4х натриевая соль 70 %-ный р. п. (МСРА); 2М-4х аминная соль 50 %-ный в. р. (МСРВ) и некоторые другие. Их широко применяют для обработки зерновых, некоторых кормовых (кукуруза, клевер, тимофеевка, мятлик, райграс, овсяница луговая), а также для уничтожения ядовитых растений и кустарниковой растительности на сенокосных угодьях и пастбищах с нормами расхода 0,8—1,2 кг/га д. в. Особенно высокие нормы расхода рекомендованы для борьбы с кустарниками и древесной растительностью на лугах и пастбищах, где норма расхода достигает 1,6—4,8 кг д. в. на 1 га.

Далее:

В 1952–1954 годах сотрудники Института микробиологии АН СССР А.А.Егорова, М.А.Карзинкина и 3.П.Дерюгина установили, что бутиловый эфир 2,4 дихлорфеноксиуксусной кислоты (бутиловый эфир 2,4-Д) уничтожает Заросли тростника.

Опыты проводились в рыбхозе \"Усть-Койсуг\", Азовского района, Ростовской области. Участок дважды подвергался обработке эмульсией бутилового эфира 2,4-Д.

...

Действие гербицида сказалось уже на пятый день: заросли стали сохнуть, стебли валились и ломались даже от слабого ветра.

Гербицид поражает не только стебли тростника, но и корневую систему, поэтому и на следующий год на обработанном участке зарослей не было (Егорова и Карзинкина, 1954).

Хорошие результаты были получены при применении бутилового эфира 2,4-Д в колхозе им. Куйбышева, Васильковского района, Киевской области (Бондур, 1956).

...

Типичные зеленоводные виды такие, как частуха, стрелолист, ежеголовка, обычно после обработки гербицидами не росли, хвощи же и камыш появлялись вновь. Против этих растений можно применить соли 2,4-Д в дозировках, не превышающих 5 килограммов на гектар.

К наиболее распространенным гербицидам системного действия относятся соли и эфиры 2,4-дихлорфенокси-уксусной кислоты (2,4-Д) и натриевая или калийная соли 2-метил-4-хлорфеноксиуксусной кислоты (2М-4Х).

...

В колхозах «Путь к коммунизму» и «Возрождение» Большесельского района Ярославской, области гибель сорняков в посевах льна от гербицидов достигла 82 — 85%, а в совхозе «Лотошинский» Лотошинского района Московской области — 79%. Сохранившиеся сорняки находились в нижнем ярусе и при тереблении в снопы не попадали.

После массовых поражений работников цеха № 19 уфимского ПО "Химпром" в 1965-1967 гг. выпуск гербицида 2,4,5-Т был с 1968 г. прекращен. Выпуск 2,4,5-ТХФ в цехе № 5 и его переработка в другие гербициды, однако, продолжались. Лишь в 1973 г. после очередных событий в Уфе производство и использование бутилового эфира 2,4,5-Т было в СССР запрещено. В действительности этот запрет носил формальный характер. Во-первых, он ничего не решал, поскольку технологически высокотоксичный 2,3,7,8-ТХДД и родственные соединения рождаются еще на стадии синтеза 2,4,5-ТХФ и, таким образом, мало связаны с судьбой одного из конечных продуктов. Во-вторых, испытания бутилового эфира и других производных 2,4,5-Т продолжались и после 1973 г. (во ВНИИХСЗР, НИИ фитопатологии, НИИ сельской гигиены и т.д.). Более того, через несколько лет после запрета была сделана попытка восстановить в Уфе выпуск производных 2,4,5-Т. Так, в 1977 г. было вновь разрешено производство кислоты 2,4,5-Т, равно как и некоторых ее эфиров (метилового и других). Кроме того, несмотря на соответствующие предупреждения, в 80-х годах все более расширялись масштабы применения ГХФ в лечебных и профилактических целях. Наконец, в 1981-1982 гг. в Уфе во ВНИИТИГ была сделана попытка выпуска опытной партии (порядка 20 т) гербицида 2,4,5-Т в расчете на восстановление производства в промышленном масштабе. Качественное определение 2,3,7,8-ТХДД в этой партии, выполненное в 1983 г. аналитиками Уфы, привело к выводу, что его там по-прежнему было чрезвычайно много. Очевидно, уже сам факт обнаружения 2,3,7,8-ТХДД в этой партии был прямым свидетельством чрезвычайной опасности, если учесть недостаточно высокий уровень персонала химиков-аналитиков тех лет. После этого выпуск дибутилового эфира 2,4,5-Т был вновь прекращен. Производство же основного носителя 2,3,7,8-ТХДД, а именно 2,4,5-ТХФ, продолжалось до 1988 г.

