Другие ЖД Российской империи

[sanitareugen]

В общем, хотел бы услышать от топикстартера более подробно о мире.

То ли это очередной "Сказ...", и тогда претензии к заклёпкам и финансовым несоответствиям неуместны, или это реалистическая развилка, и надо объяснить, откуда взялись деньги на строительство. Частники - это немного очень коротких линий, в основном к своим же предприятиям. Но не единая сеть. Соответственно меньше развитие России, и, да, никакой РЯВ. Восток заберут так.

[ВВВ]

т.е. мы просто сдадим часть территории? без войны? приморье, и в скором времени до байкала? годам к тридцатым?

Отнюдь. На Владивосток вроде никто не претендует ?

А вот ни Дальнего, ни базы в ПА скорее всего просто не появится. Как и КВЖД. Япония полезет в Корею, полезет в Китай - где и увязнет. А наш ДВ долго будет медвежьим углом который никого ( в том числе и в России) не интересует.

[ВВВ]

В общем, хотел бы услышать от топикстартера более подробно о мире.

То ли это очередной "Сказ...", и тогда претензии к заклёпкам и финансовым несоответствиям неуместны, или это реалистическая развилка, и надо объяснить, откуда взялись деньги на строительство. Частники - это немного очень коротких линий, в основном к своим же предприятиям. Но не единая сеть. Соответственно меньше развитие России, и, да, никакой РЯВ. Восток заберут так.

Ну хорошо. Пусть будет так:

Государство - никогда и ни при каких условиях деньги в ЖД не вкладывает. Никакого МПС нет в принципе. В то же время - отношение к строительству ЖД - самое благоприятное. Если земли казенные - сдаются на льготных условиях.

Никаких ограничений типа - уже есть дорога от сих до сих, а потому вторая не нужна - нет. Хоть десять.

Единственная возможность государства получить нужные ему ЖД - концессии. Но опять таки - никаких финансовых гарантий.

[Олег]

Ну так - и директора назначали с ведома основного акционера. То бишь он против кандидатуры оно - не против. Но в то же время - он его решениям не доверяет ?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть решения частные, которые директор может принять без согласия акционеров и есть решения более важные, которые требует согласия собрания акционеров. Welcome to real world

Государство - никогда и ни при каких условиях деньги в ЖД не вкладывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Массовое помешательство?

[ВВВ]

Есть решения частные, которые директор может принять без согласия акционеров и есть решения более важные, которые требует согласия собрания акционеров. Welcome to real world

Ну так кто акционер ? Государство или МПС?

Почему? Массовое помешательство?

А нет денег у государства. Обычное состояние А Николя Палкин и скажи - деньгами ни ни, а так - всей душой.

[Green]

Missiler - 7 дней бана за нарушения по пп III.3-III.7

чукча - 24 часа бан за провокацию флейма

Посты скрыты.

[Олег]

Ну так кто акционер ? Государство или МПС?

<{POST_SNAPBACK}>

Таки вы уже торгуетесь. Признать что государство в данном случае было в своем праве видимо религия запрещает.

А нет денег у государства. Обычное состояние

<{POST_SNAPBACK}>

Дело слишком важное, поэтому деньги найдут. Изменено 24 Jul 2011 пользователем Олег

[sanitareugen]

Вообще без МПС (напомню - оно не "...железных дорог", а "путей сообщения". С департаментами шоссейных дорог и внутренних водных путей)?

То есть Николай и шоссейную сеть в России не создаёт, и пристани новые не строятся?

Развитие экономики тормозится, зерно вывозят гужевым до рек и баржами с бурлаками по рекам. Из Поволжья вывоз затруднён, себя кормят, но прибыли нет. На Украине вывоз есть. Но тоже заторможен.

Доходы (не только государственные) падают, развитие замедляется. Нет экономического роста 60х, да и с "Великими Реформами" похуже. Дальний Восток осваивать не за что, хотя вариант "продали заодно с Аляской" слишком решителен.

Своих капиталов для строительства дорог нет, иностранный предпочитает инвестировать в Турции и Персии. Где-то в 1870-е появляются первые узкоколейки на Урале от заводов до Камы и на Украине до пристаней Днепра. К 1900-м ветки Москва-Нижний и Петебург - Великий Новгород. До 1910х целостность России удаётся сохранить, но ПМВ начинается в те же сроки, +/- 5 лет, и заканчивается развалом России на австро-венгерскую Украину, прусскую Польшу (включая Белоруссию и Литву) и Прибалтику, Швеция возвращает Финляндию и аннексирует Петербург, Кавказ отдают туркам. Дальний Восток и Сибирь американские. Огрызок, впрочем, сохраняет имя Империи.

