Пороховой Рим.

[wps]

фВ некоторых случаях в больших ваннах могут одновременно купаться двое мужчин или муж и жена. Они попивают прохладительные напитки, слушают игру музыкантов и наслаждаются теплой ароматной водой. В такие моменты жизнь прекрасна...

...

На эту тему -

великое множество картинок и картин -

начиная с 14 века !

 

Во Франции 16 века - целый жанр -

две дамы - с портретными лицами - 

но идеальными телами - сидят в большой ванне.

...

[Crusader]

Почему? 

 Потому что резкий рост городов и приток в них населения при устаревших/отсутствующих системах канализации/водоснабжения. 

[Crusader]

 В общем, суть в том, что первые столетия Средних Веков (т. н. Тёмные Века) - были действительно временем пролюбливания полимеров и упадка всего и везде, кроме, возможно, Византии и, как ни странно арабского мира, который возник на сохранившемся греко-римском базисе и породил Авиценну и тайфы арабской Испании, к примеру. А потом Рим оказался далеко превзойдён, а арабский мир, "проев" его наследие, остался во мраке религиозного мракобесия.

 Отакэ..)

[Киборг]

Моче

Ну там способов других не было, потом одежду то потом кипятили в воде. И одежда читая была, для нас это противно для них иного способа нет. В средние века де мочу лили прямо на улицу , и с балконов. 

 

Ян Мортимер

так это для среднего класса и богатых бедные каждый день такого не могли позволить себе.

Ну ещё кое , что не мылись голами это миф конечно, но две недели могли не мыться у римлян же такого точно не было. Да и после той стирки у римлян вещи чище, чем в Средневековье когда рас в два месяца стирали.

н. Тёмные

Я лично считаю, что это не такое темное время. Там истори просто не было, и многие события по королевским сводкам мы знаем. Историографии не было поэтому времена называли темными. 

Вот позднее Средневековье мне кажется страшнее.

[Киборг]

И , ещё в 19 веке мочу для медиц на использовали , ей даже руки мыли . Поэтому в деятельности древних Римлян такого уж ни чего нет. По крайней мере перед едой мочой руки не натирали. Как это дамы в 19 веке делали.

[Crusader]

так это для среднего класса и богатых бедные каждый день такого не могли позволить себе.

 Коллега, бедные римляне жили ни в коем разе не лучше. Просто примите как факт..)

 

[Киборг]

Крусайдер, прошу меня извинить, что не цитирую(с планшета , чёт не цитируется).

Уважаемы коллега, это вы прочтите, но при всём уважение к Средневековой Европе и Новому времени последнее вообще один и з моих любимых периодов истории. Смиритесь , что римляне как-то более что ли гигиеничнее. Терцами каждый даже батрак мог пользоваться. Да они для стирки мочу применяли, но хоть как то, в то время как в средних веках , стирали гораздо медленнее, правда стирка более техничнее стала. 

Вы смотрели сериал Викинги?

Там один Английский король мылся в бане, что это за баня? Это терма восстановленная. Тоесть в античности всем доступна была, а теперь только королю , баронам, высшему духовенству , рыцарям. Дворяне бочками и чем то вроде ванн пол дорвались. Крестьяне бочками, а то и речками.

Изменено 22 Nov 2019 пользователем Киборг

[чукча]

Смиритесь , что римляне как-то более что ли гигиеничнее.

Ага. Римский общественный туалет - и общественная губка на палке для подтирки. Подтерся сам - отдал товарищу.

[Crusader]

Вы смотрели сериал Викинги?

 Знаете, после ТАКОГО примера некоторые всерьёз задумаются..)

«Бани были правилом во всей средневековой Европе — как частные, так и весьма многочисленные общественные. Люди встречались здесь столь же естественно, как и в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных. А что касается зажиточных домов, то все они располагали банями в подвалах; тут находились парильня и кадки: обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами.»

 Фернан Бродель "Структуры повседневности".

[Владислав]

Я лично считаю, что это не такое темное время. Там истори просто не было, и многие события по королевским сводкам мы знаем. Историографии не было поэтому времена называли темными. 

коллега, вы про археологию слышали?

 

Вы смотрели сериал Викинги?

то что он от канала History не говорит о его историчности

[Crusader]

 В общем, мифы - такие мифы.

  Энивей, разговор про порох в Риме был..)

[Киборг]

Согласен мы от темы отошли.

Что порх , меня за какого то Тришу приняли 

[wps]

за какого то Тришу приняли

...

В рассказе Тургенева "Бежин луг" -

описан фольклёрный персонаж по прозванию "Тришка".

 

Это - про него ? !

...

[Crusader]

Это - про него ? !

 Эх, салаги, не застали вы гремевшие на весь форум темы про динов с шипами и роками унижавшими танки в ближке..)

 Нет, но это тоже фольклорный персонаж на данном форуме. Я бы даже сказал, былинный... XD

[wps]

про динов с шипами и роками унижавшими танки в ближке..)

...