Вам довольно? Или ещё предъявить?

Да и не видать как то узбеков у нашего посольства с требованием компенсации.

Это вопрос к узбекам... А нам и своих хватит.

Так, при обследовании продукции, рабочей зоны и окружающей среды предприятий, связанных с производством и переработкой 2,4,5-ТХФ, диоксин был обнаружен везде по цепи его движения. Так был найден в Уфе, также был найден также в гексахлорфене (Рубежанское ПО "Краситель"), фентиураме (концентрация 0,06 ppb, производитель - Первомайское ПО"Химпром"), трихлорметафосе-3 и трихлороле (концентрация 5 ррb; изготовитель - Опытный завод ВНИИХСЗР, Шелково), антибактериальной ткани (Ногинск). После получения этих данных производства всех этих продуктов в Уфе, Рубежном, Шелково и Первомайском были остановлены.

В те же годы 2,3,7,8-ТХДД был обнаружен в продукции некоторых других предприятий, производящих хлорорганические соединения - Киевского завода химикатов (полидим и хлорэтанол) и Дзержинского ПО "Синтез" (пропанид), в сбросах Киевского завода химикатов и Селенгинского целлюлозно-картонного комбината. Был обнаружен диоксин в почве и на территории ПО "Химпром" (Сумгаит), было выполнено определение диоксина в ПО "Химпром" (Зима, Иркутская область) после пожара, случившегося 28 октября 1987 г.

1961-1962 гг. Диоксиновые поражения при взрывах на производстве 2,4,5-ТХФ (ПО "Химпром", Уфа).

...

1965-1967 гг. Массовое поражение работников ПО "Химпром" (Уфа) при производстве гербицида 2,4,5-Т

Так что можем сами перед собственным посольством помитинговать...

Я не спорю, что последствия применения дефолиантов были ужасны. Однако:

компоненты гербицида "agent orange"- бутиловые эфиры двух хлорфеноксиуксусных кислот - 2,4,5-Т и 2,4-Д, в это время широко и практически без серьезных опасений применялись в сельском хозяйстве. Естественно, они несли с собой микропримеси 2,3,7,8-ТХДД и многих других диоксиноподобных веществ - ПХДД, ПХДФ и т.д.

И это было не только в американском сельском хозяйстве, как я уже говорил выше.

Однако несмотря на всё вышеуказанное - как всё это доказывает Ваш изначальный тезис о низкой боеспособности американских войск?

Нормальные аргументы, если не передергивать. Просто не вооруженным взглядом видна ваша проамериканская позиция.

Коллега. Я всего-лишь признаю, что американцы не такие уж дерьмовые солдаты. Это называется "проамериканской позицией"? Знаете, когда некоторые говорили в 40-е, что немцы умеют воевать, это тоже считалось "пронемецкой позицией". А патриотичным полагалось пребывать в твёрдом убеждении, что стоит начаться войне, как немецкий пролетариат тотчас же восстанет и свергнет "прогнивший фашистский режим" - очень этот патриотизм в 41-м помог? Или в Крымскую твёрдая уверенность, что наши богатыри каких-то англичан "шапками закидают"?

Я могу понять обиду на американцев. Но страусиная позиция сводящаяся к признанию врага слабым, гнусным и недееспособным - далеко на самая разумная. И обычно склонна выходить боком во время войны.

А вообще это зверский оффтоп - какое отношение Вьетнам имеет к второй мировой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Второй раз вас за руку ловлю на частичном цитировании источников. Не красиво. Или здесь так принято?

Нет. Здесь принято обсуждать тему.