[MGouchkov]

Нкоро_ писал:

Деньги нужные есть на собственные сети, пожалуй, только у хлеботорговцев, может быть - у кого-то на Урале. То есть, все что не связывает Львов, Новгород и Рыбинск с Одессой, и Урал с Московой - должно строиться на кредитные средства

Что частных денег в РИ палкинской России может хватить на описанный вами план (в котором откуда-то Львов, но Псков Рига и порт на верхнем Днепре, немного ниже Орши, заменены Новгородом; и нет верхнего Дона) никак не верится (а то развитие офигенное vs РИ).

Думаю что хлеботорговцев хватило бы тянуть ветви 3ёх футовок на север от Одессы и Ростова-на-Дону "в поля"; максимум- на Волго-донскую жд.

Интересно, они тогда вообще были в России в нужном объеме?

Да, вопросы, три:

1- Иностранцы допускаются со своими деньгами; при неконвертируемости рубля- с квотами на экспортируемое беспошлинно из России сырьё, возможно кроме хлеба?

2- Бизнес речных пароходов так же либерализован, а то наиболее выгодное дело- трансводораздельные жд, с портами на реках там, где ниже нет проблем с судоходством.

А каналы-то в РИ казённые с доходами от них?

3 (показывающий что "мы- в персике");- как- с беглыми? Появилась работа на которой платят нефигово. И как с ещё бОльшим РИ разорением помещиков средней полосы от лучшей транспортной связанности с югом, Волгой и Уралом?

sanitareugen писал:

Частники - это немного очень коротких линий, в основном к своим же предприятиям. Но не единая сеть. Соответственно меньше развитие России, и, да, никакой РЯВ.

Топискстартер, коллега ВВВ, и коллега Нкоро_ разговор ведут о времени середины XIXого века, в РИ - палкинском. В итоге которого не было в жд и того, что могло бы быть в такой АИ, персиковой из РИ общевнутриполитических установок Палкина.

***

Разговоры про РЯВ в этом контексте, "византийская сср" и пародии на анахронизмы ФАИ через 100лет - полнейшие.

[ВВВ]

Таки вы уже торгуетесь. Признать что государство в данном случае было в своем праве видимо религия запрещает.

Никаких торгов! Денежные вопросы самые важные и все механизмы принятия решений должны быть прописаны ДО. Государство это кто конкретно в данном случае - вот что меня интересует.

Дело слишком важное, поэтому деньги найдут.

В России на многие важные дела часто просто .... ложат В нашей АИ - как то сложилось что положили и на это.

[Нкоро_]

Своих капиталов для строительства дорог нет, иностранный предпочитает инвестировать в Турции и Персии. Где-то в 1870-е появляются первые узкоколейки на Урале от заводов до Камы и на Украине до пристаней Днепра. К 1900-м ветки Москва-Нижний и Петебург - Великий Новгород. До 1910х целостность России удаётся сохранить, но ПМВ начинается в те же сроки, +/- 5 лет, и заканчивается развалом России на австро-венгерскую Украину, прусскую Польшу (включая Белоруссию и Литву) и Прибалтику, Швеция возвращает Финляндию и аннексирует Петербург, Кавказ отдают туркам. Дальний Восток и Сибирь американские. Огрызок, впрочем, сохраняет имя Империи.

Кавказ - и хрен с ним, Швеция аннексирующая Петербург (что она будет с ним делать, там же 20% от ее населения?) - не верю, остальное вполне возможно.

Зато этот огрызок - на 95% русский. Ну может быть, еще и белорусский. Я уверен, что на этом форуме есть те, кто сочтет это приемлимой ценой за однородный этнический состав и американцев в соседях ;)

[ВВВ]

Что частных денег в РИ палкинской России может хватить на описанный вами план (в котором откуда-то Львов, но Псков Рига и порт на верхнем Днепре, немного ниже Орши, заменены Новгородом; и нет верхнего Дона) никак не верится (а то развитие офигенное vs РИ).

Думаю что хлеботорговцев хватило бы тянуть ветви 3ёх футовок на север от Одессы и Ростова-на-Дону "в поля"; максимум- на Волго-донскую жд.

Коллега, тут мне кажется на что можно рассчитывать - на так сказать провайдеризацию страны

То бишь - трехфутовки они дешевые. Для того чтобы вступить в этот бизнес - много капиталу не потребуется. Скажем связали несколько сел и речную пристань. И денежки пошли. Оживление на этой территории может вызвать дальнейший рост доходов и желание еще веточку проложить... Все это исключительно местное. Конка фактически Число дорожек растет - появляются мысли о стыковки с соседями....

Да - практически нармальное развитие интернетной сети Собственно супермагистрали и тд появляются в самую последнюю очередь. И проходят они по местности где есть развитая местная сеть - в нашем случае трехфутовая

Все - сильно обратно РИ.

И сильно опущен порог необходимых капиталов для вступления в этот бизнес .