Я таки шибко полагаю -

что пулемёт с патроном от "трёхлинейки" -

против крупного дина -

может обладать не-достаточным "останавливающим действием" -

точно так же - как пуля от "трёхлинейки" -

может оказаться не-достаточной - 

чтобы вырубить в ближке - кабана или медведа...

 

Крупный зверь - может быть смертельно ранен -

но успеть прикончить охотника -

до того - как сдохнет...

 

Нечто подобное -

крупный дин - даже смертельно раненый -

может успеть дисквалифицировать лёгкий танчик...

...

[Владимир Станкович]

Если верить Википедии то селитряно -серные смеси китайцы активно использовали с 1го века нашей эры 

К середине первого века нашей эры селитра была известна в Китае и есть убедительные доказательства использования селитры и серы в различных комбинациях в основном для приготовления лекарств^[3]. Китайский алхимический текст Тао Хунцзина "Бэньцао цзин цзичжу " («Фармакопея с подборкой комментариев», кит. трад. 本草經集注)^[4][5], датированный 492 годом, описывает практический и надёжный способ отличить калийную селитру от других неорганических солей, служащий алхимикам для оценки и сравнения методов очистки — при сжигании калийной селитры образуется фиолетовое пламя.

Допустим знатока всей этой фармакопее каким то чертом занесло в Рим этак при Клавдии. Его лекарства пользовались успехом а один из его учеников однажды стал экспереметировать с селитрой и серой и поставил смесь выпариваться на огонь...

[vashu1]

У римлян приличная канализация была по сути в одном Риме, читаем The Historical Development of Sewers Worldwide by Giovanni De Feo . В городах поменьше было то же самое что в средневековой Европе. Скажем в Помпее

Pompeii had a scattered network of sewers. Rainwater and wastewater were primarily disposed of along the streets.

Основная причина - банальные малые размеры городов. По мере роста канализация улучшалась, скажем в Париже подземные туннели появились с 14 века

In 1370 Hugues Aubriot, a Parisian provost had a vaulted, stone-walled sewer built in the "rue Montmartre". This sewer collected the wastewater and took it to the "Menilmontant brook".

Сравните размеры Парижа 14 века и Рима времен империи - 300 тысяч и миллион.

[prostak_1982]

Всплыло забавное:

http://www.polit.nnov.ru/2005/05/03/pilat/

Евангелие от Пилата (Политэкономический взгляд на историю Христа)

[wps]

Сравните размеры Парижа 14 века и Рима времен империи - 300 тысяч и миллион.

...

Станиславский в таких  случаях говорил : 

"НЕ верю !"

 

Париж в стенах конца 12 века (пара кусочков сохранилось - один у Сен Поль, другой - у Сен Женевьев - и в придачу - музеефицированный подклет первоначального Лувра) - это не больше 300 гектаров - то есть 80 тысяч обитателей, Париж конца 14 века (сохранились музеефицировннные основания стены к западу от Лувра) - это 500 гектаров - то есть до 150  тысяч обитателей.

 

Рим в стенах конца 3 века - 1500 гектаров -  вряд ли больше 500 тысяч обитателей. - Константинополь с Галатой - при сходной площади - вряд ли больше 300  тысяч обитателей  (рабов было гораздо меньше - чем в Риме).

...

[Владимир Станкович]

Рим в стенах конца 3 века - 1500 гектаров -  вряд ли больше 500 тысяч обитателей. - Константинополь с Галатой - при сходной площади - вряд ли больше 300  тысяч обитателей  (рабов было гораздо меньше - чем в Риме).

И многоэтажные инсулы -плюс рабы жившие как анчоусы в амфоре

[vashu1]

Станиславский в таких случаях говорил : "НЕ верю !"

Плотности порядка 700 на гектар в реале известны

Плотность населения в Барселоне в то время составляла 856 чел./га

утверждать что плотность мы можем уверенно оценивать с точностью хотя бы в десятки процентов я бы не стал.

 

Но в любом случае тут интересно соотношение размеров Парижа и Рима, и площади дают ту же цифру - 1 к 3.

[Звёзды Светят]

Ну, вот....

 

https://dzen.ru/a/ZG_kD2NXyVGAhj_u

 

 

[Звёзды Светят]

А вот и пороховой Карфаген -

 

https://author.today/reader/272215/2458449

 

[Ник уже занят]

Порох без металургии - ничто. Как тут уже неоднократно писали ув. коллеги, пока европейцы не перешли в XIV-го веке к штукофенной выплавки железа никакой толковой артиллерии просто не могло появиться. Более того, полевая артиллерия, способная хоть как то передвигаться на поле боя появилась лишь с переходом на производство железа в печах

А как же хвачха? Деревянная РСЗО. 

у нас будет полномасштабная индустриальная революция, вплоть до паровых машин (в реале паровые машины были изобретены для откачки воды на угольных шахтах Англии)

Римляне и рабами неплохо воду откачивают. 

Если им еще и порох дать, не выйдет ли из этого мальванского нашествия на Средиземноморье?

Слонов распугают горящими свиньями. 

свинцовые - никакая экономика не потянет

Но ведь в РИ делали свинцовые пули для пращ. 

[Ник уже занят]

даже игрушки стали делать из чугуна

К полу привинчивали?