Вы утверждали:

Тактические немецкие успехи были связаны с использованием на танках ПНВ, а не тактическим гением Зеппа.

А на моё замечание:

Роль сыгранная несколькими экспериментальными образцами установленными на отдельных танках была ничтожной на общем фоне. Днём немцы тоже наступали.

Ответили

Взломав оборону ночью.

На что я Вам возразил:

Главный удар немецкие войска нанесли между озёрами Веленце и Балатон в 8 часов 40 минут после 30-минутной артиллерийской подготовки. 6-я танковая армия СС и 6-я полевая армия перешли в наступление на участке 4-й гвардейской и 26-й армий 3-го Украинского фронта.

Вы же в ответ перешли к обсуждению:

Немецкое наступление началось в ночь на 6 марта с ударов по войскам 1-й болгарской и 3-й югославской армий. Немецким войскам удалось форсировать реку Драву и захватить два плацдарма каждый глубиной до 8 км по фронту и до 5 км в глубину. Для усиления обороны на этом участке из резерва фронта был выдвинут 133-й стрелковый корпус. В 7 часов утра после часовой артиллерийской подготовки немецкие войска перешли в наступление на участке 57-й армии.

Запомнили помеченное?

А теперь внимание:

Главный удар немецкие войска нанесли между озёрами Веленце и Балатон в 8 часов 40 минут после 30-минутной артиллерийской подготовки. 6-я танковая армия СС и 6-я полевая армия перешли в наступление на участке 4-й гвардейской и 26-й армий 3-го Украинского фронта.

Вот теперь и разъясните мне, пожалуйста, какое отношение к применению 6 ТАСС приборов ночного видения имеет ночное наступление в котором она не участвовала и которое производилось на соседнем участке фронта?

Мы говорили конкретно про 6ТАСС. Я Вам привёл конкретные данные когда и как она была введена в действие. А теперь с Вашей стороны какие-то обвинения в передёргивании... Странно, право.

Ну и вторым пунктом - как связаны ночные атаки происходившие в ходе боев, с Вашим утверждением "взломав оборону ночью"? Особенно если учесть, что вклинение танковых частей в передовую линию обороны произошло как раз днём?

Чтобы прорвать оборону немецкое командование применяло массированные танковые атаки. На некоторых участках фронта шириной 1,5-2 км в атаках одновременно участвовали до 70 танков и штурмовых орудий. Разгорелись ожесточённые бои. К концу дня наступающие продвинулась на глубину до 4 км и овладели опорным пунктом Шерегейеш.

Навстречу вклинившейся группировке командование фронта выдвинуло 18-й танковый корпус.

На следующее утро атаки немецких войск возобновились с новой силой. В полосе 26-й армии при поддержке авиации наступало около 200 танков и штурмовых орудий. Непрерывно маневрируя вдоль фронта, немецкое командование настойчиво искало слабые места в обороне советских войск. Советское командование в свою очередь своевременно перебрасывало на угрожаемые участки противотанковые резервы[1]. Крайне тяжёлая обстановка сложилась в полосе 26-й армии, где 2 пехотные дивизии при поддержке 170 танков и штурмовых орудий атаковали позиции стрелкового корпуса.

Где здесь решительное влияние приборов ночного видения на которое Вы так напирали?

Э, а что вы полагаете ПНВ ставился только на командирские машины? Вообще есть мнение, что ПНВ был даже на некоторых Штугах3

Ну если Вам не нравится, что я полагаю, то перечитайте, что Вы привели ниже:

Десять «Пантер» роты были отправлены в Альтенграбов, для оснащения ноктовизорами. Кроме того, рота получила три SdKfz 251/20. оснащенных ИК-прожекторами BG 1251 (Uhu). 26 марта 1945 года майор Вёльварт и гауптман Ритц доложили о ходе первого ночного боя с использованием ИК-прицелов. Бой прошел успешно, приборы ночного видения оказались достаточно надежны. Получив обнадеживающие результаты, немецкое командование оснастило ИК-прицелами танки в следующих частях:

I./PzRgt 6 (3. PzDiv) — 1 марта 10 штук;

Ausbildungs-Lehrgang Fallingbostel — 16 марта 4 штуки;

I./PzRgt 130 (25. PzGrDiv) — 23 марта 10 штук:

I./PzRgt 29 (PzDiv Muenchenberg) — 5 апреля 10 штук;

4. Kp/PzRgt 11-8 апреля 10 штук.

За исключением четырех «Пантер», отправленных в Фаллингбостель, все машины, оснащенные FG 1250 (50 штук), участвовали в боях на Восточном фронте.