[sanitareugen]

Кавказ это бакинская нефть. А также марганец и многое другое. И вообще госдоходы. Петербург - а что, в ходе войны там все 1.4 миллиона остались?

А что до "на 95% русского"... Часть начнёт рассказывать (и даже искренне верить) что они не русские, а кривичи, вятичи и т.п., другая приступит к изучению английского (наверно, как-то иначе у них будет называться, не "гринкард"), остальные будет тупо работать на международных банкиров...

[MGouchkov]

ВВВ писал:

Коллега, тут мне кажется на что можно рассчитывать - на так сказать провайдеризацию страны wink.gif

То бишь - трехфутовки они дешевые. Для того чтобы вступить в этот бизнес - много капиталу не потребуется. Скажем связали несколько сел и речную пристань. И денежки пошли. Оживление на этой территории может вызвать дальнейший рост доходов и желание еще веточку проложить...

Именно. Что действительно работает финансово эффективно в "провайдеризации страны". ЧтО- подрыв основ власти через эффекты указанные мной в "3ем вопросе к коллеге Нкоро_" постом выше.

А палкин = сталин (должности; "державники" обычно чуть не молятся и на другого и на того). Люди занимавшие в РИ эти должности,- мерзавцы и параноики, но не дураки в интуиции основ своей власти.

Потому РИ с палкиным,- РИ "нац.проект" попаданческой ВСМ Мва-Питер, а то- о чём вы- "персик".

Изменено 25 Jul 2011 пользователем MGouchkov

[Нкоро_]

Кавказ это бакинская нефть. А также марганец и многое другое. И вообще госдоходы. Петербург - а что, в ходе войны там все 1.4 миллиона остались?

А куда они денутся-то?

А что до "на 95% русского"... Часть начнёт рассказывать (и даже искренне верить) что они не русские, а кривичи, вятичи и т.п., другая приступит к изучению английского (наверно, как-то иначе у них будет называться, не "гринкард"), остальные будет тупо работать на международных банкиров...

Не в 1915 году, коллега, тогда такие мысли в голову людям не приходили даже в свежесозданной Германии. Скорее, будет похоже на южную америку - укрупнение хозяйств, развитие местного транспорта, на которое так надеется коллега ВВВ. Выдавливание крестьян в города, кстати, только давление будет с другой стороны.

В результате, к 40м годам имеем образцовый фашизм и технический уровень италии же.

[sanitareugen]

Частию помрут, частию разбегутся...

[ВВВ]

Именно. Что действительно работает финансово эффективно в "провайдеризации страны". ЧтО- подрыв основ власти через эффекты указанные мной в "3ем вопросе коллеге Нкоро_" постом выше.

А палкин = сталин (должности; "державники" обычно чуть не молятся и на другого и на того). Люди занимавшие в РИ эти должности,- мерзавцы и параноики, но не дураки в интуиции основ своей власти.

Потому РИ с палкиным,- РИ "нац.проект" попаданческой ВСМ Мва-Питер, а то- о чём вы- "персик".

В принципе да - нужен другой правитель.

Но начальный мой пост - немного о другом случае. Так сказать - вторичная провайдеризация

Скажем к моменту изобретения Романовым его монорельса - все негативные тенденции уже имеются. Дорог не так много., построены они не совсем так. В городах трамваи монополизированы.

Но возможно ли разрушение этой ситуации , так сказать техническими средствами.

Монорельс ( он для примера взят) - это все же не ЖД в прямом понимании и возможно будет некий период когда всеблагое государство не будет знать что с ним делать. И появляются возможности...

Скажем в городе - вторую трамвайную сеть мне никто не даст построить. Но у меня не трамвай. И монорельс я сногу пускать по улицам где трамвай имеется. Перехватывая пассажиров и доходы - заставляя сбрасывать тарифы и тд.

Так же и междугороднее собщение - можно оставить обычным ЖД только грузовые перевозки.

Или самый желательный обломчик

Созадется иная транспортная система для вывоза зерна из Сибири. У которой никакого тарифного перелома нет - и в европейской части можно уронить цены на зерно с интересными последствиями... ;)

[Лин]

То бишь - трехфутовки они дешевые. Для того чтобы вступить в этот бизнес - много капиталу не потребуется. Скажем связали несколько сел и речную пристань. И денежки пошли. Оживление на этой территории может вызвать дальнейший рост доходов и желание еще веточку проложить... Все это исключительно местное. Конка фактически wink.gif Число дорожек растет - появляются мысли о стыковки с соседями....

<{POST_SNAPBACK}>

Примеры оного в других странах воспоследствуют?

Но у меня не трамвай. И монорельс я сногу пускать по улицам где трамвай имеется. Перехватывая пассажиров и доходы - заставляя сбрасывать тарифы и тд.

<{POST_SNAPBACK}>

Трамвай и конка. Как там было с пуском по одной улице?