То есть этих самых ноктовизоров поступивших в части до завершения Балатонской операции (15 марта) упомянуто аж целых 20 штук и три прожектора.

Можно я опять про заклинание скажу?

Куда бежать то в Германии?

Ну её ставят не только чтобы не бежали, но и чтобы работали.

Давайте обратимся к столь любимой Вами матчасти:

В одном из распоряжений директора концерна «ИГ Фарбениндустри» настойчиво напоминалось, что «повышения производительности труда военнопленных можно добиться сокращением нормы выдачи продовольствия, <…> а также наказаниями, осуществляемыми армейскими инстанциями. Если кто-либо из восточных рабочих начнёт снижать производительность труда, то к нему будет применена сила и даже оружие»
Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все французское командование записать в дураки.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем сразу всё? Был например такой де Голь ;)

Сдать Париж?

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Компьенский лес и т .п. В ПМВ же смогли...

Замечательно. И как он себя проявил?

<{POST_SNAPBACK}>

А было на ком? Заодно расскажите, как проявил себя, ну кроме отжирания ресурсов 262-й к примеру?

Вот именно, что извращались. А надо было Першинги выпускать.

<{POST_SNAPBACK}>

А грязные подробности слабо? Про разработку этого самого Першинга?

Были у американцев и свои Ворошиловы.

<{POST_SNAPBACK}>

А матчасть никак? Яка пушка на Джумбо стояла, ась?

т.е. для этой (эвакуированной) промышленности они были новыми образцами.

<{POST_SNAPBACK}>

Нда... Слова оснастка и технологические карты вам ни о чем не говорят? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Англо-франко-советская заварушка весной 1940 г. была бы для Рейха той самой щелкой, проскользнув в которую он мог дотянуть до конца 40-ых.

Коллега, а что вы скажете об этом разборе полетов?

http://journal.kurtukov.name/?p=26

Если повар не врет, союзники даже при очень большом желании (которого никогда не было) элементарно не успевали ударить по СССР. И никак не могли успеть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

После гражданской войны в которой половина страны воевала против этих самых немцев и итальянцев? Ну-ну...

Военные то как раз воевали с немцами рука об руку.

Обратимся.

Далее:

Вы разницу между дефолиантами и гербицидами понимаете? Я вам пишу про дефолианты, вы мне - про гербициды.

Вам довольно? Или ещё предъявить?

Так что можем сами перед собственным посольством помитинговать...

Что предъявить то? Любое химическое производство опасно для жизни работников. Так можно дойти до случаи отравления НДМГ при заправках ракет. Речь как бы шла о случаях его умышленного распыления на голову людей, т.е. использования как оружия.

Я не спорю, что последствия применения дефолиантов были ужасны. Однако:

И это было не только в американском сельском хозяйстве, как я уже говорил выше.

Однако, серную кислоту так же широко применяют в промышленности, но ни кому не приходит в голову подать ее резервуары с питьевой водой.

Однако несмотря на всё вышеуказанное - как всё это доказывает Ваш изначальный тезис о низкой боеспособности американских войск?

Я не пытался доказать их низкую боеспособность вообще. Я пытался их сравнивать с немецкими частями и советскими частями.

Коллега. Я всего-лишь признаю, что американцы не такие уж дерьмовые солдаты.

Это смотря какие качества ставить на первое место.

Я могу понять обиду на американцев. Но страусиная позиция сводящаяся к признанию врага слабым, гнусным и недееспособным - далеко на самая разумная. И обычно склонна выходить боком во время войны.

Да нет у меня ни какой страусиной позиции. Я отлично представляю какое жалкое зрелище представляет на сегодня армия РФ. С американцами ее лучше и не сравнивать. Разговор за дела давно минувших дней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мы говорили конкретно про 6ТАСС. Я Вам привёл конкретные данные когда и как она была введена в действие. А теперь с Вашей стороны какие-то обвинения в передёргивании... Странно, право.

Ну и вторым пунктом - как связаны ночные атаки происходившие в ходе боев, с Вашим утверждением "взломав оборону ночью"? Особенно если учесть, что вклинение танковых частей в передовую линию обороны произошло как раз днём?

Где здесь решительное влияние приборов ночного видения на которое Вы так напирали?

Ну достаточно было дочитать до конца

В последующие дни, пытаясь добиться успеха, немецкое командование применяло массированные танковые атаки, в которых на 1-1,5 км участках участвовало 100 и более тяжёлых танков. Бои не стихали круглые сутки. В расчёте на низкую эффективность советской артиллерии в тёмное время суток немцы продолжали вести наступление и ночью, используя приборы ночного видения. В результате ожесточённых боёв, за пять дней наступления немецким войскам удалось прорвать главную и вторую полосы обороны. Однако это не обеспечило им успеха, так как перед ними ещё лежали тыловой армейский и фронтовой рубежи обороны.

Если вы помните разговор зашел за доблесть американских солдат, что мол под Арденнами те дрались здорово. Я вам указал, что опытных бойцов у немцев там было сравнительно не много, да и командиры - не айс. Вы мне привели в пример 1 ТК СС (в который перевели весь состав 2 ТК СС, по сути по численности это был один ТК). Да, действительно, под Арденнами дрались наиболее боеспособные немецкие части, хотя и не полностью укомплектованные. Но и противостояли им элитные подразделения союзников, при том численно превосходящие.

Про командиров все и так понятно. На западе попали в хорошо подготовленный котел, на востоке - начали грызть глубоко эшелонированную оборону. Поэтому я и указал на применение ПНВ, в том смысле, что если вы считаете наступление немцев у Балатона более успешным (хотя ИМХО видимых причин для этого нет), то это связано с применением этих приборов.

Ну если Вам не нравится, что я полагаю, то перечитайте, что Вы привели ниже:

Я цитату привел указывая, на то что под Арденнами у немцев их не было. А если бы были, бог знает как там все повернулось. Даже те самые 60 штук будь они работоспособными, длинными зимними ночами могли оказаться той самой гирькой которая склонить чашу весов в пользу Германии в этом локальном сражении.

То есть этих самых ноктовизоров поступивших в части до завершения Балатонской операции (15 марта) упомянуто аж целых 20 штук и три прожектора.

Вот и не прорвались потому что их мало было.

Ну её ставят не только чтобы не бежали, но и чтобы работали.

Есть у меня сомнения, что женщина, ни когда токарным трудом не занимавшаяся, сделает больше.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зачем сразу всё? Был например такой де Голь ;)

И как же он себя проявил в компании 1940 года?

Ага. Компьенский лес и т .п. В ПМВ же смогли...

В 1 МВ Германия изначально воевала на 2 фронта.

Заодно расскажите, как проявил себя, ну кроме отжирания ресурсов 262-й к примеру?

С учетом того, что по топливу самолет не пересекался с остальными образцами техники - прекрасно. Если бы программу поставили в приоритет в 1942 году. То к 1944 году англо-американцы имели над Ламаншем что-то похожее на "Алею МиГов".

А грязные подробности слабо? Про разработку этого самого Першинга?

Не знаю на сколько грязные вам нужны, но удачи в Северной Африке сильно вскружили голову пендосам.

Однако под влиянием первоначального, относительно успешного применения танка «Шерман» у командования сухопутных войск создалось впечатление, что нет срочной необходимости разрабатывать новый танк. Даже с появлением у Германии тяжёлых танков «Тигр» и «Пантера» мнение командования не изменилось, так как там верили, что новые машины не будут встречаться в войсках в большом количестве. В отношении «Тигров» предположение командования было верным: на Западном фронте эти машины действительно встречались редко. Однако «Пантеры», с которыми союзники впервые повстречались у Анцио, стали выпускаться большими партиями. Танки этого типа составляли половину немецкой танковой мощи в Нормандии. Кроме того, по армейской доктрине того времени, танки не создавались для борьбы с другими танками. Для этих целей использовались истребители танков — более подвижные бронированные машины, как, например, M10 «Wolverine». Из-за всех этих причин проектирование нового танка шло очень медленно.