Созадется иная транспортная система для вывоза зерна из Сибири. У которой никакого тарифного перелома нет - и в европейской части можно уронить цены на зерно с интересными последствиями...

<{POST_SNAPBACK}>

Когда там Транссиб окупился? А?

Изменено 24 Jul 2011 пользователем Лин

[Лин]

Скажем в городе - вторую трамвайную сеть мне никто не даст построить.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну... Смотрим историю московского трамваяконки

[ВВВ]

Примеры оного в других странах воспоследствуют?

А это практически Англи всякие с Америками - бабахали все кто хотел, где хотел и какой хотел колеи. А вот когда дорог уже мнго и они между собой стали взаимодействовать, появились и мысли о их состыковке...

Трамвай и конка. Как там было с пуском по одной улице?

И как?

Когда там Транссиб окупился? А?

Дык о транссибе никто и не говорит. И даже о - до байкала. Тут конкретненко из сибирев всяких, да в европы. Частник - он о всяких там войнах и не думает гадюка....

[Лин]

А это практически Англи всякие с Америками - бабахали все кто хотел, где хотел и какой хотел колеи.

<{POST_SNAPBACK}>

И шо, все прям начинали с 3-х футовой колеи?

Дык о транссибе никто и не говорит. И даже о - до байкала. Тут конкретненко из сибирев всяких, да в европы.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, когда там окупился участок Транссиба до Новосибирска, хотя бы. И сколько в Сибири выращивали хлеба, чтобы его перевозка позволила окупить ЖД.

И как?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и узнайте, как. Хотя бы на примере Москвы ;)

[ВВВ]

И шо, все прям начинали с 3-х футовой колеи?

Хорошо, когда там окупился участок Транссиба до Новосибирска, хотя бы. И сколько в Сибири выращивали хлеба, чтобы его перевозка позволила окупить ЖД.

Вот и узнайте, как. Хотя бы на примере Москвы

На три фута есть глубокие соображения - о чем диалог коллег Гучкова и Симора

Я почитаю про Москву , а вы прочитаете про Траннсиб. Договорились ?

[Нкоро_]

И шо, все прям начинали с 3-х футовой колеи?

С двухффутовой обычно, 600мм.

[Лин]

почитаю про Москву , а вы прочитаете про Траннсиб. Договорились ?

<{POST_SNAPBACK}>

Не-а. Вы утверждаете, шо дорого быстро окупится, вот и доказывайте

На три фута есть глубокие соображения - о чем диалог коллег Гучкова и Симора

<{POST_SNAPBACK}>

И какое отношение сей диалог имеет к названным Вами Англии и САСШ?

[MGouchkov]

ВВВ писал:

В принципе да - нужен другой правитель.

А вот примечательно, коллега ВВВ,- не то что бы совсем не факт, но и не несомненно:

Стань ВК Николай Павлович - Императором в таком АИ 1825ом, который уже 7лет с развилки как АИ, и несколько лет уж как идут Реформы и КП отмененно, то нельзя исключить, что "палкин" впоследствии в такой АИ (где не было событий 14ого12ого1825ого) говорилось бы с уважением.

Хотя учитывая что в РИ ВК Николай, ещё без перспектив императорства создал себе негативнейшее реноме в разных слоях элиты (от чего потом в РИ и вынужден был на "договор"- "Я поддерживаю пожизненный наследственный пенсионный фонд дворян, а они не лезут в политику"), в АИ с Реформами, к АИ 1825ому "царствовать" Константина скорее уговорили б.

Скажем к моменту изобретения Романовым его монорельса - все негативные тенденции уже имеются.

Коллега ВВВ, прошу вас, не уподобляйтесь оппонентам обращающимся с течением времени так, что вменяют РЯВ и ПМВ в разговоре о середине XIXого века

Действительно эффективные и нужные монорельсы- индустриальный и городской могут быть созданы не раньше середины (2ой-3ей четвертей) XXого века.

Но возможно ли разрушение этой ситуации , так сказать техническими средствами.

Я считаю, коллега ВВВ, что техничесие средства в решении мотивационных (национально-архетипических или социально-психологических) проблем,- вспомогательные "побочные". Эффективны в ситуации применения к самооболванивавшимся (за умеренную ренту; "дураки что ль") держав-духовням технических средств - противником в боевых действиях (иначе- не выгодно в психокомпенсации, отказываются понимать).

Скажем в городе - вторую трамвайную сеть мне никто не даст построить.

Отчего так категорично? Посмотрите РИ метро Нью-Йорка,- соревнование компаний по рытью параллельных линий под соседнини авеню; в РИ трамвая в Москве было нечто в принципе аналогичное (могу попробовать восстановить линк где прочёл).

Изменено 24 Jul 2011 пользователем MGouchkov