На время вторжения войск союзников в Западную Европу во время высадки в Нормандии в июле 1944 года танки «Шерман» составляли подавляющее большинство их танкового парка. Очень скоро стало ясно, что доктрина использования истребителей танков оказалась неверной и губительной, и что танки «Шерман» не могут на равных бороться с «Пантерами». Были приложены усилия к тому, чтобы ускорить ведущиеся разработки, но танк, теперь имеющий индекс T26 и имя «Першинг», появился на полях сражений только в феврале 1945 года и принял относительно скромное участие в сражениях Второй мировой войны.

Если вам другие известны - поделитесь.

А матчасть никак? Яка пушка на Джумбо стояла, ась?

Оч хреновая стояла

Маск-установка M62 усиливалась навариванием дополнительной брони, и получала наименование T110. Несмотря на то, что обычно в M62 ставилась пушка M1, Jumbo получил 75-мм M3, поскольку она обладала бо?льшим могуществом фугасного снаряда, а для танкового боя Jumbo не предназначался. Впоследствии несколько M4A3E2 были перевооружены в полевых условиях, получили пушку M1A1, и использовались в качестве истребителя танков. Бронирование Sherman Jumbo было следующим: ВЛД — 100 мм, крышка трансмиссионного отделения — 114—140 мм, спонсоны — 76 мм, маска пушки — 178 мм, лоб, борта и задняя часть башни — 150 мм. Из-за усиленного бронирования вес возрос до 38 тонн, вследствие чего было изменено передаточное число высшей передачи.

Приемлемая бронепробиваемость для М1 получилась только на подкалиберных снарядах к февралю 1945 года.

Нда... Слова оснастка и технологические карты вам ни о чем не говорят? :blink:

Конечно, нет. Я же магистр джедаев.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Ме-262 было бы слишком мало а количество НЕ компенсировалось качеством. А если джедаи впишутся за немцев у них есть шанс победить :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллега Ме-262 было бы слишком мало а количество НЕ компенсировалось качеством.

Разумеется. Я поэтому и предлагаю ставить программу в приоритет уже в 1942 году, чтобы в конце 44 - начале 45 к Та.183 прийти.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если бы программу поставили в приоритет в 1942 году. То к 1944 году англо-американцы имели над Ламаншем что-то похожее на "Алею МиГов".

<{POST_SNAPBACK}>

Гы-гы. А Аллея Мигов - ужасть какая-то?

Немцам бы, при должной разведке, толковой организации и полностью работающей промышленной и транспортной инфраструктуре, хватило бы Fw.190 с Bf.109

Не в вундерваффле дело.

Не знаю на сколько грязные вам нужны, но удачи в Северной Африке сильно вскружили голову пендосам.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну отчего же. Вместо Грантов и М4А1 начали поставляться более мощные варианты Шерманов. Те же джумбо и восьмерки. А вместо М10 - М36. Да итяжелые машины они начали разрабатывать еще до Торча.

Приемлемая бронепробиваемость для М1 получилась только на подкалиберных снарядах к февралю 1945 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Приемлимая по каким целям? По четверкам и до этого - хватало, а по Королевским тиграм и этого - маловато будет.

А по поводу Арденн - отборные американские части это - кто?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Гы-гы. А Аллея Мигов - ужасть какая-то?

Ужасть не ужасть, а В-29 с ТВД фактически убрали.

Немцам бы, при должной разведке, толковой организации и полностью работающей промышленной и транспортной инфраструктуре, хватило бы Fw.190 с Bf.109

Не в вундерваффле дело.

В 1943 еще бы хватило, а в 1944 уже нет. Новый американские истребители сопровождения делали шансы добраться до стратегов весьма призрачными. Да и было их оч много.

Ну отчего же. Вместо Грантов и М4А1 начали поставляться более мощные варианты Шерманов. Те же джумбо и восьмерки. А вместо М10 - М36. Да итяжелые машины они начали разрабатывать еще до Торча.

Как показала практика эти шаги проблему не решили.

Приемлимая по каким целям? По четверкам и до этого - хватало, а по Королевским тиграм и этого - маловато будет.

Да по той же Пантере.

А по поводу Арденн - отборные американские части это - кто?

101 ВДД, например.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы разницу между дефолиантами и гербицидами понимаете? Я вам пишу про дефолианты, вы мне - про гербициды.

То есть содержание цитаты Вы не читаете, либо прочтя не понимаете. А жаль...

Я Вам пишу конкретно про бутиловые эфиры 2,4 дихлорфеноксиуксусной кислоты и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты это одни и те же соединения вполне конкретные, несмотря на то что где-то они классфицированы как дефолианты, а где-то как гербициды. И если Вы не в состоянии заметить, что речь идёт об одном и том же вполне конкретном химическом соединении, то чем я могу помочь?

Я не требую от Вас быть специалистом в области неорганической и сельскохозяйственной химии. Но может всё таки не стоит так увлеченно спорить о том, в чём Вы, прямо скажем, разбираетесь не блестяще?

Я не пытался доказать их низкую боеспособность вообще. Я пытался их сравнивать с немецкими частями и советскими частями.

Вы не пытались. Вы пересказывали сказки про могучих немецких героев и трусливых янки... Я Вам привёл Арденны, где американцы действовали как минимум на том же уровне, что и немцы (а местами и лучше). А в ответ начинается сказка про генерала Мороза рассуждение о том, что и немцы там были неправильные и генералы у них бестолковые и вообще здесь селёдку заворачивали...

Вы мне привели в пример 1 ТК СС (в который перевели весь состав 2 ТК СС, по сути по численности это был один ТК).

Коллега, ну по дивизиям в конце концов посчитайте... Основная ударная группировка наступления - и поголовно нестроевые тыловики... Вам самому не смешно?

Но и противостояли им элитные подразделения союзников, при том численно превосходящие.

Боже мой... Бедные немцы. Толпы несчастных голодных и необстрелянных эсэсовцев героически атакуют бесчисленные орды элитных американских десантников. "Душераздирающее зрелище" (с)

Хотя объективно там были три американские дивизии отведённые для отдыха и пополнения на считавшийся спокойным участок фронта.

Вот и не прорвались потому что их мало было.

Ну что я могу сказать... Да ничего, кроме того, что Ваша, коллега, германофилия достигает просто зашкаливающих значений, делающих дальнейшее обсуждение этой темы малоосмысленным. Я человек сдержанный, но всё имеет свои пределы...

Edited by Lestarh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ужасть не ужасть, а В-29 с ТВД фактически убрали.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, ну да...

16 потерянных самолетов - грандиознейшие потери? А последний полет за 12 часов до окончания войны - тоже подтверждение агипроповских мантр.

В 1943 еще бы хватило, а в 1944 уже нет. Новый американские истребители сопровождения делали шансы добраться до стратегов весьма призрачными. Да и было их оч много.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и как в ситуации с недостатком топлива, отставанием в логистике и необходимостью закрывать воздушное пространство по всему периметру Европы помог бы Ме-262? Принципиально - никак. Разве что, на Восточном фронте можно было бы сократить число истребителей процентов на 30.

Как показала практика эти шаги проблему не решили.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не понял, кто-то видел немецкие танки на берегах Потомака и в Чикаго? Или, все же это американские танки побывали на Эльбе и в Пльзене?

Какую проблему-то? То, что один танк проигрывал другому в идеальной дуэли один на один на ровном столе без прикрытий? Сами-то подумайте - такие условия бывают в реальной войне?

А проблемы текущие американцы начали решать уже летом 44-го, когда доля Пантер выросла в общем парке (но и то редко переваливая за 40%).

101 ВДД, например.

<{POST_SNAPBACK}>

Без комментариев. Особенно 106-я пехотная - элита из элит :dntknw:

Да ничего, кроме того, что Ваша, коллега, германофилия достигает просто зашкаливающих значений

<{POST_SNAPBACK}>

Не, вы не поняли, коллега. Это - не германофилия, это - антиатлантизм. Лишь бы хоть как-то доказать, что американцы воевать - не умели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть содержание цитаты Вы не читаете, либо прочтя не понимаете. А жаль...

Я Вам пишу конкретно про бутиловые эфиры 2,4 дихлорфеноксиуксусной кислоты и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты это одни и те же соединения вполне конкретные, несмотря на то что где-то они классфицированы как дефолианты, а где-то как гербициды. И если Вы не в состоянии заметить, что речь идёт об одном и том же вполне конкретном химическом соединении, то чем я могу помочь?

Я не требую от Вас быть специалистом в области неорганической и сельскохозяйственной химии. Но может всё таки не стоит так увлеченно спорить о том, в чём Вы, прямо скажем, разбираетесь не блестяще?

Да, нет, читать и понимать я умею. Я только так же как Вы иногда дурака включаю, когда мне выгодно. Вы вот мне мозг выносите, названиями гербицидов, а я ведь простейшую вещь доношу, что используемые в сельском хозяйстве химикаты могут быть оружием массового убийства человеков. К примеру Циклон Б, инсектицид, выпускаемый в Чехии до настоящего времени, боевым ОВ его никто не считает, однако применялся в газовых камерах концентрационных лагерей.

Вы не пытались. Вы пересказывали сказки про могучих немецких героев и трусливых янки...

Я вам не сказки пересказываю, а констатирую факт, что в тот момент когда всем было очевидно что война проиграна, немцы, особенно СС бились до конца и бились храбро, я бы сказал отчаянно.

Я Вам привёл Арденны, где американцы действовали как минимум на том же уровне, что и немцы (а местами и лучше).

Не мудрено грамотно действовать когда ты в обороне имеешь 2х кратный перевес в людях.

А в ответ начинается сказка про генерала Мороза рассуждение о том, что и немцы там были неправильные и генералы у них бестолковые и вообще здесь селёдку заворачивали...

Общепризнанный факт, что командиры Ваффен-СС были слабее в тактической подготовки, чем командиры Вермахта. Потому как большинство последних (профессиональных военных иногда в нескольких поколениях) считали сомнительной честью служить в Ваффен-СС и всячески манкировали свои возможные переводы (первоначально это было легко, т.к. комплектовались Ваффен-СС сугубо на добровольных началах). В результате Ваффен-СС всегда воевали меньшим умением, но большей кровью и мужеством.

Коллега, ну по дивизиям в конце концов посчитайте... Основная ударная группировка наступления - и поголовно нестроевые тыловики... Вам самому не смешно?

Не смешно. Вы сами посмотрите, что это за дивизии. "Пожарная команда" которая всю войну перемещается с одного опасного участка на другой, с неоднократно полностью обновленным личным составам. Ветеранов в них проценты были.

Боже мой... Бедные немцы. Толпы несчастных голодных и необстрелянных эсэсовцев героически атакуют бесчисленные орды элитных американских десантников. "Душераздирающее зрелище" (с)

Ну та же упомянутая Вами Гитлерюгенд была почти полностью укомплектованной 17летними добровольцами.

Хотя объективно там были три американские дивизии отведённые для отдыха и пополнения на считавшийся спокойным участок фронта.

Но их атаковали не более полные и обескровленные дивизии.

Ну что я могу сказать... Да ничего, кроме того, что Ваша, коллега, германофилия достигает просто зашкаливающих значений, делающих дальнейшее обсуждение этой темы малоосмысленным. Я человек сдержанный, но всё имеет свои пределы...

Нет у меня ни какой германофилии. Мой прадед погиб на той войне, а дед и бабушка (ныне покойные) прошли ее хоть и с 1943 года. Но мужеству противника я готов отдать должное. Так же как и его жестокости.

Для меня небоевая деятельность тех же СС вызывает резкое отторжение, но пренебрегая чужой жизнью, они с готовностью отдавали свою в бою за родину (какая бы она не было по оценкам остального мира). По сравнению с теме же англо-американцами, выбамбливающие целые города с их мирным населением, и крайне осторожно относящихся к своим потерям это выглядит более достойно что ли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now